Каким бы вы хотели видеть перевод имен и топонимики ВК?

[Форменэль]

Транскрибировать, транскрибировать и транскрибировать! И к балрогам ложно-благозвучных Лютиэней и Лучиэней. Только, по возможности, не злоупотребляя турЭцким акцентом.

[Акантари]

Предлождение следующее: как насчет того, чтоб разработать такую систему имен и названий, которая бы по максимуму всех устраивала (не говорю абсолютную - думаю, такого быть не может)

[Ester]

Тоже проголосовала за 5 вариант, и вообще полный ППКС Пете.
ИМХО, не переводить совсем - это уже для самых ярых поклонников "чистоты жанра", но они, если на то пошло, в большинстве своем и в оригинале прочитают. А для всех остальных переводить все, что переводимо, обязательно надо.
Хукер, я помню, высказался в том ключе, что лучше сохранять английское звучание, "для большего погружения читателя в атмосферу Англии". Не знаю, как кому, а мне, когда я читаю Толкиена, совершенно безразлична "атмосфера Англии", мне хочется ощутить атмосферу Средиземья, которая и проявляется в "говорящих" названиях: ведь за каждым таким названием можно домыслить целую историю. Скажем какой-то там Мирквуд ничего не говорит ни уму, ни сердцу, а вот Лихолесье... уже мурашки побежали... А для атмосферы Англии можно Дж. Остен почитать.

ЗЫ. А вот Бэггинсов можно как раз отнести к "устоявшимся среди поклонников именам".

[radio_weiss]

Ester, читайте Толкина, что ли. При чем тут в этом обсуждении Мирквуд, если сам Профессор рекомендует переводить это географическое название???

"Mirkwood.135 Это название заимствовано из древних германских легенд и географии, и сохранилось главным образом в древнеисландском "myrkvir", хотя самая старая зафиксированная форма - древненемецкое "mirkiwidu". В английском языке это слово не сохранилось, хотя Mirkwood используется для передачи древнеисландского "myrkvir". Переводить по смыслу, используя, по возможности, поэтические или устаревшие обороты. Голландский перевод - Demster-wold, шведский - Mrkmrden, последнюю часть которого я не понимаю, поскольку единственное значение mrd, известное мне, это название пушного зверя "куница" (датское maar). Может, переводчики скандинавских мифов на германские и скандинавские языки могли бы пожелать что-нибудь более подходящее? "

[TheHutt]

Дима, имхо, Эстер имела в виду пункт 1 ("По возможности сохраненное английское звучание (возможно, с потерей смысла)"). То бишь, Mirkwood = Мирквуд, Rivendell = Ривенделл, Bracegirdle = Брэйсгёрдл и Shadowfax = Шэдоуфакс.

[Ayrinny]

Я выбрала пятый вариант...
Помню, как меня покоробил Горислав и Всеславур в ВК, и самое печальное, что некоторые привыкают так говорить и про милого Глорфиндела уже забывают...

[radio_weiss]

Продолжаем разговор
Глорфинделя же.

[TheHutt]

Ну хоть не Глорфиндейла, и то уже хорошо.

[Tash-Light]

Я за первый вариант. Но, при желании (издателей, переводчиков) можно в приложениях(и\или ссылках) включить перевод на русский говорящих имен/названий.
А по поводу благозвучия - не надо ни под каким соусом.

Я читала в первый раз ВК в переводе КистяМур. А потом, начиная общаться с людьми, разделяющими интерес к творчеству Толкина, чувствуешь себя полной идиоткой услышав Глорфиндел, Ривенделл, Шир и т.п.

[TheHutt]

Интересно, что Шир только у нас "Шир", по-английски он вообще-то "Шайр".

[Tash-Light]

Ну, ради Шир'а, думаю, можно сделать поправку на "устоявшиеся среди поклонников имена и названия". хотя, не обязательно.

[Essel]

Хм.. вот странно, я читала ВК только в переводе Кистямура, но никогда не имела никаких проблем в идентификации персонажей и мест... в смысле, я не помню, чтобы задавалась вопросом, кто такой Беггинс, где Ривенделл и кто такой Глорфиндель Да и сейчас мне абсолютно без разницы, кого как называют, меня почти все устраивает

[Tash-Light]

сейчас мне тоже почти безразлично и на слух нормально воспринимается и Темнолесье с Ристанией, и Мирквуд с Роханом. А вот когда только-только, прочитав первый раз и не зная о том, что вообще есть другие переводы, начала обсуждать с окружающими некоторые моменты - было не по себе.

[TheHutt]

Честно говоря, недавно поглядел на карту из издания 1982 года, и очень удивился, сколько географических названий перевели, и насколько они удалены от оригинала. Правда, большинство их не использовались в переводе текста первого тома; а многие переводы названий опустили уже ко второму тому (типа "Скальбург" -> "Изенгард" итд итд).

[???]

Первоначальное сообщение от TheHutt
"Скальбург" -> "Изенгард"

Вот что лично меня бесит больше всего - так это такие вот переводы "с ненашего на ненаш". "Ихний" корень "гард" перевели "нашим" "бургом". Да еще добавили к нему русскую "скалу", чтобы получилось что-то совсем уже невозможное ни в каком языке. Создается впечатление, что названия переводились в вопиюще несерьезной обстановке, как-нибудь за пивом. "Ну-ка, листай дальше - что там еще есть с большой буквы?" - "Ага... ага... вот! Глор-фин-дел..." - "А это чё?" - "Имя вроде." - "Так, глор - слава, а фин-дел чего?" - "Финансы и делопроизводство, блин!" - "Гы, а на самом деле?" - "Ну навешал профессор на "славу" чуть-чуть абракадабры, чтоб покрасивше звучало, и мы навешаем. Что там можно придумать?" - "Всеслав!" - "Слишком коротко. Давай еще "Ур" добавим, мне это сочетание нравится." - "Так, записываю. Дальше!"
У меня как-то была бредовейшая и идея. Я совершенно солидарен с Ester насчет того, что мне хотелось бы видеть в Шире не Англию, а Шир. Англичане воспринимают Шир, описанный в ВК, просто как тихий сельский мирок, а весь остальной мир вынужден воспринимать его как тихий сельский английский мирок. А если в переводе вообще убрать привязку Шира к Англии? Размышляя об этом, я (во всей своей дилетантской наглости) вдруг подумал, что знаю, чем можно заменить английский колорит Шира, не изменяя смысла повествования: колоритом гоголевской Малороссии! Тут же в голову пришел пан Торба с Высокого Горба...

[Ester]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
При чем тут в этом обсуждении Мирквуд, если сам Профессор рекомендует переводить это географическое название???

Так я вроде бы о том же. Впрочем, если непонятно выразилась, пардон, бывает.
Я как раз за то, чтобы переводить, и Мирквуд в том числе - Чернолесье, Лихолесье, имхо, лучше выражают характер этого места, предысторию сразу хочется узнать - почему такое название, что в этом лесе такого.
Другое дело, когда переводчик начинает изыскивать какие-то свои ассоциации в непереводящихся именах и названиях, как с тем же Глорфинделем - Всеславуром.

[Essel]

А мне вот что всегда любопытно было, если перевели Глорфинделя - Всеславуром, что ж они Галадриель переводить-то не стали? Была б у нас Светлана.... чур!

[Arfindel]

Не знаю, хоть я проголосовал, что переводить надо в соответствии с руководством, но внутренне с этим не согласен. По-моему, переводить фамилии и названия местности - кощунство. Никто же не называет российский Белгород- Whitecity, да и собственные фамилии мы не переводим. Вот имена может быть, чтобы было удобно друзьям из далеких стран. и Тогда Катя превращается в Кейт, но и только.

[Essel]

Никто же не называет российский Белгород- Whitecity,

Сразу вспоминается Венгрия, Германия.... (наверняка еще кого забыла :\ )

[Акантари]

конкретный вопрос:

Червослов или Червеуст?

[radio_weiss]

наверное, Червослов

[Элли]

Акантари,
вопрос спорный (мы же о Wormtongue говорим?).

С одной стороны, может иметься в виду манера речи, тогда "Червослов".
С другой - может говориться о непосредственно языке как органе, чем-то физическом, тогда "Червеуст".

Я чисто интуитивно склоняюсь ко второму варианту.
Однако он слишком архаичен, немного режет слух.

[Акантари]

хех. Где бы я ни спрашивала, везде мнения разделяются строго пополам. И что же делать, чему отдать предпочтение?

[Ойлоссэ]

я за Руководство проголосовала, но вообще - Хатту ППКС.

[Aran]

- Имена эльфийские, гномьи итд - непереведенные (с поправкой на благозвучие, например "Андрил" вместо "Андурила").

Так нельзя, Q. Andúril "западное сверкание", а *Andril получается "длинное сверкание" на синдарине (S. and "длинный").

- Ну и поправку на устоявшиеся названия тоже следовало бы делать. Например, переводить "Гэндальф" как "Гандальв" у меня бы не повернулся язык, хотя Gandalf так произносится в английском.

Произношение "Гандальв" максимально приближено к древнеисландскому Gandálf-r, но к чему это вообще надо? Это имя ведь адаптировано в вестроне, поэтому должно быть и адаптировано в русском. Вряд ли обычные средиземцы, говорящие на вестроне, знали языки северо-восточных земель лучше, чем сегодняшние носители русского древнеисландский. Т.е. по-моему единственный вариант, это "Гандальф". Вариант "Гэндальф" мне так же не понятен, зачем тащить древнеисландское имя сначала через английский?

[naugperedel]

Последний пункт. Конечно лучше всего переводить по Руководству Профессора. Названия и имена на языках Средиземья не переводить (тогда Гондор=Камнеземье?), а английские "говорящие" названия переводить, но с творческим подходом, где сохраняя подлинный колорит (Шир), где подбирая более подходящее русское значение (Скадуфакс=Светозар). И все таки, Сумкинс или Торбинс лучше Бэггинса...

[Келебрин]

Originally posted by naugperedel
а английские "говорящие" названия переводить, но с творческим подходом, где сохраняя подлинный колорит (Шир), где подбирая более подходящее русское значение (Скадуфакс=Светозар).

Всё так просто

[radio_weiss]

Originally posted by naugperedel
И все таки, Сумкинс или Торбинс лучше Бэггинса...

Слава тебе, Господи! Наконец-то вопрос решен!

[Иос]

Не, ну вот почему Сумкинс? В моем варианте ГГ - Сумникс. Или у них ( у ГГ) есть два варианта?

[Акантари]

Originally posted by naugperedel
Последний пункт. Конечно лучше всего переводить по Руководству Профессора. Названия и имена на языках Средиземья не переводить (тогда Гондор=Камнеземье?), а английские "говорящие" названия переводить, но с творческим подходом, где сохраняя подлинный колорит (Шир), где подбирая более подходящее русское значение (Скадуфакс=Светозар). И все таки, Сумкинс или Торбинс лучше Бэггинса...

светозар = shadowfax??
Ни света, ни зара в оригинале нету, как бы красиво ни звучало по-русски это слово. Хотите по-русски - едиснтвеннй вариант Тенегрив

в моем ГГ тоже Сумникс, и откуда Сумкинса взяли - не представляю Видимо от Федора Сумкина.
С Бэггинсом вообще сложно. Чудовищно громки были стоны толкинистов, изнывающих от Торбинсов и Сумниксов и требующих переписать все на имя Бэггинса.