22.10.2002, 17:39 | #121 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Модераториум
WS, сделай что-нить со своим оверквотингом, а? И вообще, всем предлагаю использовать одно простое правило:
Цитируемый текст не может быть больше собственного высказывания Все согласны?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
22.10.2002, 17:42 | #122 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Re: Модераториум
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
22.10.2002, 17:43 | #123 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
RW прав в том, что тело продолжало находиться в той же точке пространства, оставлять следы, отбрасывать тень и т.д.
Но ведь насчет пространства никто и не спорит, Кольцо не уносило надевшего куда-то в иное место. Недаром же мы говорим о зримом и незримом мирах. В принципе, тезис о замене одного тела на другое является чистой спекуляцией, с тем же успехом можно говорить о полном переносе в ПМ для смертных или о полном непереносе для майя.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
22.10.2002, 17:52 | #124 |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Народ, у меня практический вопрос по «сущностям».(поскольку вы уже пришли к общему мнению) Немного оффтоп, но все же…
Объяснять не умею, поэтому просто пощу ситуацию. (эпоха –до пленения Сау нуменорцами) «Он вошел в комнату, держа Кольцо в горсти и задумчиво глядя на него. Сидящий вскочил и в его взгляде были ужас и изумление. - Владыка дал тебе Единое? Почему? Или ты сам теперь Владыка? - Я? Нет, не думаю. – усмехнулся. – Этот замок – владения Гортаура Саурона, здесь его территория, и он здесь сильнее кого бы то ни было, с Кольцом или без него. Он думает, что я его надену, развоплощусь и попаду под его власть. - И что же ты думаешь делать? - Как – что? Надену. Затем я и пришел сюда, чтобы изучить его природу и возможности. Глупо отказываться. Тот, кого застали в комнате, хотел было остановить вошедшего, но тот уже надел Кольцо на палец. Ничего не произошло. Пара удивленных глаз была ему ответом. - Ах, да! Кажется, я должен исчезнуть? В следующее мгновение он растворился в воздухе.» А теперь объясните, как такое возможно с точки зрения вашей теории. И кем, вы думаете, мог быть вошедший (сорри, не называю имен, чтобы не было предвзятого мнения сразу) Вэй, Гэндальф-Олорин, ага! А мечи - это ж предметы неодушевленные, так чего бы им сразу в двух мирах и не существовать? Edit: ой-е! Стоит уйти на полчасика, а здесь уже плюс полторы страницы...
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
22.10.2002, 18:01 | #125 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||
22.10.2002, 18:10 | #126 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
А иллюзия... интересно (пошла думать эту мысль ) Edit: а разве иллюзии могут носить Кольца Всевластья? Еще раз edit: это типично моя заморочка, оффтоповая, как и было сказано, так что не сильно заморачивайтесь сами на этот счет
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ Последний раз редактировалось Iolly; 22.10.2002 в 18:12. |
|
22.10.2002, 18:13 | #127 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||
22.10.2002, 18:20 | #128 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Переносится тело или восприятие?
Слушайте, а кто помнит, когда Фродо одевал Кольцо его можно было потрогать (наткнуться на него) в материальном мире? т.е. это был чисто оптический эффект или материальное исчезновение?
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
22.10.2002, 18:26 | #129 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Re: Переносится тело или восприятие?
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
22.10.2002, 18:27 | #130 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Если Фродо мог ходить по земле, падать на задницу и Сэм мог бегать по лестницам, то их тела были в реальном мире.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
22.10.2002, 18:28 | #131 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Во всех голливудских фильмах про призраков говорят о том, что они это делаюит просто по привычке, а если напрягутся, то могут, к примеру, летать!
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
22.10.2002, 18:32 | #132 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Если оптический эффект, то для этого много энергии не надо.
Если же перенос материального тела, то ого-го. Кстати падать на задницу можно и в ПМ. Может его физическая (ландшафтная) структура такая же...
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
22.10.2002, 18:40 | #133 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
22.10.2002, 18:42 | #134 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,259
Лайки: 0
|
Re: Переносится тело или восприятие?
Цитата:
__________________
Это не Сила, это дурь! |
|
22.10.2002, 18:49 | #135 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Интересный какой у вас разговор, жаль что часть пропустила.
В "Поражении в Ирисной низине" сказано, что "оркам не обязательно видеть беглеца, чтобы найти его в темноте по запаху" - это про Исильдура, который скрывался, надев кольцо. То есть невидимость не давала неуязвимости, если бы "вынюхали", могли бы и поймать. 2Хэппи - я посмотрела: не перепутала. И что мы тогда из этого имеем? *ушла думать*
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
22.10.2002, 18:52 | #136 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Ага, значит, исчезала только видимая часть, поскольку Сэм чувствовал руку Фродо и слышал его голос, а Исилдур пах все так же.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
22.10.2002, 18:55 | #137 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,259
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Это не Сила, это дурь! |
|
22.10.2002, 19:03 | #138 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Интересно, чем же пах Исильдур. Одеколоном "Тройной Нуменорец"?
Ладно, я сама ничего не надумала. Обратимся ко всем известным словам. "... if he often usеs the Ring to make himself invisible, he fades: he becomes in the end invisible permanently, fnd walks in the twilight under the eye of the dark power, that rules the Rings." Вот это как считать? Оптический эффект становится стойким? Или все-таки происходит физическая перемена? Если признаем, что физическая - каждое "исчезновение" вносит свою небольшую лепту в эту перемену? Или происходит "переход количественных изменений в качественное" - т.е. скачком? fade (выдержка из словаря): 2) а) выгорать, выцветать, блекнуть, тускнеть и т. п. (о цвете, красках или любом предмете, способном терять яркость, становиться тусклым) б) редк. обесцвечивать 3) постепенно исчезать, расплываться, растворяться (часто fade away) (from, out of; into) Словарь нам дает оба варианта
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. Последний раз редактировалось Morgana; 22.10.2002 в 19:07. |
22.10.2002, 20:05 | #139 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
Тогда дополнительный вопрос. А можно ли наткнуться на скажем, назгула? Вроде как да. (Если только кто-нибудь не найдет цитату это опровергающую...). Значит получается что действие Кольца - перенос в ПМ, это эффект восприятия индивидуума, а для всех окружающих - чисто оптическое явление. Или массовая галлюцинация.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
22.10.2002, 20:22 | #140 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Тогда получается что кольцо - это просто сильный галлюциноген То-то все на него так "подсаживаются".
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
22.10.2002, 20:50 | #141 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Мне кажется, что to fade в это случае правильно переводят как "развоплощаться".
Вспомните размазанного по бутерброду Бильбо, он хоть и присутствовал в физическом мире, но плотность его пребывания там постепенно уменьшалась. Если бы он надел кольцо, эффект от его присутствия должен был бы быть, по идее, меньшим, чем от Фродо. С другой стороны, как-то же держались на назгулах плащи. Не телекинезом же.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
22.10.2002, 21:08 | #142 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Но эта "размазанность" была его субъективным ощущением...
Да а на плечах назгулов не только плащи держались, так они и с мечами недурно управлялись.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
23.10.2002, 16:00 | #143 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Особо следует отметить тот факт, что палец стал видимым, хотя кольцо не было с него снято.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
23.10.2002, 16:22 | #144 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
23.10.2002, 16:31 | #145 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Т.е., это не Человек-Невидимка Уэллса, это нечто похитрее. может и правда галлюциноген?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
23.10.2002, 16:59 | #146 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Ого!
Не успеешь отойти а тут уже две страницы.
Да, магия кольца становиться все интереснее и интереснее.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
23.10.2002, 17:38 | #147 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2002
Адрес: Лукоморье
Сообщений: 276
Лайки: 0
|
Слушайте сюда!!
Есть вопрос: почему существующая вне телесной оболочки сущность Саурона существовала именно в виде золотой безделушки? Он же мог, к примеру, в палантир переселиться, да мало ли других волшебных предметов? Почему так? И еще: обратили внимание, на какой палец Фродо надевает Кольцо?! Сначало указательный- это целеустремленносмть и решимость( если верить науке с хорошим названием - хиромантия), а затем средний (если отбросить все фрейдистские заморочки это - ) - жажда власти и превосходства. Это что - так, просто? |
23.10.2002, 17:46 | #148 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Хорошо, что не на безымянный, а то сочетались бы с Сауроном законным браком!
Касательно вопроса о безделушке - какая же это безделушка, если это навороченный могущественный талисман, созданный для конкретной задачи подчинения прочих Колец? Мы не знаем, может, создай он его в виде шапки-невидимки, подчинить Кольца и нельзя было бы.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
23.10.2002, 17:47 | #149 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,259
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Это не Сила, это дурь! |
|
23.10.2002, 23:33 | #150 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|