Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Like Tree36раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.11.2005, 14:10   #121 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Финрод?
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс
Форменэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2005, 14:15   #122 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Опять же, какие указания?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2005, 14:16   #123 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: dev/null
Сообщений: 1,138
2Вася

А разве есть указания на то, что Валар судили кого-либо из нолдор, кроме Exiles?
Void вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2005, 14:20   #124 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Пока задание не отгадано, вопросы здесь задаю я.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2005, 14:23   #125 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: dev/null
Сообщений: 1,138
Мириэль не была судима Валар, потому что Валар не судили никого из нолдор, кроме изгоев.
Void вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2005, 14:25   #126 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Мне хотелось бы увидеть доказательства второй части утверждения.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2005, 18:15   #127 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 17.10.2002
Сообщений: 88
Феанор. Хроа его после смерти растаяло, а про феа, вроде как сказано, что в Мандос она не попадало - судить стало быть некого.

Последний раз редактировалось Gnum; 25.11.2005 в 18:25.
Gnum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2005, 18:19   #128 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Это где сказано, что в Мандос оно не попадало?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2005, 18:33   #129 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 17.10.2002
Сообщений: 88
Дык не помню, может помстилось.
Ссылки конечно у меня под рукой нет, может и глюк. Но, подумалось мне, приход в Мандос не был обязательным, и что Феанору там делать нечего, даже под угрозой развоплощения - больно уж парень горячий.
Gnum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2005, 18:33   #130 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: dev/null
Сообщений: 1,138
Кстати, нолдор еще при жизни осудили, так что после смерти никто судим не будет.

Последний раз редактировалось Void; 25.11.2005 в 18:40.
Void вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2005, 18:48   #131 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Цитата:
Первоначальное сообщение от Gnum
Дык не помню, может помстилось.
Ссылки конечно у меня под рукой нет, может и глюк. Но, подумалось мне, приход в Мандос не был обязательным, и что Феанору там делать нечего, даже под угрозой развоплощения - больно уж парень горячий.
"Then he died; but he had neither burial nor tomb, for so fiery was his spirit that as it sped his body fell to ash, and was borne away like smoke; and his likeness has never again appeared in Arda, neither has his spirit left the halls of Mandos"
Цитата:
Кстати, нолдор еще при жизни осудили, так что после смерти никто судим не будет.
Их не судили, а предупредили.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2005, 19:14   #132 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 17.10.2002
Сообщений: 88
А о каком суде идет речь, о суде над последовавшими за Феанором в изгнание?
Gnum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2005, 19:34   #133 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: dev/null
Сообщений: 1,138
Ага, предупредили.
А тех, кто не послушается, сразу же приговорили.
=>после смерти судить никого не будут.

Последний раз редактировалось Void; 26.11.2005 в 04:29.
Void вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2005, 19:48   #134 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nimestel
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
да, да, смерть Валарам
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)
Nimestel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2005, 19:59   #135 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Речь идёт о суде, в нормальной ситуации осуществляемом Валар над душами Эльдар, попадающими в Мандос после смерти (если они внимают зову).

Цитата:
=>после смерти судить никого не будут
Ответ неверный.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2005, 00:04   #136 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: dev/null
Сообщений: 1,138
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Речь идёт о суде, в нормальной ситуации осуществляемом Валар над душами Эльдар, попадающими в Мандос после смерти (если они внимают зову).
А в случае нолдоров-изгоев ситуация не была нормальной. Потому что Мандос судил души ещё до смерти нолдоров.
There [in Mandos] long shall ye abide and yearn for your bodies, and find little pity though all whom ye have slain should entreat for you.
Так что после смерти судить их будет незачем.
Void вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2005, 01:46   #137 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Не был вообще судим, или не был судим, прийдя в Мандос?
Если первое, то это те нолдор, которые не вняли Зову.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2005, 02:04   #138 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: dev/null
Сообщений: 1,138
А зачем Мандосу второй раз судить нолдоров-изгоев?
Не понимаю.
Void вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2005, 02:14   #139 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Н-ну, это все-таки Пророчество Севера, а не Судилище
Валар милостивы даже по отношению к этъянголди. Финрод и тому лучший пример.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2005, 02:21   #140 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,922
Туор. Во-первых, его причислили к "любимым им нолдор". Во-вторых, никто не мог отнять Дар Илуватара. =>он умер в Амане, как нолдо, но не был судим.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2005, 10:38   #141 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Извиняюсь за неконструктив (ну не знаю я ответа), но спрошу: "Ты уверен?". Мне кажется, что "причислили к Нолдор" должно обозначать то, что он разделил и посмертную судьбу Нолдор (то есть, ушёл в Чертоги). По аналогии (только там ситуация была обратной) с Лютиэн, которая была причислена к Людям, и после смерти отправилась не в Чертоги, а за пределы Арды. Но это ИМХО.

А, ладно. Ткну-ка я пальцем в небо. :-) Финвэ?
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien
Келебрин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2005, 13:21   #142 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: dev/null
Сообщений: 1,138
Арвен.
Она тоже не была судима.

Последний раз редактировалось Void; 26.11.2005 в 13:32.
Void вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2005, 13:53   #143 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Цитата:
Первоначальное сообщение от Элион
Не был вообще судим, или не был судим, прийдя в Мандос?
Если первое, то это те нолдор, которые не вняли Зову.
Возможно, такие и были. Однако, как ответ я это принять не могу, т.к. неизвестно даже, был ли хоть один такой случай.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Void
А зачем Мандосу второй раз судить нолдоров-изгоев?
Не понимаю.
Логика тут бессильна. У нас нет прямых указаний на то, что они не были судимы (к тому же, это означало бы, что все они судимы одинаково, т.е., например, им всем были возвращены тела, как Финроду)
Цитата:
Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Туор. Во-первых, его причислили к "любимым им нолдор". Во-вторых, никто не мог отнять Дар Илуватара. =>он умер в Амане, как нолдо, но не был судим.
Я почти уверен, что это было решение Эру, а уж он свой Дар мог отнять. Нет доказательств того, что Туор умер в Амане.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Келебрин
А, ладно. Ткну-ка я пальцем в небо. :-) Финвэ?
Не знаю. Мой ответ опирается на прямую авторскую цитату.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Void
Арвен.
Она тоже не была судима.
А была ли она нолдо? Думаю, тут однозначный ответ невозможен. Но хитрО, хитрО. В первоначальном варианте вопроса вместо нолдор стояли эльфы, но я изменил его, чтобы очевидный случай с Лутиен не давал лазейки.

Товарищи! Поскольку вопрос оказался слишком сложным, а как подсказать я не знаю, то я, пожалуй, скажу отгадку.
После смерти не был судим Валар Феанор, поскольку, ввиду серьезности случая, "дело" было передано на рассмотрение Эру.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...lastwork.shtml, примечание [8]
А следующий вопрос задаёт Gnum, как угадавший ответ.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2005, 16:08   #144 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: dev/null
Сообщений: 1,138
А если я задам свой вопрос, это не будет нарушением правил? А то вдруг Gnum'a долго не будет...
Void вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2005, 16:23   #145 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Конечно задавай!
Чем больше вопросов, тем лучше
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2005, 16:32   #146 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: dev/null
Сообщений: 1,138
Какие два предмета были напрямую связаны с необычным долголетием двух известных хоббитов?

Последний раз редактировалось Void; 26.11.2005 в 16:38.
Void вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2005, 18:34   #147 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 17.10.2002
Сообщений: 88
А gnum тут как тут

Эру-дицией давишь Вася, откопать такую ссылку?

Тадысь вопрос, но сначала попробую ответить на вопрос про два предмета: Кольцо и палец.

В любом случае я могу задать один вопрос:
есть ли феа у орков?


шутка

вопрос такой: какие деревья росли в среднем течении Гелиона, по левому берегу (явное указание)?
Gnum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2005, 19:14   #148 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,427
Вязы (на востоке от Гелиона - Оссирианд, "страна семи рек", в котором расли именно эти деревья)

Пожалуй, задам вопрос и от себя:

Что общего между Дж.Р.Р.Толкиеном и Архимедом?
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:



Последний раз редактировалось TheHutt; 26.11.2005 в 19:25.
TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2005, 19:23   #149 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: dev/null
Сообщений: 1,138
Цитата:
сначала попробую ответить на вопрос про два предмета: Кольцо и палец.
Неправильно.

Последний раз редактировалось Void; 26.11.2005 в 19:45.
Void вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2005, 22:09   #150 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: dev/null
Сообщений: 1,138
Цитата:
Первоначальное сообщение от TheHutt
Что общего между Дж.Р.Р.Толкиеном и Архимедом?
Можно провести параллель между надписью на могиле Толкиена и его жены, и просьбой Архимеда установить на его могиле модель его самого важного открытия.
Это?
Void вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 01:07. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования