Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.10.2002, 02:36   #1 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лэймар
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Thumbs up "Искусство видеть, или Обращение к зрителю"

Это всеобъемлющий ответ моим оппонентам. Причём ответ на этот раз не мой, поэтому очень мягкий, корректный и подчёркнуто нерадикальный. Он снимает практически все претензии к фильму, с которыми мне приходилось до сих пор сталкиваться.

Ольга Кухтенкова aka Эльгаладна

ИСКУССТВО ВИДЕТЬ
или ОБРАЩЕНИЕ К ЗРИТЕЛЮ

(размышление культуролога по поводу зрительского восприятия фильма "Братство Кольца")


http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/kino/lotr-3.html

Этот текст исполнен блестящими авторскими находками, которые я думаю распечатать крупным шрифтом, повесить рядом со столом и наслаждаться. Прочитайте очень внимательно, вам понравится.
Лэймар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 02:40   #2 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лэймар, я все понимаю, но это что такое: "прилетят посланцы на крылатых роханских конях"? Это метафора, что ли? Или как там? Почему они крылатые-то, нафик?

И вообще, я понял, что все ошибки - не ошибки, а художетственные приемы! Это многое объясняет, как и убойный аргумент в любом споре "Пошли нафик!"


А если серьезно, то мысли в большинстве своем правильные, но изложены языком препода из заштатного университета культуры, как счас наши альма-матеры именуются... "Но наши ученые определили в них диких уток..." (с)
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 09:57   #3 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Цитата:
автор оригинала Экс
Лэймар, я все понимаю, но это что такое: "прилетят посланцы на крылатых роханских конях"? Это метафора, что ли? Или как там? Почему они крылатые-то, нафик?

И вообще, я понял, что все ошибки - не ошибки, а художетственные приемы! Это многое объясняет, как и убойный аргумент в любом споре "Пошли нафик!"
А это воспоминание о коне Эорла, у которого крылья на ногах росли. Хотя и непонятно, как можно восстановить уже утраченный явно рецессивный ген.

Экс, тебе Лэймар уже сто раз объяснял, что ошибки являются художественными приемами, а все проблемы проистекают от узколобости и упертости современного зрителя Что ж ты это только сейчас понял

PS. И до этого меня не убедили, что фильм идеален и сейчас не убедили... Ничего нового. Буду ждать 2й и 3й частей, дабы судить в комплексе.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 10:10   #4 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Хи-хи...в тот день, когда меня убедят в ИДЕАЛЬНОСТИ и СОВЕРШЕНСТВЕ фильма, я брошу все и уйду в монастырь поклоняться святому ПиДжею.

НЕ наезд. То же самое относится к любому созданию человека. Нет совершенства в Арде Искаженной.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 10:39   #5 (permalink)
Fair Windlord
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Прочтение статьи во мне, кроме разочарования, ничего не вызвало. Жаль когда некто пытается как угодно и в какой угодно форме, но оправдать грешки фильма и режиссера.
А как много там упоминаний, что фильм - Иллюстрация к книге.... Только это - плохая иллюстрация, коли иллюстрирует много и далеко не так, как следует!
Имха имхой погоняет. А сколько самоуверенности...

И ссылок ака : "А уж сотрудничество с людьми вроде Тома Шиппи, Алана Ли, Джона Хоу, Дэвида Сало, Билла Уэлдэна исключает халатность."

Особенно мне понравились в "Заключении" следующие моменты, которые вероятно даже комментировать не стоит :

"Да, есть Арвэн на Асфалоте, но нет и не будет Арвэн в постельной сцене!"
Есть Враг, но никогда режиссер не скажет, что этот Враг - белый и пушистый. Проблема ширины Андуина, бегающих от всадника хоббитов, белокурого Боромира - ничто по сравнению с этим.
Мировоззренческая база и мораль - это те категории, на которых стоит мир. Эти категории - не абстрактный дух, а _конкретные_взгляды_ автора-католика, которые важнее духа и фактов, платьев и причесок, важнее чего угодно. Они сохранены, и за это "Джексону можно простить все".


После этого действительно ничего не остается, кроме как простить Джексону все!
Imho

Последний раз редактировалось Mindark; 10.10.2002 в 10:41.
Mindark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 10:41   #6 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шарыч
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Мне статья понравилась - я даже оставил свое кратенькое мнение на доске обсуждений, чего обычно никогда не делаю.

И Лаймар и автор статьи, конечно же во многом правы, защищая ВК от "наездов". Критики правы по-своему (одни критикуют "из принципа" - другие просто ради критики - таких, по-моему больше всего!). Фильм от этого не меняется. Устоявшиеся мнения от этой статьи, как и от защитных операций Лаймара, тоже, скорее всего, не изменятся. По этому я оценивал содержание этой статьи на предмет новых интересных мыслей (просто из любопытства)...
Слава Богу, что в ней нет командного тона и безаппеляционности - такого "учителям жизни" у нас не прощают

В целом - хорошая статья, мне понравилась. Только язык больно скучноват...
__________________
Подпись в три строки крупным шрифтом.
ICQ#: 79125110
Живой Журнал
Шарыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 11:07   #7 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Гофман
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Цитата:
автор оригинала Экс
И вообще, я понял, что все ошибки - не ошибки, а художетственные приемы! Это многое объясняет, как и убойный аргумент в любом споре "Пошли нафик!"
Экс, а что ты разумеешь под ошибками? Прямых ошибок, а не сознательных изменений с той или иной целью, в фильме совсем немного. (Они есть, конечно).

Что же касается сознательных изменений - то можно лишь констатировать факт: вот здесь и здесь не так, как в книге, и начать обсуждать, следовало ли добиваться тех целей, которых добивались авторы. Но: критерий соответствия книге не является критерием качества. Нет никаких оснований считать, что дословная экранизация была бы лучше.

Между прочим, я согласен с автором статьи по многим пунктам. (Например, по вопросу о внешности орков. Вообще в фильме военная мощь врага показана так, что вызывает скорее отвращение. Посмотрите на картину милитаризации Изенгарда и сравните, скажем, с тем, как любуются Империей авторы “Звездных Войн”.)
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак
Гофман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 11:11   #8 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Гофман
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Цитата:
автор оригинала Mindark

Только это - плохая иллюстрация, коли иллюстрирует много и далеко не так, как следует!
Имха имхой погоняет. А сколько самоуверенности...
А ты точно знаешь, КАК СЛЕДУЕТ? Боюсь, что твоя имха и твоя самоуверенность ничем не лучше имхи и самоуверенности автора статьи

Цитата:
автор оригинала Mindark

После этого действительно ничего не остается, кроме как простить Джексону все!
Ты это так говоришь, будто простить Джексону ошибки - немыслимое кощунство. А почему бы и не простить? Талантливый человек для нас горбатится...
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак

Последний раз редактировалось Гофман; 10.10.2002 в 11:33.
Гофман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 11:34   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Цитата:
автор оригинала Гофман


Экс, а что ты разумеешь под ошибками? Прямых ошибок, а не сознательных изменений с той или иной целью, в фильме совсем немного. (Они есть, конечно).

Что же касается сознательных изменений - то можно лишь констатировать факт: вот здесь и здесь не так, как в книге, и начать обсуждать, следовало ли добиваться тех целей, которых добивались авторы. Но: критерий соответствия книге не является критерием качества. Нет никаких оснований считать, что дословная экранизация была бы лучше.

Между прочим, я согласен с автором статьи по многим пунктам. (Например, по вопросу о внешности орков. Вообще в фильме военная мощь врага показана так, что вызывает скорее отвращение. Посмотрите на картину милитаризации Изенгарда и сравните, скажем, с тем, как любуются Империей авторы “Звездных Войн”.)
Хм-м-м-м... На мой взгляд, автор сам себе противоречит. То она называет фильм иллюстрацией и призывает прежде чем смотреть - прочитать и узнать все, что можно о Средиземье, то выдает аргументы "а ПиДжей так видит!" Видит и видит, я же не против. Но зачем тогда "изучить все, что можно"? Чтобы представив одну картину, тут же пытаться заменить ее другой, ПиДжеевской? Или таки фильм не самостоятелен, как произведение, а всего лишь "картинка к тексту"? Тогда - плохая картинка

Что касается ошибок - я имел ввиду как раз ошибки общего плана, "ошибки иллюстрации Духа", если уж выражаться языком статьи.
Ну, вот взять тех орков. Ты пишешь об отвращении. Ну да, орки вызывают отвращение, но не на уровне головы, а на уровне желудка. Эсэсовцы куда как красавчиками в своей форме выглядели, они что - отвращения не вызывают? Или обязательно нужно, чтоб зритель с самого начала понял - "эти плохие, потому что не моются"? От таких слизнявых даже героям как-то помирать противно... Как в анекдоте: "Левой троих, правой троих, а у седьмого оказался кольт..."
В ЗВ, например, "плохиши" были как раз очень симпатичными, пока не видишь их внутреннюю суть...

И последнее - я не говорю, что фильм плох. Я смотрел его четыре раза в кино и раз 50 на ДВД. Я честно отдаю производителям свои денежки.
Но он не идеален. Да, он иллюстрация. Но ко всем иллюстрациям могут быть претензии. Беда лишь в том, что на бумаге мы можем выбрать между Хоувом и Челушкиным, между Коеном и Ли, а фильм - один. Вот и отдувается по всем статьям. "Первым идти - не пряники жувать"...
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 11:40   #10 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Цитата:
автор оригинала Гофман

...(скип бо лично)...
Ты это так говоришь, будто простить Джексону ошибки - немыслимое кощунство. А почему бы и не простить? Талантливый человек для нас горбатится...
Мерой не может быть работа... Он может быть трижды талантливым и в 10 раз больше горбатиться - я иду в кино не на его горб смотреть...

А ошибки простить, конечно, можно. И мы так и делаем - иначе фиг ли смотрим. Но оправдывать шибки - извините...
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 11:52   #11 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Гофман
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Цитата:
автор оригинала Экс

Мерой не может быть работа... Он может быть трижды талантливым и в 10 раз больше горбатиться - я иду в кино не на его горб смотреть...
А талант тоже не может быть мерой?
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак
Гофман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 11:55   #12 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шарыч
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Сколько я уже прочитал дискуссий и споров по поводу фильма - все одно и то же: "ПиДжей сделал так и не иначе, поэтому вы можете отдыхать, если не понимаете его видения" или "ошибки есть, но это не ошибки, а уступки режиссера в угоду природе фильма, его успеху и т.д. и т.п....", "не нравится - не смотри". И с другой стороны - "ваш ПиДжей для меня не авторитет, а авторитет только Толкиен, поэтому фильм - просто иллюстрация и не больше", "сколько бы не существовало объяснений Арвен на Асфалоте - это все равно неправильно, потому что у Толкиена ее у Бродов не было!" Все в этом духе.

По-моему, в этом споре истины не сыскать - фильм и книга - разные вещи, тем более что фильм еще незакончен, а книга уже столько раз обсуждалась... Не совсем политкорректно в данном форуме, но скажу словами персонажа Перумова - мы вертим круг без точила!

А смысл? Все равно все останутся при своем мнении - это все равно, что измерять расстояние в килограммах.
__________________
Подпись в три строки крупным шрифтом.
ICQ#: 79125110
Живой Журнал
Шарыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 11:57   #13 (permalink)
Fair Windlord
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Цитата:
автор оригинала Гофман

А ты точно знаешь, КАК СЛЕДУЕТ? Боюсь, что твоя имха и твоя самоуверенность ничем не лучше имхи и самоуверенности автора статьи
Знаю ли я - "как следует" ? "Как следует" для кого ?
Для меня ? - Если для меня, то могу совершенно точно сказать, что знаю.
Видишь ли, основу спора и появления отклонений создают на мой взгляд те факты, что большинство из тех, кто смотрел фильм могли не только никогда не читать ВК, но и тем более не читать Сильмариллион. Улавливаешь мысль? Так вот как раз в пользу таких людей ИМХО и сделаны такие упрощения. Для меня же, как и для целого ряда других - предистория того же Глорфиндейла была известна заранее и поэтому Глорфиндейл никогда не показался бы пустышкой. И опять же поэтому, дико видеть Арвен вместо Глорфиндейла, особенно учитывая то, как она представлена в сцене у бродов и т.д. и т.п.

Разумеется, я и не буду оспаривать, что это все - мое личное мнение. И каждый из нас имеет право высказать свое.

Цитата:
Ты это так говоришь, будто простить Джексону ошибки - немыслимое кощунство. А почему бы и не простить? Талантливый человек для нас горбатится...
Отклонения в фильме скорее дань зрительской аудитории, чем неспособность снять фильм.
Mindark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 11:59   #14 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Гофман
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Цитата:
автор оригинала Экс

В ЗВ, например, "плохиши" были как раз очень симпатичными, пока не видишь их внутреннюю суть...
То-то Дарт Вейдер и Дарт Мол популярнее, чем все Джедаи вместе взятые... И эсэсовцев вечно романтизируют - даже в "17 мгновениях"...
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак
Гофман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 12:12   #15 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Цитата:
Ты это так говоришь, будто простить Джексону ошибки - немыслимое кощунство. А почему бы и не простить? Талантливый человек для нас горбатится...
Можно подумать именно для нас любимых Или все-таки с оглядкой "А что это у вас там в карманцах? Может вы отдадите это мне?"

Цитата:
(Например, по вопросу о внешности орков. Вообще в фильме военная мощь врага показана так, что вызывает скорее отвращение. Посмотрите на картину милитаризации Изенгарда и сравните, скажем, с тем, как любуются Империей авторы “Звездных Войн”.)
Согласна с Эксом, отвращение армией не может проистекать на уровне желудка.

Или таков дух Толкина? Вы только посмотрите на этих мерзсских, склизских, отвратительных слуг Врага... А теперь гляньте на прекрасных, дивных, просветленных людей и эльфов... И вы сразу поймете на чьей стороне должны быть.
А как же быть с ревностным католицизмом? Как там (не дословно) "Враг рода человеческого имеет тысячи обличий и многие из них прекрасны." Если уж брать вопрос с этой стороны, то для меня ВК просто провал по сравнению с Адвокатом Дьявола.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 12:16   #16 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Цитата:
автор оригинала Гофман
То-то Дарт Вейдер и Дарт Мол популярнее, чем все Джедаи вместе взятые... И эсэсовцев вечно романтизируют - даже в "17 мгновениях"...
Вейдер прошел через все испытания и остался человеком. Мол - это же такая экзотика, рожки, татушки... И вообще, кто тебе сказал, что они популярнее всех джедаев вместе взятых? Вы, батенька, просто не владеете полнотой информации.

Ладно, не буду больше оффтопить.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 12:18   #17 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Цитата:
автор оригинала Гофман
А талант тоже не может быть мерой?
Разве важны зрителю процесс съемок, вбуханные в него деньги, время, усилия и талант режиссера? Нам подавай результат - тот, который мы видим
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 12:19   #18 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Гофман
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Господа хорошие! Опять разговор вырулил на некую "нечитавшую зрительскую аудиторию", для которой, якобы, были внесены изменения.
Господа, милостивые государи! Аудитория фильма - МЫ. Это мы, а не какой-то абстрактный нечитавший пожиратель попкорка, ходим на фильм по 10 раз и тусуемся на форумах, аналогичных этому. Подозреваю, что большую часть денег принесли авторам фильма именно мы, читавшие, перечитывавшие и пересматривашие, а потому аргумент про "уступки зрителю ради денег" я не принимаю. И Глорфиндела выстригли не потому, что публика бы не врубилась, кто он такой - мы и есть публика и мы бы врубились. А потому, что он значительно менее ценен, чем история Арагорна и Арвен. Ок, оставили бы все по тексту - и этой истории бы не было вообще.

Кроме того, я не представляю, что такое "дух Толкина". Точнее, представляю, но не поручусь за правильность своих представлений. В фильме есть дух Толкина. Не такой, как в моем представлении, но кто сказал, что мои представления соответствовали бы представлениям даже и самого Толкина? Зато фильм смог создать свое Средиземье и я там побывал.
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак

Последний раз редактировалось Гофман; 10.10.2002 в 12:45.
Гофман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 12:23   #19 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Гофман
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Цитата:
автор оригинала Мидж

Можно подумать именно для нас любимых Или все-таки с оглядкой "А что это у вас там в карманцах? Может вы отдадите это мне?"
Достало. Просто достало. И Толкин писал ради денег? И я рисую ради денег?
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак
Гофман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 12:23   #20 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Цитата:
автор оригинала Мидж

И вообще, кто тебе сказал, что они популярнее всех джедаев вместе взятых? Вы, батенька, просто не владеете полнотой информации.
По весенней статистике эхи ru.starwars деление на команды примерно такое - очень много ситов и имперцев, много свободных торговцев и охотников за головами. а также экзотических существ типа эвока Грызли. и что-то меньше десятка повстанцев и джедаев, плюс один-разъединственный Хан Соло.

По никам на форуме Дарт Валери и на сайте starwars.kulichki.com преобладают ситы и имперцы.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 12:28   #21 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Гофман
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Цитата:
автор оригинала Мидж

Разве важны зрителю процесс съемок, вбуханные в него деньги, время, усилия и талант режиссера? Нам подавай результат - тот, который мы видим
А по чему я сужу о таланте режиссера? Вот по результату и сужу! Или вы думаете - по рекламе?
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак
Гофман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 12:29   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Прочла. Вполне обычная статья, никаких блестящих авторских находок я там не заметила, разве что считать находкой "нет и не будет Арвен в постельной сцене". Только зачем я это все пишу, не "специально образованный человек в специально оборудованном кабинете (киностудии, театральном буфете, гостиной, прихожей, ванной)"?
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 12:29   #23 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Цитата:
автор оригинала Гофман


Достало. Просто достало. И Толкин писал ради денег? И я рисую ради денег?
Аналогично! Достало, просто достало. Перестаньте уверять всех, что Джексон снимал ВК из чистой и незамутненной любви к искусству!
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 12:34   #24 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Цитата:
автор оригинала Мидж

Аналогично! Достало, просто достало. Перестаньте уверять всех, что Джексон снимал ВК из чистой и незамутненной любви к искусству!
А что вам так не нравится в этой идее?
Джексон несколько лет работал со сценаристами, придумывал эффекты, способьы съемки, консультировался у Шиппи и прочих специалистов, потом еще больше года бегал и просил деньги - и это не из любви к искусству?
Да и получил он за фильм не так уж много, он ведь не Лукас, который снял малобюджетный "четвертый эпизод" на атких условиях, что все права и торговые марки принадлжели ему, а не продюсирующей фирме.
Да и Лукас снимал из любви к искусству - и продолжает, и ни от кого не зависит, потому что на свои.

В общем, странные у вас понятия об искусстве.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 12:35   #25 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Masha Klim
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
[quote]автор оригинала Мидж
[b]
Цитата:
Можно подумать именно для нас любимых Или все-таки с оглядкой "А что это у вас там в карманцах? Может вы отдадите это мне?"
Мидж! Давай не будем циничными! Нет, правда. Мне кажется, что если человек в искусстве ведет себя, как ремесленник, и пытается перво-наперво зашибить деньгу, то это завсегда заметно. Нет у Джексона этой тупости. Вот чего нет, того нет. А какие там он деньги получил за свою "рукопись", нас вообще-то не касается. Давай считать деньги в своих карманах, а не в чужих.
Цитата:
Согласна с Эксом, отвращение армией не может проистекать на уровне желудка.
Отчего же? Как раз может. У Толкина отвращение злом именно на уровне желудка. Его орки вонючи и противны. И когда орк высовывает красный язык и слизывает кровь врага с кинжала, это действует именно на желудок.
Если кому-то зло кажется привлекательным и красивым, так это не к Толкину претензии.
Masha Klim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 12:56   #26 (permalink)
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,844
Мне нравится фильм, мне не мешают ошибки - потому что я всегда воспринимаю фильм целиком - или весь нравится, или весь - нет. Но это мои личные трудности

А вот статья, несмотря на это, оставила странное впечатление. Вроде бы как защищает то, что мне понравилось. Но тон какой-то при этом странный - получается, что кому фильм понравился, те умнее, лучше, образовеннее.. и т.д., а кому не понравился - те просто "не доросли". Пассажи вроде "Чем более разносторонне подготовленным будет зритель, тем более полным будет его восприятие, и, скорее всего, более радостным и доброжелательным - я склонна так считать" и "может ли зритель с уверенностью сказать себе, что он до конца понял образы, которые хотели показать ему режиссер и его группа?" какого-то снобистского толка, имхо.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 12:56   #27 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Цитата:
автор оригинала Гофман


А талант тоже не может быть мерой?
Мерой может быть только конечный продукт. А точнее - твоя (моя) личная готовность данный продукт купить/принять. Отсюда вывод (для меня, понятно): у каждого - свои шедевры и свои тараканы...
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 12:57   #28 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Цитата:
автор оригинала Sharytch
...(скип бо ППКС)...

А смысл? Все равно все останутся при своем мнении - это все равно, что измерять расстояние в килограммах.
Смысл в верчении круга - любование верчением...
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 12:59   #29 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Цитата:
автор оригинала Гофман


То-то Дарт Вейдер и Дарт Мол популярнее, чем все Джедаи вместе взятые... И эсэсовцев вечно романтизируют - даже в "17 мгновениях"...
И что? Романтика с логикой плохо соотносятся.
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2002, 12:59   #30 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Гофман
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Цитата:
автор оригинала Мидж

Аналогично! Достало, просто достало. Перестаньте уверять всех, что Джексон снимал ВК из чистой и незамутненной любви к искусству!
Объясняю свою точку зрения. Я уверен, что Джексон и компания стремились сделать "как лучше", а не "как больше денег принесет". Поскольку, как я уже говорил, аудитория во многом состоит из тех, для кого важно именно качество, "как лучше" совпадает с "как больше денег принесет".
Фильм уже пользуется успехом. Неужели Вы и сейчас, видев фильм, полагаете, что он пользуется успехом благодаря Арвен на коне и прочим якобы "уступкам во имя коммерции", а не благодаря тому, что это просто очень хороший фильм?
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак
Гофман вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 04:46. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования