Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.09.2005, 14:54   #1 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 874
ВК и наука побеждать

Накануне очередного просмотра ВК прочитала "Боевую машину" Анатолия Тараса (информативная книга о психологии, технике и тактике самообороны) и с удивлением обнаружила в фильме массу иллюстраций к только что прочитанному.

Например:
- чем выше противник, тем эффективнее удары по ногам. Иллюстрация: Эовин vs. мумак, Мерри и Пиппин vs. Боромир в учебной драке

- падение на спину дает прекрасную возможность отбиваться ногами: Мерри vs. орк в Фангорне

- если судьба занесла в компанию "спитых, спетых и отпетых", то убраться относительно живым можно методом превращения локального конфликта в массовое побоище: "дезертирство" Фродо и Сэма из армии Мордора

- единственная эмоция, уместная в бою, - холодная ярость: именно эта эмоция написана на лице наиболее опытных воинов "из наших" ("из ихних" тоже, только там не у всех лица есть); именно эту эмоцию стремится внушить защитникам города Гэндальф, давая установку "Отправьте этих тварей в небытие"


Быть может, вам тоже попадались книги или отдельные рекомендации на темы
- воинских искусств
- ведения боевых действий
- военной психологии
- выживания в экстремальных ситуациях,
иллюстрациями к которым могли бы послужить эпизоды из фильма сурового реалиста Питера нашего Джексона
__________________
Такое впечатление, будто кто-то завладел моим сердцем -
Иногда мне кажется, что это ты (с)
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2005, 15:55   #2 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,152
Было здесь как-то обсуждение, насколько верным был тактический ход рохирримов атаковать ряд мумаков. Выяснилось, что монгольские кочевники в свое время воевали таким же манером.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2005, 08:20   #3 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 874
Только хотела спросить, где это монголы встречались с мумаками, но тут один востоковед-любитель мне сообщил, что империя Великих Моголов была создана ими на территории Индии. Там, видимо, и встречались.

TheHutt, а где на ХА обсуждалась атака рохирримов? Почитать бы.
__________________
Такое впечатление, будто кто-то завладел моим сердцем -
Иногда мне кажется, что это ты (с)
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2005, 15:33   #4 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,152
Спутал - все же не монголов, а гуннов.

Вот ссылки:
http://www.henneth-annun.ru/forum/sh...094#post435094
http://www.henneth-annun.ru/forum/sh...859#post451859
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2005, 17:44   #5 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 874
Прочитала комментарии Механика и Лейтенанта к атаке рохирримов. Впечатляет!!!

А без ссылки такое не найдешь, даже с путеводителем по Совету Мудрых... Пора, что ли, предметно-тематический указатель составлять...

С чем на 100% согласна:"...разбирать тактику ведения боевых действий в фильме "Властелин колец" не только можно, но и нужно и очень интересно, потому что она действительно и всерьёз показана очень достоверно" (Лейтенант)

Вот еще что вспомнила из неисчерпаемого Тараса (правда, из области не боевых действий, а безобразных драк): особенно опасны наркоманы и урки
(Голлум сойдет за представителя обеих категорий), так как первые малочувствительны к боли, а вторые непосредственно после слез, соплей и жалоб без перехода наносят удар на поражение.
__________________
Такое впечатление, будто кто-то завладел моим сердцем -
Иногда мне кажется, что это ты (с)
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2005, 11:22   #6 (permalink)
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,485
А ещё можно перечитать "The Siege of Gondor". Фильм - иллюстрация того, как не надо осаждать Минас-Тирит.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2005, 10:23   #7 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 874
Я поняла Ваш message, Ezh, но удар на Минас-Тирит (в том виде, как он показан в фильме) действительно выглядит стратегически непродуманным, чтобы не сказать - бездарным. Саурон нарушил сразу три принципа Лиддел Гарта, а их всего-то восемь. Так нельзя, слушайте, эдак с любым численным перевесом войну проиграть можно.
__________________
Такое впечатление, будто кто-то завладел моим сердцем -
Иногда мне кажется, что это ты (с)
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2005, 00:47   #8 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ирэн Адлер
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Ну, поскольку Саурон одноглазый, то даже странно, что он нарушил только три принципа из восьми, а не четыре Хотя, с другой стороны Кутузов стравлялся и с одим глазом
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с)
Ирэн Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2005, 08:31   #9 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 874
Да Кутузов вообще гений, он стратегию непрямых действий интуитивно чувствовал, хоть и родился за 150 лет до её теоретического обоснования.
__________________
Такое впечатление, будто кто-то завладел моим сердцем -
Иногда мне кажется, что это ты (с)
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2005, 01:58   #10 (permalink)
rukoed
Гость
 
Сообщений: n/a
Да, Тарутинский манёвр Кутузова - это просто песня. Наполеон даже не понял, что происходит.
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2005, 09:50   #11 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
оффт

Цитата:
Первоначальное сообщение от rukoed Тарутинский манёвр Кутузова - это просто песня.
Прочел "Татуинский".
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2005, 00:00   #12 (permalink)
rukoed
Гость
 
Сообщений: n/a
Radio_Weiss
Цитата:
Прочел "Татуинский".
Нас не догонят!
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2005, 11:57   #13 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Блин, а я никак понять не мог, ну откуда такое название дурацкое "Татуин"! А это в честь t.A.T.u. назвали!
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2005, 10:16   #14 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 874
Именно тарутинский и именно маневр, rukoed. Типичный пример непрямого действия. Поход наших к Черным вратам во главе с Арагорном тоже из той же серии.

А Саурон с его манерой действовать в лоб и давить численностью... Впрочем, численное преимущество он реализовывать тоже не умеет. Не шахматист ни разу. Его поражение под Минас-Тиритом - чисто военное, безо всякой метафизики.

Так что Кутузову он ни в какие подметки не годится, Ирэн, несмотря на одинаковое количество глаз
__________________
Такое впечатление, будто кто-то завладел моим сердцем -
Иногда мне кажется, что это ты (с)
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2005, 23:02   #15 (permalink)
Registered User
 
Аватар для burzhash
 
Регистрация: 08.05.2005
Адрес: среди бетона и асфальта
Сообщений: 237
а что за принципы Лиддел Гарта? (простите за невежество!)
__________________
Безумие - лишь тонкий мост
Между гранями инстинкта и разума DRSG
burzhash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2005, 10:28   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mechanic
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Цитата:
Первоначальное сообщение от burzhash
а что за принципы Лиддел Гарта? (простите за невежество!)
Скорее всего, принципы ведения боевых действий, сформулированные Лиддел Гартом в Главе XX его книги Стратегия непрямых действий. Красивые абстракции на тему, как выиграть войны, о которых мы все знаем.
Mechanic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2005, 11:20   #17 (permalink)
Registered User
 
Аватар для burzhash
 
Регистрация: 08.05.2005
Адрес: среди бетона и асфальта
Сообщений: 237
Mechanic, большое спасибо.
А любопытно, почему Саурон вдруг нарушил их. Переоценивал его Гендальф, когда говорил, что Саурон по-своему мудр и взвешивает все сообщения.
Хотя Саурон круто использовал психологическое оружие - при захвате восточного берега Осгилиата и при осаде Минас-Тирит в гондорской армии были страх и паника. так что победить, ИМХО, он вполне мог бы.
__________________
Безумие - лишь тонкий мост
Между гранями инстинкта и разума DRSG
burzhash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2005, 12:38   #18 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 874
Стратегия непрямых действий, Mechanic, работает не только в войнах далекого прошлого, но и в сфере человеческих отношений, особенно в весьма актуальной для меня сфере общения с моим дитем. Вот уж тут точно: нахрапом действовать - жертв не оберешься. Нет ничего практичнее, знаете ли, чем хорошая теория.


Принципы, которые хороши не только на поле боя:
1) При нападении одновременно создавать угрозу нескольким объектам, дабы "поставить противника перед дилеммой"
2) Направление главного удара должно быть наименее вероятным с точки зрения противника
3) План должен разрабатываться с учетом трех (а не одного) возможных исходов операции: победа, поражение, частичный успех

Саурон в фильме (в книге он выглядит как главнокомандующий более вменяемым) 1) всей силой прет на Минас-Тирит 2) где его давно ждут, хоть и без особой радости (в результате все, что в Средиземье могло хоть как-то сопротивляться, оказалось на его пути)
и 3) его полевые командиры выглядят абсолютно не готовыми организовать грамотное отступление.

Mechanic, за страницу 12 треда "Жуткие сцены" ВОТ ТАКОЕ СПАСИБО! Это так здорово, нет слов...
__________________
Такое впечатление, будто кто-то завладел моим сердцем -
Иногда мне кажется, что это ты (с)

Последний раз редактировалось Trawka; 25.10.2005 в 16:39.
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2007, 09:23   #19 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 874
Посмотрела я в субботу турнир боевых искусств...

... и вот что подумала: каждому из героев ВК подходит совершенно конкретный вид единоборств.

Леголасу - капоэйра (изящно, виртуозно, воздушно-акробатично).

Арагорну - боевое самбо (спецназом по терроризму).

Гэндальфу - шаолиньское у-шу (отоборать у него посох и пытаться не советую - себе дороже).

Боромиру - кулачный бой. БЕЗ перчаток. Эомеру, кстати, тоже.

Фарамиру - безконтактное карате (интеллектуально).

Хоббитам из общих соображений подошло бы айкидо. Но они, кажется, явочным порядком выбрали бои без правил с применением подручных средств (сковородок, например).

С Гимли вот проблема. Сумо подойдет, интересно?

А Голлума все равно ни одна федерация не примет - очень уж неспортивно себя ведет. Кусается, нападает до свистка и все такое.
__________________
Такое впечатление, будто кто-то завладел моим сердцем -
Иногда мне кажется, что это ты (с)
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2007, 01:33   #20 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nastropilus
 
Регистрация: 25.10.2003
Адрес: 720Х576
Сообщений: 104
Очень интересно про стратегию! напишите что-нибудь ещё!
__________________
За своё видение стоит побороться - зачем тратить жизнь на осуществление чужих грёз?
Nastropilus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 18:40. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования