Помогите тормозу!!!

[Leylak]

Я сразу сказала, что не собираюсь кого-то переубеждать. При чем неоднократно. А люди всё читают так, как им хотелось бы прочитать. Наверно, хочется поскандалить...

[Элли]

Leylak
И снова неправа. Не знаю, как ты, но, по-моему, люди, которые собираются на ХА, в большинстве своем собираются здесь для того, чтобы пообщаться, а не поскандалить.

[Leylak]

Ага, я вижу.

[Иос]

Первоначальное сообщение от Leylak
..."прицепившись" к моим словам мне пытаются навязать иное мнение.

Мне не кажется, что Вам пытаются навязать иное мнение. Мне показалось только, что Вам пытаютсяобъяснить, что свое мнение Вы высказали в неприемлемо безапелляционной форме. Тем более, что Вы не можете не понимать, что подобное мнение должно быть обидно для большинства форумчан ХА.
В таком случае хоть ИМХу ставьте, что ли.

[Red Horse]

Пытаются навезать своё мнение? Мне так не кажется. Ни в Вашем отношении, ни в отношение других участников. Просто есть мнения о книге - позитивные и негативные. Но позитивные обогащают человека, ведь прочтение любой умной книги - это обогащение внутреннего мира. А негативные лишь обкрадывают его в чём либо.
Да и в любом случае, негативное впячатление - не самоцель. Кажется мне, что нужно стремится изменить его. Но любое такое стремление - это тяжолая работа. Если вы готовы за неё взяться, то помощь будет. если нет - то все поймут, но сожиления остануться.

[Tinko]

А мне кажется что до ВК надо дорасти. Не в смысле возраста, а в смысле восприятия. Грубо говоря, для каждой книги у каждого человека есть свой час.
Мне например лет в 14 совершенно не давался Маркес. Я билась раза три, пыталась продраться выше 20 страниц. Никак. Позже, когда мне было уже 22 я стала читать его запоем, покупать другие его произведения.

А вот Горького до сих пор не могу прочитать. Но твердо знаю, что придет для меня и его время.

Возможно для Лейлак просто еще не настало время Толкиена. А объективность и субъективность здесь не причем.

ИМХА.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Dariushka
..а что делать с теми, которые к фильму относятся более трепетно, чем к книге.

Жалеть.

[Венора Аманиэль]

Я читаю ВК в переводе Моториной с бОльшим удовольствием, чем ГГ и КМ, ибо мне они кажутся слишком... читаемыми, общественными? Но мои друзья-толкиенисты заявляют мне, что Мотринский перевод слишко "летописный" и тяжелый... Но ГГ?! Всегда говорила о его милой понятности. Респект Тинко. Может, Лейлак просто не нравятся такие произведения, как ВК? Хотя что я говорю?! Аналогов ВК нет!

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Leylak
Я сразу сказала, что не собираюсь кого-то переубеждать.

Собственно, Вас также никто не в силах переубедить. Но вы можете ответить на мои вопросы? Я в самом деле заинтересован.

[Маэглин]

Первоначальное сообщение от Ilana
Жалеть.

Спасибо, не надо мне Вашей жалости.

[Ilana]

Прощения просим. Извини, обидеть совсем не хотели, да-с. Я просто считаю, что ставить телегу впереди лошади - это странно.

[Vilialen]

Первоначальное сообщение от Tinko
А мне кажется что до ВК надо дорасти. Не в смысле возраста, а в смысле восприятия. Грубо говоря, для каждой книги у каждого человека есть свой час.

А тут нашлось и место для моего ППКС!

[brisk]

собственно, я уже об этом говорила...

[Gravity]

Собственно я вас поддерживаю.

[Ilana]

А вам не кажется, что это попахивает гордынькой? Вы, значит, в состоянии постичь таинство под названием "Властелин Колец", а другие - нет?

[Melvin]

Ну, на самом деле, это не так уж удивительно - все-таки все мы разные, и к одним и тем же выводам можем приходить с разной скоростью и разными путями; я не думаю, что тут кроется гордыня, просто так уж мир устроен - это ведь не обязательно значит, что кто-то хуже, а кто-то лучше. Вот.

[Rohirrimka]

Ксюш, ну тебя ведь не оскорбит то, что ты, скажем, в данный момент не можешь постичь таинство под названием Общая теория относительности? Или таинство под названием "Черный квадрат" Малевича. Или таинство, под названием Язык индейцев майя... Они в данный момент вне твоей сферы интересов-возможностей. Но могут в ней и появиться. С ВК точно так же, имхо.

[Water Lily]

quote:
-----------------------------
Первоначальное сообщение от Tinko
А мне кажется что до ВК надо дорасти.
-----------------------------

"Дорасти" ли. Не такой уж это Эверест.
Просто у каждого "свои любимые авторы".

[brisk]

для кого-то, наверное, все-таки эверест

я могу не любить достоевского в целом, но обожать "преступление и наказание".

[Leylak]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Что имеется в виду под нечитаемостью?

Хорошо, остановимся на этом по-подробней. Интересно. В том-то и дело, что сюжет и идея мне очень интересены. А трудности возникли именно со строением всего текста. Слишком громоздкие пейзажи, которые меня, лично, отвлекают, и общая растянутость сюжета. Пропадает динамика. Для готовых возразить, специально пишу ИМХО!

Люди, вы чего?! Что вы тут все так официально между собой переговариваетесь? На Вы... Как буд-то не родные совсем!

[Пластун]

Первоначальное сообщение от Leylak Хорошо, остановимся на этом по-подробней. Интересно. В том-то и дело, что сюжет и идея мне очень интересены. А трудности возникли именно со строением всего текста. Слишком громоздкие пейзажи, которые меня, лично, отвлекают, и общая растянутость сюжета. Пропадает динамика. Для готовых возразить, специально пишу ИМХО!

Вот в этом волшебном слове ИМХО и кроется суть вещей.

Пейзажи для меня слишком громоздки, меня они отвлекают. Сюжет для меня слишком растянут, мне не хватает динамики.

И сразу все довольны. И никто не спорит.
Я перечитывал ВК много раз. В начале пропускал наиболее трудные места, потом возвращался к ним, через год-два, находил что-то новое. Сейчас книга меня захватывает, а от динамичности некоторых мест голова порой идет крУгом.

Leylak, я тебе по-хорошему завидую, тебе еще предстоит пройти через все это. Ты испытаешь то, что испытал я, когда впервые почувствовал, что ВК - цельное произведение, в котором события настолько тесно и гармонично связаны друг с другом и с самим миром Средиземья, что начинаешь верить в происходящее. Но произошло это далеко не сразу.

[Live (Evil)]

А меня как раз растянутость сюжета и привлекала. Терпеть не могу, когда на меня обрушивают кучу информации, сюжет скачет так, что не успеваешь следить за всеми его перипетиями.
Кстати, кому не нравятся длительные описания пейзажей, попробуйте сделать так: читая описание, предложение за предложением, детально, во всех подробностях представьте себе описываемую картину. Ручаюсь, у вас захватит дух от ее красоты (даже если описывается какое-нибудь неприятное место). У меня, по крайне мере, захватывало.
Еще меня в книге привлекает то, что в ней нет ни одного проходного персонажа, ни одной ненужной сцены. Все плотно увязано друг с другом, не торчит ни единой ниточки. Уж если и это не говорит о мастерстве писателя, то я не знаю, что еще сказать.

[Элли]

Первоначальное сообщение от Live (Evil)
А меня как раз растянутость сюжета и привлекала. Терпеть не могу, когда на меня обрушивают кучу информации, сюжет скачет так, что не успеваешь следить за всеми его перипетиями.

ППКС, что тут еще сказать?
Я о подобных книгах говорю "Хорошо, но мало". Потому что только вжился и тут у тебя забирают это. Это не есть гуд.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Rohirrimka
Они в данный момент вне твоей сферы интересов-возможностей. Но могут в ней и появиться. С ВК точно так же, имхо.

Интересы и возможности - это, на мой взгляд, совершенно разные вещи. Я склоняюсь к мысли, что в данной ситуации речь идёт о первом, а принимается оно за второе почему-то.
Т.е. человеку просто не интересен "Властелин Колец". Вообще, в принципе. Такое случается, правда.

[Rohirrimka]

Та видишь же, человек говорит, что сюжет - интересен. О тех, кому не интересно в принципе я сейчас и не говорю, это будет просто разница вкусов.

[Neanthe]

Первоначальное сообщение от Live (Evil)
Кстати, кому не нравятся длительные описания пейзажей, попробуйте сделать так: читая описание, предложение за предложением, детально, во всех подробностях представьте себе описываемую картину. Ручаюсь, у вас захватит дух от ее красоты (даже если описывается какое-нибудь неприятное место). У меня, по крайне мере, захватывало.

Не у всех такая методика сработает При первом прочтении ВК, а потом и Сильма я пыталась так делать и еще все время пыталась представить, где что находится относительно друг друга. В результате я мучила Сильм три (!)месяца. А представляемые картины ВК так отвлекали от сюжета, что приходилось возвращаться на несколько страниц назад, чтобы вспомнить, что вообще происходит В таком случае "затянутость" сюжета рискует перейти все границы, если он вообще кажется затянутым (мне не казался).

[Leylak]

Первоначальное сообщение от Neanthe

А представляемые картины ВК так отвлекали от сюжета, что приходилось возвращаться на несколько страниц назад, чтобы вспомнить, что вообще происходит

Абсолютно тоже самое было!

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Rohirrimka
Та видишь же, человек говорит, что сюжет - интересен. О тех, кому не интересно в принципе я сейчас и не говорю, это будет просто разница вкусов.

Ну, хорошо. Сюжет интересен - но средства, которыми этот сюжет положено доносить до читателя, не нравятся. Почему это обязательно должно быть проходящим? Хотя лично мне язык Толкина очень близок и понятен, я не считаю его чем-то Абсолютным, что обязательно должно нравится всем.
Не понимаю я этого словосочетания - "дорасти надо". Дорасти надо до Достоевского или Набокова - да, может быть. Но "Властелина Колец" во всём мире читают и любят даже дети.

[Rohirrimka]

Ксюш, а потому что люди с возрастом меняются, но отнюдь не одинаково. Одни читают Гюго в 15 и женские романы в 30, а другие - наоборот. Это не имеет отношению к уровню чего либо, это просто индивидуальная особенность
И даже одного и того же автора один и тот же человек в разные периоды своей жизни читает ради разного - сюжета, языка, героев, описаний, приключений, философии, истории и т.д. и т.п.

[Isilme]

Чем Толкин хуже Достоевского и Набокова? И до него вполне можно "не дорасти". Но не в физическом смысле. И дети здесь - не аргумент.