17.02.2013, 23:08 | #5191 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Так и прибыли.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
17.02.2013, 23:09 | #5192 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Сразу "old in age, but hale in body" - "старые годами, но крепкие и здоровые телом". И не менялись особо. У них все-таки тела не совсем настоящие... хотя физиология fana - это вообще интересный вопрос...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
17.02.2013, 23:39 | #5193 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Спасибо.
А то я когда-то прочитал, что они "медленно старились под тяжестью лет и трудов" и думал, что это они к истории с Кольцом состарились, а вообще приехали молодыми. Интересно ещё, "перекрывало" ли смертное тело настолько память о Валиноре, что (как в случае с Саруманом) настолько сбивался моральный компас? И если да, то почему? Эльфы-нолдор же не забывали о своей "досредиземской" жизни? Почему тогда майар забывали?
__________________
Quantum est quod nescimus... |
18.02.2013, 00:01 | #5194 | ||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Цитата:
В Неоконченных Сказаниях на эту тему есть только что им нельзя было показывать силу/могущество чтобы избежать повторения ошибок Первой Эпохи, когда Валар слишком откровенно пытались учить эльфов жить. И что им надо было на своей шкуре прочувствовать тяготы, которые присутствие Саурона создает в Средиземье. Так что пожалуй это уних специально было создано смертное тело с такими ограничениями...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 18.02.2013 в 00:05. |
||
Hellga получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
18.02.2013, 00:48 | #5195 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Спасибо ещё раз!
Хотя, на счёт второй части всё же не так понятно...
__________________
Quantum est quod nescimus... |
28.02.2013, 14:26 | #5196 |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Кто-нибудь встречал у Профессора упоминание того, на чём основывался свет маяка Ингве?
|
28.02.2013, 23:44 | #5197 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
А у меня такой, наверное дурацкий, вопрос - те эльфы, которые возвращались в Средиземье после смерти, должны были родится в семье других эльфов в виде младенцев или каким-то образом заново облекались плотью, заново приходя в Арду уже взрослыми?
__________________
Quantum est quod nescimus... |
01.03.2013, 01:00 | #5198 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Mindark, я не знаю не помню. А откуда появился такой вопрос?
Real, не устаю пиарить Законы и обычаи эльдар
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
01.03.2013, 01:03 | #5199 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Я присоединяюсь к вопросу Real, потому что вот так сразу не припомню ни одного возвратившегося из Валинора эльфа, пережившего смерть в Средиземье, за исключением Глорфинделя. Но он, как известно, особый случай, порождённый авторской ошибкой.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
Tasha получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.03.2013, 01:03 | #5200 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 260
|
Цитата:
И потом, представьте, эльфийские мама и папа родили ребёночка, он научился говорить и такой "Родители, мне 2000 лет, я ваш прадедушка". Нафига бы Эру Илуватар стал такие подляны устраивать?
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
|
Tick получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.03.2013, 03:02 | #5201 |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Мне интересно с художественной точки зрения. Смотрел на сайтах у John Howe и Ted Nasmith иллюстрации к произведениям Толкиена и не только, нашел у Теда одну иллюстрацию с маяком (не Ингве), но там огонь горит. Стал искать, что же у Ингве и не нашел. Т.е. описания качественной составляющей есть, а вот благодаря чему - нет.
|
01.03.2013, 08:05 | #5202 |
великий консерватор
Регистрация: 06.12.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 203
Лайки: 0
|
Финрод, например, правда, в Средиземье он не вернулся, конечно. А по поводу второго - в редких случаях мог и и у прежних родителей родиться.
__________________
Есть в фэнтези что-то старинное и истинное, что обращается к глубинам нашего сердца, к ребенку, мечтавшему однажды охотиться в ночных лесах, и пировать в жилищах под холмами, и найти вечную любовь, где-то к югу от Оз и к северу от Шангри-ла. Пусть оставят свой рай себе. Я же, когда умру, хотел бы попасть в Средиземье. (с) Р.Р. Мартин |
01.03.2013, 10:51 | #5203 |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
|
01.03.2013, 16:33 | #5204 | |
Перебралась на Дромунд-Каас
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 3,480
Лайки: 0
|
Здравствуйте. Извините за беспокойство, но возник тут вопрос: пару раз натыкалась на информацию, что золото Арды, грубо говоря, "морготов металл". Вот например такая цитата:
Цитата:
P.S. Radio_Weiss, большое Вам спасибо за ответ на мой прошлый вопрос. |
|
01.03.2013, 17:44 | #5205 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 914
Лайки: 0
|
Почитайте вот этот текст: Кабинет профессора. Кольцо Моргота. Преображенные Мифы.
|
01.03.2013, 21:53 | #5206 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Radio_Weiss, спасибо. Но там пишут и что заново рождается у родителей-эльфов (но тогда как быть с теми, кто как Эльвэ не рождался?), и что эта идея (повторного рождения) была Толкином оставлена, и что эльфы заново воплощались благодаря тому, что их новое тело специально воссоздавалось валар по "отпечатку", сохранённому душой.
Только что из этого канонично я так и не пойму...
__________________
Quantum est quod nescimus... |
01.03.2013, 22:37 | #5207 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Так ведь весь текст просто вопиет о том, что сам Толкин так и не решил, что же там у эльдар со вторым воплощением происходит -)
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
radio_weiss получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.03.2013, 23:08 | #5208 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Вот по этому по Толкину столько фанфикшена!
Дорешают.
__________________
Quantum est quod nescimus... |
01.03.2013, 23:11 | #5209 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Да если б там дорешивать пытались. Там как правило сочиняют, кто во что горазд, так что логика даже и не ночевала. И с матчастью у большинства фанфикеров сильно не ахти (хотя исключения, конечно, есть).
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
01.03.2013, 23:39 | #5210 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Профессор сначала красиво расписал про перевоплощение, а потом прикинул логически и решил эту идею на практике не применять.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
02.03.2013, 00:11 | #5211 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
У Толкина вообще эволюция мысли по эльфийскому вопросу была сложная и долгая и драматическая. Интересно, никто на эту тему статей не писал? То есть, я уверена что кто-то где-то когда-то писал, за столько-то лет, но я не помню чтобы мне попадалось. Если кто-нибудь кинет ссылкой - буду благодарна. А то у меня была мысль когда-нибудь заняться, но это явно не для обозримого будущего задача.
PS Порыла разные серьезные толкиноведческие публикации - не нашла. Неужели никто не заморачивался? Впрочем, там объем работ на хорошую докторскую потянет, если как следует подходить к этому вопросу, так что не удивитлеьно. А есть ли центральный поисковик для диссеров я не знаю...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 02.03.2013 в 06:05. |
21.04.2013, 23:45 | #5212 |
Перебралась на Дромунд-Каас
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 3,480
Лайки: 0
|
Здравствуйте. Ещё раз прошу прощения за беспокойство.
Заинтересовала меня одна тема: есть ли у Профессора хоть где-нибудь конкретные описания внешности Валар? Это в целом. И не отсебятина ли это переводчиков, что у Тулкаса "волоса и борода - золотистые", Йаванна "в женском своём обличьи - высока и одета в зелёное", у Эстэ "серы одежды", а Манвэ "носит голубую одежду, и огонь его глаз тоже голубой"? Заранее благодарю и прошу прощения за беспокойство и, возможно, неточные формулировки. Последний раз редактировалось Crystallic; 22.04.2013 в 15:18. |
22.04.2013, 00:23 | #5213 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
Заинтриговали. Проверила по оригинальному тексту только Яванну и Тулкаса: " In the form of a woman she is tall, and robed in green; but at times she takes other shapes. Some there are who have seen her standing like a tree under heaven, crowned with the Sun"; "His hair and beard are golden, and his flesh ruddy; his weapons are his hands". Так что, видимо, не отсебятина
|
15.05.2013, 17:31 | #5214 |
Люблю изменять миры...
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Лайки: 0
|
Ура, я вас нашла...но вам же беспокойнее)
Уже два дня зреет вопрос. Насчет изгнания за Грань. Валар, как известно, изгнали Мелькора (ой, простите, он же Моргот) за Грань Мира, предварительно ослепив для подстраховки. А почему они его не убили? Ведь всё равно придется - потом, после Дагор Дагоррат? В конце концов, мёртвый он не опасен! Или его вообще нельзя убить и после этой самой Дагоррат его только совсем-совсем развоплотят (ох уж эти совсем... ничего от них хорошего не жди)? Или что-то иное придумают? А вообще, можно ли убить Айну? |
15.05.2013, 17:56 | #5216 |
Люблю изменять миры...
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Лайки: 0
|
Ну не мытьем, так катаньем, а все ж уничтожили ведь?
|
15.05.2013, 18:03 | #5217 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
В пророчестве сказано именно о смерти Мелькора от меча Турина. Что конкретно подразумевается под таким словом для Моргота мне не вполне ясно.
|
15.05.2013, 18:17 | #5218 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
"Моргота так искоренить было невозможно - это потребовало бы полного разрушения всей "материи" Арды".
Полагаю, Валар Моргота не убивают полностью именно поэтому, подстраховался, гад, создав "морготово кольцо". Не зря ведь, когда его победили, затонул Белерианд, основной район его "проживания". Это как вырывание из земли сорняка с длинными корнями, которые кучу земли за собой и потащат. Имхо, поэтому при окончательном уничтожении Моргота будет разрушена и Арда (и пересоздана).
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. Последний раз редактировалось Mира; 15.05.2013 в 22:27. |
16.05.2013, 04:50 | #5219 |
Люблю изменять миры...
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Лайки: 0
|
Мдя... Грусная история. Но за ответы - спасибо)
|
16.05.2013, 10:41 | #5220 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Это вообще возможно сделать руками ему подобных собратьев Валаров? Думается мне, что такого рода вопрос по вполне силам Эру и без разрушения Арды. Но только замысел-то очевидно иной. |
|
Mindark получил(а) за это сообщение лайк от: |