Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.09.2004, 11:27   #1 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Безумный Алекс
 
Регистрация: 31.05.2004
Адрес: над крышей
Сообщений: 128
Все лучшее - детям, или Болел ли Леголас свинкой?..

У гениального ВК есть один... не недостаток, это сильно и незаслуженно сказано, скорее, просто не хватило для этого места. Все (почти) жители Средиземья, предстающие перед нами в Книге (да и в остальных творениях Профессора) - взрослые (ну, или молодые, вроде Перегрина Кролика, но тем не менее - уже взрослые). А про то, каковы дети Средиземья, мы практически ничего не знаем. Единственные исключения - гондорский мальчишка Бергил, которого Пин встречает в Минас-Тирите (из фильма испарился без следа), да еще фрагментарное упоминание о приключениях Фродо в связи с грибами фермера Мэггота. О хоббитятах Дж. Р.Р. писал больше в предыдущей, третьей по счету черновой версии ВК, но и этого для понимания полноты картины маловато...
В связи с этим я задумался над глобальным вопросом, который, по-моему,никем еще не поднимался - а какими были (могли быть) в детстве персонажи ВК? Ведь и наш, и ТОТ мир, различаясь чем угодно, совпадают в том, что облик любого разумного существа - от валара до хоббита - определяется в его детском возрасте (каков бы он ни был по протяженности)...
Были ли друзья у мальчика по имени Арагорн, или он был одинок?
Болел ли Леголас свинкой или нет?
Во что играют маленькие гномики?
Часто ли дрались Саурон с Гэндальфом, наконец?!
Жду высказываний (как безумных, так и нет) на сию тему.
__________________
"Товарищи, эльфов у нас было уже много, и их дальнейшее размножение не предусмотрено пятилеткой" В.Маяковский, "Баня"
ЖоЖо Безумного Алекса - Харе Эру
Безумный Алекс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2004, 12:09   #2 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Одно могу сказать точно: Леголас свинкой не болел, бо эльфы вообще болезням не подвержены ("Подверженные болезням", АФАИР, одно из эльфийских названий для Людей).
И Саурон С Гэндальфом не дрались, бо а) Гэндальф никогда не был молодым, а тем более ребёнком б) прямое силовое противодействие Саурону было для Истари запрещено.
Келебрин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2004, 12:22   #3 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Кое-где попадались
очень ненадежные, болотистые места; и там беженцы надолго задержались,
и их сильно донимали злые мухи, ибо тогда стояла осень, и многие забо-
лели лихорадкой, и все проклинали Мелько.
Но вот наконец вышли они к большим заводям, в благословенный Край
Ив; само дыхание ветров несло покой и отдых, и так хорошо было в тех
местах, что утихла печаль скорбящих о тех, кто погиб во время великого
падения. Женщины и девы вновь обрели свою красоту, и болящие исцели-
лись, и старые раны зажили; и лишь те, кто имел основания бояться, что
их родичи по сей день томятся в рабстве в Железном Аду, не пели и не
улыбались.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2004, 12:24   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Среди них был и Леголас, кажется.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2004, 12:25   #5 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Да, был, 100%.
Самый зоркий, который мог видеть в полной темноте.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2004, 17:13   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Ааа, хорошая вещь Лосты - можно доказывать всё, что угодно (кроме наличия фэа у орков, увы) :-)))
И фехтование на цитатах - это тоже вещь хорошая: "_The Elves were not subject to disease,_ but they could be 'slain': that is their bodies could be destroyed, or mutilated so as to be unfit to sustain life. " (Письмо 212, 1958 г., выделение моё).:-))
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien
Келебрин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2004, 17:49   #7 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Ааа, хорошая вещь Письма - можно доказывать всё, что угодно
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2004, 18:24   #8 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Дим, но ведь в Лостах не эльфы, а - страшно сказать - гномы...
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2004, 12:30   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Это ещё хорошо, что не гоблины (имею в виду примечание к наименованию Noldoli в Приложении к Лостам, где описывается происхождение имён и названий)!:-)

А вообще-то Берен был гномом. И Гимли был Нолдо. Всех несогласных прошу в очередь;-)))
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien
Келебрин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2004, 14:51   #10 (permalink)
???
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 03.03.2003
Сообщений: 511
Вот что мне неожиданно пришло в голову, когда я начал думать о детстве героев ВК: ведь многие из них росли без родителей! Фродо - круглый сирота с младенческих лет, Арагорн - тоже, Эовин с Эомером тоже недалеко ушли... Леголас и Боромир с Фарамиром росли без матерей, у Арвен мать тоже давно за Морем...
Как это могло повлиять на их характеры?
__________________
Зря я это сказал...
??? вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2004, 15:15   #11 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Цитата:
Первоначальное сообщение от ???
Как это могло повлиять на их характеры?
Так и тянет вставить "Господа слэшеры, молчать!"
А вообще-то действительно интеерсно. Сам Профессор тоже, считай, сирота - рос без отца. Тогда почему же у героев своих он отнимал чаще мать? Или именно потому, что мать для него была значительней - значит ее потеря, с его т.з., сильнее влияла на героя?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2004, 16:18   #12 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Тинтариль
 
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Мать Дж.Р.Р.Т. тоже умерла, когда он был еще маленьким, 8 лет, если не ошибаюсь. Его растил священник.
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil)
Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel
Дневник хоббита
Тинтариль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2004, 21:25   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Мать умерла, когда ему было 12 лет и он очень переживал по этому поводу.
А вообще вспомните биографии знаменитых личностей. У многих не было матери или отца или обоих родителей. Время было суровое, умирали рано.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2004, 11:18   #14 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Безумный Алекс
 
Регистрация: 31.05.2004
Адрес: над крышей
Сообщений: 128
Вот-вот. Как высказался бы по сему поводу хорошо известный сэр Джихар из Многоборья: "Оно и понятно, всякий человек там или эльф, что у родителей живет, с колыбели только и мечтает, чтоб батюшку родного порешить, а над матушкой нечестивым образом надругаться. А мы, сиротки, завсегда добрые-добрые, оттого и мир спасаем". Пррелесть!
А все-таки весьма любопытно подумать над тем, каковы из себя маленькие гномики. И припомнить еще и то, что вопроса с образом размножения гномов Профессор никак не решил...
__________________
"Товарищи, эльфов у нас было уже много, и их дальнейшее размножение не предусмотрено пятилеткой" В.Маяковский, "Баня"
ЖоЖо Безумного Алекса - Харе Эру
Безумный Алекс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2004, 11:39   #15 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Э. Как это - не решил?
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2004, 15:55   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Боюсь, что способ размножения у всех человекообразных одинаковый. Относительно поголовного сиротства и умолчания о детских годах - думаю, в детстве наши герои ничем особо выдающимся не отличались и только, став взрослыми, оказались способны в нужной ситуации совершать нужные действия (подвиги, короче).
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2004, 18:28   #17 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
А зачем этого бояться?:-))))

Гномы в детстве всё равно бородатые: "For the Naugrim have beards from the beginning of their lives, male and female alike..."(HoME vol. XI, The later Quenta Silmarillion).
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien
Келебрин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2004, 18:33   #18 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Вы правы, бояться нечего.
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2004, 13:00   #19 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Безумный Алекс
 
Регистрация: 31.05.2004
Адрес: над крышей
Сообщений: 128
Келебрин, мерси за хорошую отсылку к одиннадцатому тому "Истории" насчет бородатых с рождения гномиц... не знал, что ноги у данного кошмара растут именно оттуда. Однако же всего вопроса о размножении гномов это не объясняет. Как вроде бы всем известно, Отец Ауле выкова... ээ, сотворил, а потом упаковал во глубины средиземских руд семерых Праотцов гномов, т.е семерых мужчин. А как и где объявились бородатые гномские праматери, интересно понять?..
__________________
"Товарищи, эльфов у нас было уже много, и их дальнейшее размножение не предусмотрено пятилеткой" В.Маяковский, "Баня"
ЖоЖо Безумного Алекса - Харе Эру
Безумный Алекс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2004, 13:12   #20 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Хелиндомэ
 
Регистрация: 14.06.2004
Адрес: в самом лучшем Доме :)
Сообщений: 892
Вроде бы Ауле создал 7 гномов-мужчин и 6 (по-моему) гномов-женщин, просто они как-то не упоминались, что ли... Где-то в письмах об этом читала, точно не скажу
__________________
Дома - радость, тепло и уют, тишина, безмятежность, покой...
Даже если нас больше не ждут, всё равно мы вернёмся Домой... (c)

ЖЖ
Хелиндомэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2004, 17:43   #21 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Совершенно верно. Все Праотцы гномов, за исключением Дурина, пробудились с жёнами. Об этом сказано в том же тексте, в том же томе HoME.
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien

Последний раз редактировалось Келебрин; 24.09.2004 в 18:03.
Келебрин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2004, 17:41   #22 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Stella di Mare
 
Регистрация: 16.07.2004
Адрес: Дом
Сообщений: 247
Цитата:
Первоначальное сообщение от Хелиндомэ
Вроде бы Ауле создал 7 гномов-мужчин и 6 (по-моему) гномов-женщин, просто они как-то не упоминались, что ли...
Фу-у...слава Богу А то меня этот вопрос не один год мучал
__________________
Любите ли вы Туков так, как люблю их я?...
Stella di Mare вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 15:17. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования