Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Like Tree1922раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.09.2002, 13:54   #1 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для JMie
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Сильм и ВК (вопросы знатокам)

Скажите, как в оригинале звучит фраза про путь в Валинор : "Тело из плоти не выдержит эту дорогу, и не пройти по ней без помощи свыше" . Это конец главы "Падение Нуменора".

Заранее спасибо.
JMie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2002, 14:01   #2 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Eledhwen
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
" And they taught that, while the new world fell away, the old road and the path of the memory of the West still went on, as it were a mighty bridge invisible that passed through the air of breath and of flight (which were bent now as the world was bent), and traversed Ilmen which flesh unaided cannot endure, until it came to Tol Eressea, the Lonely Isle, and maybe even beyond, to Valinor, where the Valar still dwell and watch the unfolding of the story of the world."
Eledhwen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2002, 14:04   #3 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Thus in after days, what by the voyages of ships, what by lore and star-craft, the kings of Men knew that the world was indeed made round, and yet the Eldar were permitted still to depart and to come to the Ancient West and to Avallónë, if they would. Therefore the loremasters of Men said that a Straight Road must still be, for those that were permitted to find it. And they taught that, while the new world fell away, the old road and the path of the memory of the West still went on, as it were a mighty bridge invisible that passed through the air of breath and of flight (which were bent now as the world was bent), and traversed Ilmen which flesh unaided cannot endure, until it came to Tol Eressëa, the Lonely Isle, and maybe even beyond, to Valinor, where the Valar still dwell and watch the unfolding of the story of the world. And tales and rumours arose along the shores of the sea concerning mariners and men forlorn upon the water who, by some fate or grace or favour of the Valar, had entered in upon the Straight Way and seen the face of the world sink below them, and so had come to the lamplit quays of Avallónë, or verily to the last beaches on the margin of Aman, and there had looked upon the White Mountain, dreadful and beautiful, before they died.

Оно?
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2002, 14:12   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для JMie
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Цитата:
Автор оригинала: Banshee
Thus in and traversed Ilmen which flesh unaided cannot endure,

Оно?
Да! Спасибо вам обеим Мне нужно было вот это слово unaided . Эру, как я рада!
JMie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2002, 14:13   #5 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Может, просто Сильм приаттачить?
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2002, 14:21   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для JMie
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Цитата:
Автор оригинала: Banshee
Может, просто Сильм приаттачить?
Нет, спасибо! У меня дома-то он есть, просто фраза эта срочно понадобилась Я знала, что без помощи меня здесь не оставят!
JMie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2002, 15:03   #7 (permalink)
Din
Бывалый участник
 
Аватар для Din
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,478
Добрый народ! Кто нам подскажет - в каком виде существуют все дошедшие в Валинор люди, хоббиты, эльфы? В материальном (обычной своей телесной оболочке) или как-то по-другому? Если можно, с доказательствами.
А то мы счаз с ума сойдем.
Din вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2002, 15:16   #8 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Eledhwen
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Din. а почему, собственно, они должны были существовать как-то иначе? В Валиноре все воплощенные существовали в своих телах, за исключением пребывавших в Мандосе фэар. Доказательств у меня сейчас нет, но по моему, все обстояло именно так.
Noldo это нравится.
Eledhwen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2002, 15:27   #9 (permalink)
Din
Бывалый участник
 
Аватар для Din
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,478
Цитата:
Автор оригинала: MorwenEledhwen
В Валиноре все воплощенные существовали в своих телах, за исключением пребывавших в Мандосе фэар. Доказательств у меня сейчас нет, но по моему, все обстояло именно так.
По-моему, тоже. Но мне сейчас именно что доказательства нужны. А то у нас зациклились на фразе "Тело из плоти не выдержит эту дорогу, и не пройти по ней без помощи свыше" и решили, что туда попадают в другом виде каком-то. А я уверена, что нет, но не могу привести аргументов, кроме человека Туора (что-ли?), пришедшего с Идриль. Эарендил-то в лодке не в физическом виде плавает по небу. А больше вроде там людей не живет.
Din вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2002, 15:33   #10 (permalink)
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,844
Цитата из письма Толкина

"Фродо послали - или дозволили приплыть - за море, чтобы исцелить его (если возможно) прежде, чем он умрет. В конце концов он "ушел" бы: ни один смертный не мог и не сможет вечно жить на земле, во Времени. Поэтому он отправился лишь на время, для очищения и в награду: ему дали время поразмыслить, обрести покой и понимание своего истинного по-ложения, своего ничтожества и величия, и пожить во Времени, среди естественной красоты "Арды Неискаженной", Земли, не отравленной злом".

Цитата из авторских примечаний к комментариям к Атрабет

"Поэтому после Катастрофы уйти "за Море" для Смертных (как описано в финале "ВК") - совсем не то, что раньше. В каждом случае, это особая милость. Возможность умереть так, как было предназначено непадшим созданиям: ушедшие переходили в новое состояние, позволяющее достичь большей мудрости и душевного покоя, исцелиться от всех душевных и телесных ран и, наконец, отдать свою душу: умереть добровольно, и даже желая этого, умереть в "эстэль"

По-моему, яснее ясного, что уходили в своем теле, по особой милости Эру, для которого нет ничего невозможного.

Про эльфов такой цитаты не нашла, но в Атрабет сказано:
"Валар, точнее, Мандосу - глашатаю, а часто и исполнителю повелений Валар - были даны власть и право призывать все бездомные феа эльфов в Аман. Там им предоставляли выбор: остаться бездомными, либо (при желании) обрести новый дом, во всем подобный прежнему. Тем не менее перевоплотившиеся, как правило, должны были оставаться в Амане"

То есть даже бесплотным феа по желанию в Амане давали новые хроа, так что зачем отбирать хроа у тех, кто уже с ними приходит?
Elanorel и Noldo это нравится.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

Последний раз редактировалось Morgana; 02.09.2002 в 15:36.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2002, 15:42   #11 (permalink)
Din
Бывалый участник
 
Аватар для Din
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,478
Моргана - чувствительно признательна. Спасибо!
Din вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2002, 22:09   #12 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Alder
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Касательно Валинора. Фишка в том, что действительно - ни одно хроа не могло жить вечно в Арде. В том числе и хроа эльфов в Амане. У Толкина сказано, что Аман намного лучше подходил для жизни эльфов, т.к. их феа сжигала хроа в Благословенном Краю менее быстро, чем в Средиземье. Однако полностью остановить этот процесс было, очевидно, невозможно.
Alder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 14:34   #13 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
RW, а при чем тут подфорумы? Для того, чтоб держать наверху тред в который не пишут неделю?
Может тогда просто не надо гоняься за верхней строчкой?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 14:50   #14 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
*Ро опять грустно оттого, что человеческое общение на этом форуме считается оффтопиком. Впрочем, поскольку грустить в данном треде тоже оффтопик, Ро удаляется *
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 15:16   #15 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
RW, это не наезд был. Ты же прекрасно знаешь, что я этого никогда не делаю.
Просто...в твоих устах оффтопик звучит как...ну если не ругательство, то что-то...такое...пренебрежительно-снисходительное.
Такой подход может и хорош в "холодных" профессиональных местах, но у нас то у всех уже завязались человеческие отношения....
Впрочем...это все уже сказано и пересказано и в данном треде точно является оффтопиком. Потому - прошу прощения и если скажешь - удалю этот пост.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 16:44   #16 (permalink)
Din
Бывалый участник
 
Аватар для Din
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,478
Э-э, народ, а не могли бы вы... переместиться в другое место... Я зашла, думала мне тут еще кто на вопрос по Сильму ответил... а это вы тут оффтопите
Din вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 18:49   #17 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Вы меня совсем застыдили. не место в этом треде оффтопику )
Пожалста, ловите ссылку, и вы найдете все ответы на ваши вопросы. И будет вам щясте Преобразованные Мифы. Текст одиннадцатый
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 19:50   #18 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Eledhwen
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Хотя это вопрос не совсем по Сильму...
RW, мне хотелось бы знать твое мнение. Какие тома HoME, по твоему, самые интересные и информативные? Заранее спасибо.
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms.
Eledhwen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 20:40   #19 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Alder
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Цитата:
автор оригинала MorwenEledhwen
Хотя это вопрос не совсем по Сильму...
RW, мне хотелось бы знать твое мнение. Какие тома HoME, по твоему, самые интересные и информативные? Заранее спасибо.
Почему-то мне кажется, что я знаю ответ РВ на этот вопрос . И, вероятно, этот ответ не отличается от ответов остальных 99% толкинистов .
Alder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 21:01   #20 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Eledhwen
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Ну и какой же это ответ?
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms.
Eledhwen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 21:08   #21 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Alder
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Цитата:
автор оригинала MorwenEledhwen
Ну и какой же это ответ?
"HOME X, Morgoth`s Ring"
Alder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 21:11   #22 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Eledhwen
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Цитата:
автор оригинала Alder

"HOME X, Morgoth`s Ring"
Дык это я тоже знаю...
А из остальных?
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms.
Eledhwen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 21:23   #23 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Alder
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Цитата:
автор оригинала MorwenEledhwen

Дык это я тоже знаю...
А из остальных?
Ну, остальное уже кому как. В HOME 3 есть Lay of Leithian, в HOME 5 есть Lost Road, в HOME 12 куча всего интересного по мелочи.
Alder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2002, 21:27   #24 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Eledhwen
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Цитата:
автор оригинала Alder

Ну, остальное уже кому как. В HOME 3 есть Lay of Leithian, в HOME 5 есть Lost Road, в HOME 12 куча всего интересного по мелочи.
12 - это Peoples of Middle Earth? А не подскажешь, в каком томе можно найти Шибболет Феанора?
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms.
Eledhwen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2002, 10:37   #25 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
О ччерт. А какая из книг ВК для вас любимая?

Но если объективно, тоя просто прусь от Падения Гондолина.
II
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2002, 10:43   #26 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Eledhwen
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss

Но если объективно, тоя просто прусь от Падения Гондолина.
II
Я тоже. Хотя это у меня есть только в переводе.
Спасибо.
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms.
Eledhwen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2002, 10:59   #27 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Баньши
 
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
А мне больше всего нравится маленькое, но гордое "The Flight of Noldoli", ну и "Lay of Leithian", конечно.
Баньши вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2002, 16:57   #28 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Filat
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Извините, что вклиниваюсь
Но хотела узнать - у Берена и Лучиень родился сын Диор, мне интересно, он был смертным или нет? Полуэльф, эльф или кто? Я чего-то запуталась......
Filat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2002, 17:01   #29 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Баньши
 
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Мое понимание, не обязательно правильное

Цитата:
автор оригинала FILAT
Извините, что вклиниваюсь
Но хотела узнать - у Берена и Лучиень родился сын Диор, мне интересно, он был смертным или нет? Полуэльф, эльф или кто? Я чего-то запуталась......
Насколько я помню, Лютиэн после смерти Берена предоставили выбор: или жить в Амане, или вернуться в Средиземье вместе с Береном, но и самой стать смертной. А от двоих смертных вряд ли мог бы родиться эльф. Воть.
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ
Баньши вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2002, 17:51   #30 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Elennore
 
Регистрация: 03.09.2002
Сообщений: 261
Морвен, вот "Шибболет", если надо. На русском.
Вложения
Тип файла: zip shf.zip (76.0 Кб, 232 просмотров)
Elennore вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 04:20. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования