А вы читаете в оригинале или в переводе? - Страница 4

Тиббох · 05.11.2005, 22:55

Onyx
Оно так, да вот только переводов нет. Не знаю я _ни одного_ хорошего перевода Толкина. А вы?

Live (Evil) · 05.11.2005, 23:09

Я не видела. Есть более-менее приемлемые, но по настоящему мне не нравится ни один. Даешь чтение в оригинале!
Кстати мне Толкина гораздо легче читать на английском, чем других англоязычных писателей. И неправда, что он сложно пишет. Если уж я со своим средним английским все довольно хорошо понимаю, значит не очень это трудно.

Тиббох · 05.11.2005, 23:10

Live (Evil)
Значит, у вас не настолько средний английский, как вы думаете.

Onyx · 06.11.2005, 00:11

Тиббох,
а я не про Толкина.

Ему, к сожалению, с переводчиками не повезло, об этом уже много чего сказано и не только нами, но есть - существуют на свете - переводчики и вполне даже неплохие, хотя и немного. Кстати, у меня чем дальше, тем больше крепнет подозрение, что Толкину потому с переводчиками не везёт, что хорошие посмотрят-посмотрят на него, устрашатся и отойдут - решают, что адекватно всё это перевести ой как трудно, а халтурить не хотят. П.ч. если переводить как следует, то надо на всё смотреть, не только, предположим, на ВК или Хоббита - контекст нужен. Вот такой парадокс

Live (Evil) · 06.11.2005, 00:43

А мне кажется это потому, что серьезные переводчики не считают Толкина серьезным писателем. "А, подумаешь, популярное чтиво, фэнтези!". Одно только мне интересно - вроде бы при достаточно большом количестве толкинистов в нашей стране - почему никто из них не перевел нормально ВК? Нормально - это я имею ввиду со всем вниманием к деталям, без пропусков, без отсебятины и в то же время хорошим русским языком. Неужели не нашлось ни одного человека? Честное слово, будь у меня хоть какой-нибудь талант к литературному изложению, я бы сама этим занялась.

Ойлоссэ · 06.11.2005, 11:39

Цитата:

А мне кажется это потому, что серьезные переводчики не считают Толкина серьезным писателем

Значит, они плохие переводчики.

Хороший переводчик обязательно должен быть хорошим писателем, ведь переводить книгу - это значит заново ее писать. А любой хороший писатель, как мне кажется, способен понять, что Толкин - никакое не "чтиво". Хотя, может, и популярное.
Live (Evil), цель благородная, а представляете, каков груз ответственности?! Ведь не дай Эру что-нибудь не так, и все - заклюют. И самой стыдно будет. Так что лучше уж ждать человека, который на это решится...

Trawka · 07.11.2005, 14:44

Как я уже как-то высказалась в треде "Как стать настоящим толкинистом" -: "Переводчик ВК - такая же расстрельная должность, как тренер сборной России по футболу"

Во-первых, практически вся страна лучше переводчика (тренера) знает, как надо переводить ВК (тренировать сборную).

Во-вторых, в случае удачи лавры достануться Толкину (команде)

В-третьих, удача явление временное, неудача - неизбежное (нельзя создать перевод, который устроит всех, как нельзя победить в футбол всех и навсегда)

Тут та же история, что и с войной в представлении Толкина - процесс бесконечный, победить невозможно, и именно поэтому мужества терять нельзя

SergeySV · 07.11.2005, 15:54

Цитата:

Первоначальное сообщение от Live (Evil) Одно только мне интересно - вроде бы при достаточно большом количестве толкинистов в нашей стране - почему никто из них не перевел нормально ВК? Нормально - это я имею ввиду со всем вниманием к деталям, без пропусков, без отсебятины и в то же время хорошим русским языком. Неужели не нашлось ни одного человека? Честное слово, будь у меня хоть какой-нибудь талант к литературному изложению, я бы сама этим занялась.

Твои молитвы услышаны.

Этим занимаюсь я.

Как только дойдут руки, выложу в интернет первую главу Всеми Нами Любимого.

Заведу даже отдельный тред под это дело, а то давно уже мои поделки что-то никто не ругает.

SergeySV · 07.11.2005, 15:58

Цитата:

Первоначальное сообщение от Trawka Во-первых, практически вся страна лучше переводчика (тренера) знает, как надо переводить ВК (тренировать сборную).

А пофигу.

Умеют лучше - пускай делают, не умеют - тогда до свиданья, я умею хоть как-то.

Цитата:

Во-вторых, в случае удачи лавры достануться Толкину (команде)

А тоже пофигу. Он уже давно этого заслуживает.

Цитата:

В-третьих, удача явление временное, неудача - неизбежное (нельзя создать перевод, который устроит всех, как нельзя победить в футбол всех и навсегда)

Ну - Толкин сам по себе тоже не всем нравится.

Так что на это тоже оглядываться бессмысленно.

Цитата:

Тут та же история, что и с войной в представлении Толкина - процесс бесконечный, победить невозможно, и именно поэтому мужества терять нельзя

Придерживаюсь аналогичных убеждений.

Тиббох · 07.11.2005, 20:03

Цитата:

Первоначальное сообщение от SergeySV
Твои молитвы услышаны.
Этим занимаюсь я.

Как интересно!
Буду ждать с нетерпением.

Freo · 07.11.2005, 22:55

Я пыталась читать в оригинале, обложившись тремя томами словаря. Но, к великому моему горю, уровень моего Инглиша очень низок. Понимаю, а вот эмоциональной окраски не улавливаю.... Жалко!
Поэтому, приходится читать в переводах....

Тинтариль · 08.11.2005, 01:06

Цитата:

Первоначальное сообщение от SergeySV

Твои молитвы услышаны.
Этим занимаюсь я.
Как только дойдут руки, выложу в интернет первую главу Всеми Нами Любимого.
Заведу даже отдельный тред под это дело, а то давно уже мои поделки что-то никто не ругает.

Этим профессионально занимается Zoe в этом треде. Она разыскала черновые редакции ВК (известный нам текст - это четвертая редакция), и переводит сначала их. После ЧР столько смыслов начинает звучать в зачитанных до дыр строчках всеми-нами-любимого!.. _Хороший_ переводчик сначала проследит весь путь, которым писатель пришел к своей книге.

08.11.2005, 02:21

SergeySV

О! Опять радуешь.

-=-=-=-

Тинтариль

Интересно! А есть уже что-то готовое? Если есть, где можно почитать?

SergeySV · 08.11.2005, 05:36

Цитата:

Первоначальное сообщение от Тинтариль
Этим профессионально занимается Zoe в этом треде.

Ну - бог ей в помощь, как говорится.

Не она первая, не она последняя.

Цитата:

Она разыскала черновые редакции ВК (известный нам текст - это четвертая редакция), и переводит сначала их. После ЧР столько смыслов начинает звучать в зачитанных до дыр строчках всеми-нами-любимого!.. _Хороший_ переводчик сначала проследит весь путь, которым писатель пришел к своей книге.

Позиция спорная, но спорить не буду.

Вот выложу своё для затравки - тогда и будем копья ломать!!!

Цитата:

Первоначальное сообщение от rukoed
О! Опять радуешь.

НАС НЕ ДОГОНЯТ!!!

Trawka · 09.11.2005, 09:30

SergeySV, а Вы по-прежнему считаете, что Расшагай (Страйдер) - лучший вариант?

SergeySV · 09.11.2005, 10:34

Цитата:

Первоначальное сообщение от Trawka
SergeySV, а Вы по-прежнему считаете, что Расшагай (Страйдер) - лучший вариант?

Это всё, что я смог придумать.

Лучшего (на мой взгляд) не выдумал пока ни я, ни кто-либо из присутствующих.

Ко мне на "ты" можно, кстати.

Trawka · 09.11.2005, 16:21

Для меня великая честь, SergeySV, выпить с тобой на виртуальный брудершафт!

Уважаю переводчиков. Пассионарные личности.

А кто связывается с оксфордскими и не-оксфордскими шутниками от лингвистики типа Кэрролла, Джойса, Толкина - пассионарии в квадрате.

SergeySV · 09.11.2005, 18:42

Цитата:

Для меня великая честь, SergeySV, выпить с тобой на виртуальный брудершафт!

[салютует вилкой]

Цитата:

Уважаю переводчиков. Пассионарные личности.

[смотрит с уважением] Интеллектуально хвалишь, однако! Я толкование слова минут пять искал...

Цитата:

А кто связывается с оксфордскими и не-оксфордскими шутниками от лингвистики типа Кэрролла, Джойса, Толкина - пассионарии в квадрате.

Ну ты и сравнивать - Кэрролла с Толкином.

Не так уж много гражданин Толкин и балуется словами, по сравнению с. А если и балуется - то вполне переводимо, по большей части...

Onyx · 09.11.2005, 23:17

Расшагай? Похоже на клички собак Ноздрёва в Мёртвых душах - Обругай, Догоняй, Стреляй, Допекай

Надеюсь, на сравнение с этим автором не обидишься?

Ещё мне это напомнило, как я в первый раз читала ВК в переводе Муравьёва и Кистяковского - там Глорфиндель переведён как Горислав

Былинный эльф-богатырь

А назгулы - соловьи-разбойники, от их криков (свистов) всем плохо делается

SergeySV · 10.11.2005, 00:42

Цитата:

Расшагай? Похоже на клички собак Ноздрёва в Мёртвых душах - Обругай, Догоняй, Стреляй, Допекай

С каждым днём мой вариант нравится мне всё больше и больше.

Все, все запомнят моего Расшагая!!!

Цитата:

Надеюсь, на сравнение с этим автором не обидишься?

Гоголь (не путать с Гуглем) рулит во все времена.

Цитата:

Ещё мне это напомнило, как я в первый раз читала ВК в переводе Муравьёва и Кистяковского - там Глорфиндель переведён как Горислав

Былинный эльф-богатырь

Когда я слышу слово "Кистямур" - я хватаюсь за пистолет!!!

Freo · 10.11.2005, 00:47

SergeySV
Расшагай? Очень мило, мне нравится!
А у вас еще есть собственные переводы толкиеновских названий?

LaReina del Sur · 10.11.2005, 03:11

Onyx

Ага. А еще - Оборзей, Зашибай и Раздолбай.

Сергей
Подумай, какие еще возможны варианты!!

Рсшагая забыть невозможно. Знать его - значит любить его!

Пристала тут к одной знакомой журналистке: как назвать одним словом: бродит без определенной цели; подозрительный; мрачный; опасный... Она: бездельник!! Я - ну, может у него какие-то задачи есть, свои... Она: все равно: бездельник!! Так-то. Может это тоже вариант? Вот вам чисто обывательская точка зрения: нефиг шляться, бездельник!

.
"Здесь я больше известен как Бездельник, мистер Надватсон..."

LaReina del Sur · 10.11.2005, 03:14

[QUOTE Когда я слышу слово "Кистямур" - я хватаюсь за пистолет!!! [/B][/QUOTE]

Эта штука посильнее Фауста Гёте!!

SergeySV · 10.11.2005, 13:32

Цитата:

Первоначальное сообщение от Girl from Rohan Расшагай? Очень мило, мне нравится!
А у вас еще есть собственные переводы толкиеновских названий?

На "ты", пожалуйста.

Мне ещё нравится переводить речку Brandywine как Брендивинная.

Ну и Брендивинный мост, соответственно.
А вообще - скоро уже выложу первую главу. Найти бы вот ещё кого, кто со стихами бы подсобил...

Цитата:

Первоначальное сообщение от LaReina del Sur Подумай, какие еще возможны варианты!!

Мне тут тов. rukoed понасылал в своё время вариантов - жаль, я не записывал.

Ногошлёп и Ошагля - особенно врезались в память.

Цитата:

бездельник!!

Художественная правда, как ни крути!!!

10.11.2005, 13:43

SergeySV

Кстати, Немирова перевела Brandywine как Брендивина. ( Так и вспоминаются Вина-Воды, Пиво-Раки.

)

Trawka · 10.11.2005, 13:43

Ужасно хотелось совершить наезд на "речку Брендивинную", но решила спросить автора. И знаете, автор не возражает. Толкин в "Руководстве по переводу имен собственных из ВК" одобрил немецкий вариант Branntwein, значит, Брендивинная на русском его бы тоже устроила.

Одобрямс, SergeySV!

SergeySV · 10.11.2005, 15:37

Цитата:

Кстати, Немирова перевела Brandywine как Брендивина. ( Так и вспоминаются Вина-Воды, Пиво-Раки.

) [/B]

Раздол - однозначно лучшее из этой серии.

Цитата:

Ужасно хотелось совершить наезд на "речку Брендивинную"

[грозит пальцем]

Цитата:

в "Руководстве по переводу имен собственных из ВК"

[смеётся]
Был, был тут недавно такой тред.

Цитата:

одобрил немецкий вариант Branntwein, значит, Брендивинная на русском его бы тоже устроила.

Она устраивает меня, а это - главное!!!

Цитата:

Одобрямс, SergeySV!

Мы ещё всем покажем, как надо переводить!!!

Freo · 10.11.2005, 22:25

SergeySV
Ок, буду на "ты"!

Брендивинная? Не понимаю, почему тогда хоббиты (кроме конечно Брэндибэков) не любят в ней купаться?

А как насчет Голдберри и Шэдоуфакса?

Onyx · 10.11.2005, 22:50

Цитата:

Первоначальное сообщение от LaReina del Sur
Onyx

Ага. А еще - Оборзей, Зашибай и Раздолбай.

??????????
Какой-то вы неправильный перевод Гоголя читали, нет там таких

Златеника=Goldberry, ИМХО, вполне адекватно - "златая" + "ника" как в "черника, земляника" и т.п. А для Strider'а, SergeySV, позволь предложить ещё вариант (хотя, может, его уже предлагали) - Шатун, как "медведь-шатун"

SergeySV · 10.11.2005, 23:29

Цитата:

Брендивинная? Не понимаю, почему тогда хоббиты (кроме конечно Брэндибэков) не любят в ней купаться?

Предпочитают, по всей видимости, пивные напитки (см. Эль и т.д.). Фермеры, что с них взять...

Цитата:

А как насчет Голдберри и Шэдоуфакса?

Голдберри - Златовика. С ягодой тоже ассоциируется слабо, но Златеника мне что-то вообще никак. С Факсом пока ещё не определился, мне до него далеко ещё.

Цитата:

позволь предложить ещё вариант (хотя, может, его уже предлагали) - Шатун, как "медведь-шатун"

Было, было. Ищите тред, мы там большу-у-ую дискуссию вели по этому и другим поводам. Не так давно, причём.

Результаты опроса: А вы читаете книги Толкина в оригинале или в переводе?
Читаю только на языке оригинала?	10	11.76%
Читаю и на языке оригинала, и в переводе	33	38.82%
Читаю в переводе, хочу попробовать читать в оригинале	33	38.82%
Читаю в переводе, читать в оригинале не собираюсь	9	10.59%
Голосовавшие: 85. Вы ещё не голосовали в этом опросе

05.11.2005, 23:09	#92
Live (Evil) Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.07.2004 Адрес: Таганрог Сообщений: 1,436 Лайки: 0	Я не видела. Есть более-менее приемлемые, но по настоящему мне не нравится ни один. Даешь чтение в оригинале! Кстати мне Толкина гораздо легче читать на английском, чем других англоязычных писателей. И неправда, что он сложно пишет. Если уж я со своим средним английским все довольно хорошо понимаю, значит не очень это трудно. __________________ Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди

06.11.2005, 00:11	#94
Onyx Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.10.2005 Сообщений: 6,239 Лайки: 0	Тиббох, а я не про Толкина. Ему, к сожалению, с переводчиками не повезло, об этом уже много чего сказано и не только нами, но есть - существуют на свете - переводчики и вполне даже неплохие, хотя и немного. Кстати, у меня чем дальше, тем больше крепнет подозрение, что Толкину потому с переводчиками не везёт, что хорошие посмотрят-посмотрят на него, устрашатся и отойдут - решают, что адекватно всё это перевести ой как трудно, а халтурить не хотят. П.ч. если переводить как следует, то надо на всё смотреть, не только, предположим, на ВК или Хоббита - контекст нужен. Вот такой парадокс __________________ We're one, but we're not the same (c) U2

06.11.2005, 00:43	#95
Live (Evil) Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.07.2004 Адрес: Таганрог Сообщений: 1,436 Лайки: 0	А мне кажется это потому, что серьезные переводчики не считают Толкина серьезным писателем. "А, подумаешь, популярное чтиво, фэнтези!". Одно только мне интересно - вроде бы при достаточно большом количестве толкинистов в нашей стране - почему никто из них не перевел нормально ВК? Нормально - это я имею ввиду со всем вниманием к деталям, без пропусков, без отсебятины и в то же время хорошим русским языком. Неужели не нашлось ни одного человека? Честное слово, будь у меня хоть какой-нибудь талант к литературному изложению, я бы сама этим занялась. __________________ Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди

07.11.2005, 14:44	#97
Trawka Модератор Регистрация: 24.05.2005 Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место Сообщений: 1,389 Лайки: 380	Как я уже как-то высказалась в треде "Как стать настоящим толкинистом" -: "Переводчик ВК - такая же расстрельная должность, как тренер сборной России по футболу" Во-первых, практически вся страна лучше переводчика (тренера) знает, как надо переводить ВК (тренировать сборную). Во-вторых, в случае удачи лавры достануться Толкину (команде) В-третьих, удача явление временное, неудача - неизбежное (нельзя создать перевод, который устроит всех, как нельзя победить в футбол всех и навсегда) Тут та же история, что и с войной в представлении Толкина - процесс бесконечный, победить невозможно, и именно поэтому мужества терять нельзя __________________ “I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury

05.11.2005, 22:55	#91
Тиббох Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.09.2005 Адрес: по месту прописки Сообщений: 220 Лайки: 0	Onyx Оно так, да вот только переводов нет. Не знаю я _ни одного_ хорошего перевода Толкина. А вы?

05.11.2005, 23:10	#93
Тиббох Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.09.2005 Адрес: по месту прописки Сообщений: 220 Лайки: 0	Live (Evil) Значит, у вас не настолько средний английский, как вы думаете.

07.11.2005, 22:55	#101
Freo Фрэо Регистрация: 26.10.2005 Адрес: Степи Роханщины Сообщений: 2,105 Лайки: 0	Я пыталась читать в оригинале, обложившись тремя томами словаря. Но, к великому моему горю, уровень моего Инглиша очень низок. Понимаю, а вот эмоциональной окраски не улавливаю.... Жалко! Поэтому, приходится читать в переводах.... __________________ I am of the House of Eorl and not a serving-woman. I can ride and wield blade, and I do not fear either pain or death. (с) JRRT The curse of Feanor runs long...(c) Blind Guardian Фрэо не Финрод, с Драуглуином хентаиться не будет!(c)Den Stranger ЖЖ

08.11.2005, 02:21	#103
rukoed Гость Сообщений: n/a	SergeySV О! Опять радуешь. -=-=-=- Тинтариль Интересно! А есть уже что-то готовое? Если есть, где можно почитать?

09.11.2005, 09:30	#105
Trawka Модератор Регистрация: 24.05.2005 Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место Сообщений: 1,389 Лайки: 380	SergeySV, а Вы по-прежнему считаете, что Расшагай (Страйдер) - лучший вариант? __________________ “I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury

09.11.2005, 16:21	#107
Trawka Модератор Регистрация: 24.05.2005 Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место Сообщений: 1,389 Лайки: 380	Для меня великая честь, SergeySV, выпить с тобой на виртуальный брудершафт! Уважаю переводчиков. Пассионарные личности. А кто связывается с оксфордскими и не-оксфордскими шутниками от лингвистики типа Кэрролла, Джойса, Толкина - пассионарии в квадрате. __________________ “I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury

09.11.2005, 23:17	#109
Onyx Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.10.2005 Сообщений: 6,239 Лайки: 0	Расшагай? Похоже на клички собак Ноздрёва в Мёртвых душах - Обругай, Догоняй, Стреляй, Допекай Надеюсь, на сравнение с этим автором не обидишься? Ещё мне это напомнило, как я в первый раз читала ВК в переводе Муравьёва и Кистяковского - там Глорфиндель переведён как Горислав Былинный эльф-богатырь А назгулы - соловьи-разбойники, от их криков (свистов) всем плохо делается __________________ We're one, but we're not the same (c) U2

10.11.2005, 00:47	#111
Freo Фрэо Регистрация: 26.10.2005 Адрес: Степи Роханщины Сообщений: 2,105 Лайки: 0	SergeySV Расшагай? Очень мило, мне нравится! А у вас еще есть собственные переводы толкиеновских названий? __________________ I am of the House of Eorl and not a serving-woman. I can ride and wield blade, and I do not fear either pain or death. (с) JRRT The curse of Feanor runs long...(c) Blind Guardian Фрэо не Финрод, с Драуглуином хентаиться не будет!(c)Den Stranger ЖЖ

10.11.2005, 03:11	#112
LaReina del Sur Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2005 Адрес: Эль Сур Сообщений: 340 Лайки: 0	Onyx Ага. А еще - Оборзей, Зашибай и Раздолбай. Сергей Подумай, какие еще возможны варианты!! Рсшагая забыть невозможно. Знать его - значит любить его! Пристала тут к одной знакомой журналистке: как назвать одним словом: бродит без определенной цели; подозрительный; мрачный; опасный... Она: бездельник!! Я - ну, может у него какие-то задачи есть, свои... Она: все равно: бездельник!! Так-то. Может это тоже вариант? Вот вам чисто обывательская точка зрения: нефиг шляться, бездельник!. "Здесь я больше известен как Бездельник, мистер Надватсон..." __________________ Ла Рейна

10.11.2005, 03:14	#113
LaReina del Sur Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2005 Адрес: Эль Сур Сообщений: 340 Лайки: 0	[QUOTE Когда я слышу слово "Кистямур" - я хватаюсь за пистолет!!! [/B][/QUOTE] Эта штука посильнее Фауста Гёте!! __________________ Ла Рейна

10.11.2005, 13:43	#115
rukoed Гость Сообщений: n/a	SergeySV Кстати, Немирова перевела Brandywine как Брендивина. ( Так и вспоминаются Вина-Воды, Пиво-Раки. )

10.11.2005, 13:43	#116
Trawka Модератор Регистрация: 24.05.2005 Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место Сообщений: 1,389 Лайки: 380	Ужасно хотелось совершить наезд на "речку Брендивинную", но решила спросить автора. И знаете, автор не возражает. Толкин в "Руководстве по переводу имен собственных из ВК" одобрил немецкий вариант Branntwein, значит, Брендивинная на русском его бы тоже устроила. Одобрямс, SergeySV! __________________ “I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury

10.11.2005, 22:25	#118
Freo Фрэо Регистрация: 26.10.2005 Адрес: Степи Роханщины Сообщений: 2,105 Лайки: 0	SergeySV Ок, буду на "ты"! Брендивинная? Не понимаю, почему тогда хоббиты (кроме конечно Брэндибэков) не любят в ней купаться? А как насчет Голдберри и Шэдоуфакса? __________________ I am of the House of Eorl and not a serving-woman. I can ride and wield blade, and I do not fear either pain or death. (с) JRRT The curse of Feanor runs long...(c) Blind Guardian Фрэо не Финрод, с Драуглуином хентаиться не будет!(c)Den Stranger ЖЖ