Помогите тормозу!!! - Страница 4

Элли · 17.02.2005, 23:59

Цитата:

Первоначальное сообщение от Leylak
Но после нескольких страниц пейзажа у меня буквально начинали глаза закрываться.

Ну, допустим, что всякие Битвы (будь то ХП, будь то Пелленор) у меня тоже еле-еле шли.. я их даже частично перелистывала (собственно, Войну и Мир я точно также читала

). Но в этой книге столько разного. Каждый может найти свое. Да все книги такие. Определенные сцены очень интересны, определенные - нет. Поэтому говорить, что _вся_ книга - полная скутотища, никак нельзя.

И потом, если это ГГ, то проблем быть не должно, имхо. Я его и читала

Цитата:

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Бри, а может я виртуал. И на самом деле мне лет девяносто...

*хитро улыбается*

Gravity · 18.02.2005, 00:11

Элли, вот уж в чём не согласна! Лично для меня битвы были наоборот наиболее интересными фрагментами. А если говорить о ВК:ВК, то вся часть почти сплошная битва, но часть моя любимая.

Элли · 18.02.2005, 00:14

GRAVITY
Вот!

Я и говорю про это. Кому-то интересны пейзажи, кому-то диалоги (мне), кому-то битвы (тебе)

Каждый находит в Книге свое

radio_weiss · 18.02.2005, 00:33

Цитата:

Первоначальное сообщение от Leylak
Судя по всему, "нечитаемость" заметила не только я. Знаю придостаточно людей, которые придерживаются того же мнения.

Извините, а можно, все-таки, остановиться на этом поподробнее. Что имеется в виду под нечитаемостью? Просто неинтересно? Или скучно? Или тяжело построены предложения? Или косноязычие? Или проблемы с сюжетом? С описаниями? С диалогами?
А люди, придерживающиеся того же мнения. У них что именно вызвало эту реакцию?
Потому что я знаю предостаточно людей, которые придерживаются мнения, что Толкин очень даже читаем.

Gravity · 18.02.2005, 00:38

Не то, что читаем, а просто великолепно читаем!!! По себе знаю. Когда читала книгу, глаза ночью руками открывала, чтобы узнать, что будет дальше... Даже в школу носила, на переменах читала. Поэтому для меня просто не понятно, о какой нечитаемости идёт речь?!

Remmirath · 18.02.2005, 00:47

Возможно, читаем не во всяком возрасте и не со всяким... мировоззрением, что ли? (ну вот есть же люди, которые просто не любят "фантастику" и не хотят разбираться дальше, например) Но - читаем, читаем. (Было ли последнее слово повелительным наклонениeм? Может быть

)

Water Lily · 18.02.2005, 01:18

Многие читать не могут/не хотят/и то, и другое,
потому, что:
- "книга слишком длинная";
- "стиль слишком тяжеловесный";
- "это сказка для детей, а я человек солидный".

Это высказывания англофонов.

Ilana · 18.02.2005, 01:41

Наверное, тут речь именно о сложности чтения, а не о нежелании. Т.е. два первых пункта. Хотя, мне не понять. Потому что читается - и ещё как.

Neanthe · 18.02.2005, 01:56

Цитата:

Первоначальное сообщение от Remmirath
...ну вот есть же люди, которые просто не любят "фантастику" и не хотят разбираться дальше, например...

У меня такое странное отношение к фэнтэзи... Я его не воспринимаю как-то, читала пару романов, но больше за этот жанр браться желания не возникало никогда, хотя и сюжеты тех книг были довольно интересными, и стиль достаточно легкий. Но они мне показались какими-то "безжизненными" что ли - это мое общее отношение к фэнтэзийным произведениям. А когда я буквально заставила себя взяться за ВК, то через 20 страниц уже не могла оторваться, сама удивилась. Умные люди утверждают, что ВК к жанру фэнтэзи не относится, может правда?

Johanna · 18.02.2005, 02:04

Да ребята, наконец-то на толкинистском форуме , через несколько лет его существования, решили обсудить тему: а читаем ли Толкиен вообще?

Ну не хочет человек Толкина читать - и не надо.

Tash-Light · 18.02.2005, 02:08

так человек, поднявший тему сам не знает, хочет или не хочет читать. А мы помогаем определиться

Бизончик · 18.02.2005, 02:12

Цитата:

Первоначальное сообщение от Neanthe

У меня такое странное отношение к фэнтэзи... Я его не воспринимаю как-то, читала пару романов, но больше за этот жанр браться желания не возникало никогда, хотя и сюжеты тех книг были довольно интересными, и стиль достаточно легкий.

Наверное, дело не в жанре вообще, а в том, какие книги? А они могут быть и плохими и хорошими?

Стоит ли относить ВК к фэнтези? Как и всякое значительное явление, он перерастает те границы, в которые его пытаются запихнуть, а потому все наши определения будут неточными и легкоопровержимыми.

Johanna · 18.02.2005, 02:13

Дааа, это проблема. А проверить сложно, что ли? Она же не замуж собирается, а книжку читать. Берешь книжку, открываешь, читаешь. Не нравится - закрываешь. И все.

Чего-то мне от этих разговоров захотелось ВК перечитать.

Проверить - а вдруг он в принципе нечитаем?

Leylak · 18.02.2005, 02:37

Цитата:

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins

Я заинтересован в том что бы ВК читало как можно больше людей.

Заинтересованным можно быть, если бы тебе за это деньги платили

!

brisk · 18.02.2005, 03:15

представь себе - не только. можно быть заинтересованным в идее

и это, имхо, самое благое дело...

Dariushka · 18.02.2005, 03:18

Цитата:

Первоначальное сообщение от Johanna
Да ребята, наконец-то на толкинистском форуме , через несколько лет его существования

Это форум был по фильму, в первую очередь, а не по книге

brisk · 18.02.2005, 03:32

но в итоге-то что нам осталось, если не Книга?

Leylak · 18.02.2005, 03:44

Цитата:

Первоначальное сообщение от brisk
представь себе - не только. можно быть заинтересованным в идее и это, имхо, самое благое дело...

Конечно! Но из выше сказанного создалось впечатление, что Бильбо - издатель и ему необходим спрос на его книги.

brisk · 18.02.2005, 04:13

у кого создалось? у меня лично - ни разу.

Dariushka · 18.02.2005, 04:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от brisk
но в итоге-то что нам осталось, если не Книга?

Я просто не вижу противоречия между тематикой форума и обсуждением того, кому нравится книга. Ведь любовь к фильму совсем не обязательно включает в себя любовь к книге, как мы это уже могли заметить

Leylak · 18.02.2005, 04:25

Цитата:

Первоначальное сообщение от Donna Anna
Просто Лейлак, очевидно, всё-таки здесь немного случайно, вот и всё.

А с такими выводами нужно быть поосторожней!

brisk · 18.02.2005, 04:29

даш, а кто говорит о противоречии? речь шла о том, что форум, как ни крути, все-таки в подавляющей массе толкинистский

Dariushka · 18.02.2005, 04:31

Ммм... тут наверное проблема в восприятии этой фразы - толкинисты для меня - это любители книги, а что делать с теми, которые к фильму относятся более трепетно, чем к книге. То бишь - толкинисты=книга, фильм=все другие

brisk · 18.02.2005, 04:34

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dariushka
а что делать с теми, которые к фильму относятся более трепетно, чем к книге.

джексонисты

Иос · 18.02.2005, 12:06

Цитата:

Первоначальное сообщение от Leylak

А с такими выводами нужно быть поосторожней!

А Вам не кажется, что с выводами о "нечитаемости" книги, признанной одной из самых читаемых в ХХ веке, тоже не мешало бы быть поосторожнее?
Что касается многих людей, которые разделяют Ваше мнение о нечитаемости или трудночитаемости Толкина, то существует ну просто Очень много людей, которые в принципе ничего не могут/не любят /не умеют/ не хотят читать. А есть немало людей, которые могут читать лишь те книги, где " много разговоров".
А есть люди, которые читают и любят читать философские трактаты, к примеру.
А что до пейзажных описаний , так вот я, например, просто балдею( сорри за вульгаризм) именно от пейзажей у Толкина ( в переводе ГГ).
Так что дело, конечно, в личном вкусе, ну и в немалой степени в навыках и культуре чтения( есть такое понятие).
Вы ведь не сказали "Я не люблю пейзажей, поэтому у меня книга не пошла"( это было бы вполне субъективно и потому нормально). Вы заявили,что книга нечитаема. И это на толкинистском форуме! После этого вроде обижаетесь, чего к Вам прицепились и предлагаете закрыть тему. Вам, мол, надоело. Вы сами сказали, что те, кто имеет иное мнение и не согласен, вовсе не должны молчать в тряпочку. Так вот и выслушивайте теперь тех, кто не согласен с Вами.

Red Horse · 18.02.2005, 13:07

Книга не пошла? Что ж, вполне возможно. Я вот в прошлом году решил её перечитать, и, не поверите, тоже не пошла. Начал сапостовлять с фильмом, Сильмариллионом, письмами, неоконченными сказаниями, Шиппи, оригиналом на английском - так и застрял на совете у Элронда. Вспоминаю времена первого прочтения - ничего не знал, читал - как читается. Сейчас кое что знаю, узнать хочу ешё больше. Чтение не идёт.

Элли · 18.02.2005, 13:21

Red Horse
В данный момент у меня то же самое. Но это _в данный момент_. Я думаю, весной буду опять взахлеб читать.
Я ВК перечитывала раз 15. В первый раз я прочитала его... за 49 часов

Причем читала я ночью, бо днем времени не было (и вообще я ночью больше читать люблю).
А потом стабильно каждые пару месяцев

Leylak · 18.02.2005, 13:47

Иос, я никого ни в чем не переубеждаю, в то время как "прицепившись" к моим словам мне пытаются навязать иное мнение. А указывать другим форумчанам на их место или его отсутствие на ХА запрещено правилами.

Vasya Gondorsky · 18.02.2005, 13:51

Leylak, но и твои слова о нечитаемости ВК могут показаться другим навязыванием иного мнения, тебе не кажется?

Элли · 18.02.2005, 13:54

Цитата:

Первоначальное сообщение от Leylak
запрещено правилами

Именно

Хотя бы этикета.
В данной ситуации ты неправа. Потому что я подписываюсь под тем, что сказал только что Вася.

18.02.2005, 00:14	#93
Элли дитя форума Регистрация: 12.03.2003 Адрес: в лодке на Барандуине Сообщений: 3,831 Лайки: 0	GRAVITY Вот! Я и говорю про это. Кому-то интересны пейзажи, кому-то диалоги (мне), кому-то битвы (тебе) Каждый находит в Книге свое __________________ For Frodo. There is some good in this world, mister Frodo, and it's worth fighting for ( © my dear Sam ) Сегодня посмотрел ВК - прощайся с крышей на века! ( © Elvellon ) Есть две точки зрения. Первая - если Профессор прямо не написал, что это было, то этого не было. Вторая - если Профессор прямо не написал, что этого не было, то это было. Тебе какая ближе? ( © freshy )

18.02.2005, 00:38	#95
Gravity Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.01.2004 Сообщений: 1,202 Лайки: 0	Не то, что читаем, а просто великолепно читаем!!! По себе знаю. Когда читала книгу, глаза ночью руками открывала, чтобы узнать, что будет дальше... Даже в школу носила, на переменах читала. Поэтому для меня просто не понятно, о какой нечитаемости идёт речь?! Последний раз редактировалось Gravity; 18.02.2005 в 20:24.

18.02.2005, 00:47	#96
Remmirath Зарегистрированный пользователь Регистрация: 25.12.2002 Сообщений: 1,983 Лайки: 0	Возможно, читаем не во всяком возрасте и не со всяким... мировоззрением, что ли? (ну вот есть же люди, которые просто не любят "фантастику" и не хотят разбираться дальше, например) Но - читаем, читаем. (Было ли последнее слово повелительным наклонениeм? Может быть ) __________________ свет в окне, вода в стакане, звон монет в пустом кармане - мне легко в моей нирване наяву ©

18.02.2005, 01:18	#97
Water Lily Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Toronto, Canada Сообщений: 2,759 Лайки: 11	Многие читать не могут/не хотят/и то, и другое, потому, что: - "книга слишком длинная"; - "стиль слишком тяжеловесный"; - "это сказка для детей, а я человек солидный". Это высказывания англофонов. __________________ But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c)

18.02.2005, 01:41	#98
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	Наверное, тут речь именно о сложности чтения, а не о нежелании. Т.е. два первых пункта. Хотя, мне не понять. Потому что читается - и ещё как. __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

18.02.2005, 00:11	#92
Gravity Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.01.2004 Сообщений: 1,202 Лайки: 0	Элли, вот уж в чём не согласна! Лично для меня битвы были наоборот наиболее интересными фрагментами. А если говорить о ВК:ВК, то вся часть почти сплошная битва, но часть моя любимая.

18.02.2005, 02:04	#100
Johanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 706 Лайки: 0	Да ребята, наконец-то на толкинистском форуме , через несколько лет его существования, решили обсудить тему: а читаем ли Толкиен вообще? Ну не хочет человек Толкина читать - и не надо. __________________ Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци.

18.02.2005, 02:08	#101
Tash-Light Зарегистрированный пользователь Регистрация: 07.01.2004 Сообщений: 746 Лайки: 0	так человек, поднявший тему сам не знает, хочет или не хочет читать. А мы помогаем определиться __________________ *Но лишь в мечтах свободны люди. Всегда так было и так будет* (с) Другой человек имеет право быть иным.(с) с себя надо начинать... Последний раз редактировалось Tash-Light; 18.02.2005 в 02:11.

18.02.2005, 02:13	#103
Johanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 706 Лайки: 0	Дааа, это проблема. А проверить сложно, что ли? Она же не замуж собирается, а книжку читать. Берешь книжку, открываешь, читаешь. Не нравится - закрываешь. И все. Чего-то мне от этих разговоров захотелось ВК перечитать. Проверить - а вдруг он в принципе нечитаем? __________________ Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци.

18.02.2005, 03:15	#105
brisk Почётный засланец и разведчик Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 3,795 Лайки: 0	представь себе - не только. можно быть заинтересованным в идее и это, имхо, самое благое дело...

18.02.2005, 03:32	#107
brisk Почётный засланец и разведчик Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 3,795 Лайки: 0	но в итоге-то что нам осталось, если не Книга?

18.02.2005, 04:13	#109
brisk Почётный засланец и разведчик Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 3,795 Лайки: 0	у кого создалось? у меня лично - ни разу.

18.02.2005, 04:29	#112
brisk Почётный засланец и разведчик Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 3,795 Лайки: 0	даш, а кто говорит о противоречии? речь шла о том, что форум, как ни крути, все-таки в подавляющей массе толкинистский

18.02.2005, 04:31	#113
Dariushka Зарегистрированный пользователь Регистрация: 07.09.2002 Адрес: Германия Сообщений: 1,793 Лайки: 4	Ммм... тут наверное проблема в восприятии этой фразы - толкинисты для меня - это любители книги, а что делать с теми, которые к фильму относятся более трепетно, чем к книге. То бишь - толкинисты=книга, фильм=все другие

18.02.2005, 13:07	#116
Red Horse Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.07.2004 Адрес: Рига Сообщений: 368 Лайки: 0	Книга не пошла? Что ж, вполне возможно. Я вот в прошлом году решил её перечитать, и, не поверите, тоже не пошла. Начал сапостовлять с фильмом, Сильмариллионом, письмами, неоконченными сказаниями, Шиппи, оригиналом на английском - так и застрял на совете у Элронда. Вспоминаю времена первого прочтения - ничего не знал, читал - как читается. Сейчас кое что знаю, узнать хочу ешё больше. Чтение не идёт.

18.02.2005, 13:21	#117
Элли дитя форума Регистрация: 12.03.2003 Адрес: в лодке на Барандуине Сообщений: 3,831 Лайки: 0	Red Horse В данный момент у меня то же самое. Но это _в данный момент_. Я думаю, весной буду опять взахлеб читать. Я ВК перечитывала раз 15. В первый раз я прочитала его... за 49 часов Причем читала я ночью, бо днем времени не было (и вообще я ночью больше читать люблю). А потом стабильно каждые пару месяцев __________________ For Frodo. There is some good in this world, mister Frodo, and it's worth fighting for ( © my dear Sam ) Сегодня посмотрел ВК - прощайся с крышей на века! ( © Elvellon ) Есть две точки зрения. Первая - если Профессор прямо не написал, что это было, то этого не было. Вторая - если Профессор прямо не написал, что этого не было, то это было. Тебе какая ближе? ( © freshy )

18.02.2005, 13:47	#118
Leylak Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.02.2004 Сообщений: 4,029 Лайки: 0	Иос, я никого ни в чем не переубеждаю, в то время как "прицепившись" к моим словам мне пытаются навязать иное мнение. А указывать другим форумчанам на их место или его отсутствие на ХА запрещено правилами.

18.02.2005, 13:51	#119
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Leylak, но и твои слова о нечитаемости ВК могут показаться другим навязыванием иного мнения, тебе не кажется? __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи