Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.05.2006, 01:55   #1 (permalink)
Упертая Обожательница
 
Аватар для Акантари
 
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Наугламир

Откуда, кроме поэмы Бильбо, происходит мнение, что Эльвинг поместила Сильмарил на лоб Эарендила? Если я не ошибаюсь, Камень был навеки и нерушимо вправлен в Наугламир, а Наугламир не может быть ничем кроме ожерелья...
__________________
Несомненно и ракообразно

Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое
мой ЖЖ

исчезла на неделю
Акантари вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 09:40   #2 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Из "Сильмариллиона".
"He stood now most often at the prow of Vingilot, and the Silmaril was bound upon his brow..."
Кажется, этот вопрос какое-то время назад уже обсуждался в "Совете мудрых" (возможно, в "Вопросах знатокам"). Тогда предположили, что на ожерелье могла быть такая хитрая застёжка, что закрепить его можно было не только на шее, но и на затылке, как диадему.
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien
Келебрин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2006, 14:24   #3 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для ryna
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 578
Question

Давно хотела узнать, как оно выглядит. Гномье ожерелье и гномье жерелье... Ну, как обычно, проклятое золото... Что из себя представляет Наугламир?
ryna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2006, 20:27   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Да никто не знает. Все придумывают, что хотят.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2006, 21:19   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для ryna
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 578
Жаль. Интересно все-таки. Может, картиночки есть? Ну хоть примерно, а?
ryna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2006, 02:48   #6 (permalink)
Упертая Обожательница
 
Аватар для Акантари
 
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Вот, на мой взгляд, самая удачная картинка Лучиэни с Наугламиром. Но это, конечно, сугубо личное мнениеdeath of Luthien
__________________
Несомненно и ракообразно

Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое
мой ЖЖ

исчезла на неделю
Акантари вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2006, 18:35   #7 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для ryna
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 578
Звездочка, картинка замечательная, но Сильмарил так сияет - ничего не разобрать.
ryna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2006, 19:30   #8 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для ryna
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 578
Цитата:
Originally posted by ryna
Звездочка, картинка замечательная, но Сильмарил так сияет - ничего не разобрать.
Хм, что-то новенькое.
ryna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2006, 00:26   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для ryna
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 578
И все-таки хочется еще. Слабовато представляется.
ryna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2006, 02:08   #10 (permalink)
Упертая Обожательница
 
Аватар для Акантари
 
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Отражает суть Сильма - деталей никогда не видно. Главное - общее впечатление. А еще то, что это ожерелье уж никак нельзя приладить на лоб
__________________
Несомненно и ракообразно

Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое
мой ЖЖ

исчезла на неделю
Акантари вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2006, 21:02   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для ryna
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 578
Question

Прощения просим: вы тут по поводу Наугламира, а мне колечко покоя не дает. Расскажите, если можно. Оно давным-давно должно было потеряться - ан нет. У Арагорна в конце концов оказалось, как знак рода и символ власти. Но как? Каким образом? Что Элронд передал, еще помню, но до того - тайна, покрытая мраком.
Кстати, кто сказал, что Наугламир непременно должно носить на шее? Напомните, пожалуйста.
ryna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2006, 22:58   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Ммм... ожерелья обычно носят на шее, разве нет? :-)
Цитата:
Оно давным-давно должно было потеряться
Кому было должно и по какой причине?
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien
Келебрин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2006, 23:18   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Пожалуй, тему пора переименовывать в "Знаменитые драгоценности Средиземья".
Итак, ryna, вот краткая история Кольца Барахира. Первоначальную историю рассказывать не буду, ибо для этого просто надо перечитать в Сильме гл. "О Берене и Лютиэн". После Берена кольцо очевидно попало к Диору, затем вместе с Сильмариллом его взяла Эльвинг, оттуда оно попадает к ее сыну Эльросу и по прямой линии к его правнуку Тар-Элендилю (не путать с Элендилем - отцом Исильдура). Тар-Элендиль же передает его не своему сыну и наследнику Менельдуру, а своей дочери Сильмариэн (по какой причине так получилось- неизвестно). Кстати, только благодаря этому кольцо Барахира в отличие от других реликвий рода Эльроса - топора Туора или меча Тингола, не погибает вместе с Нуменором. Сын Сильмариэн Валандиль становится первым князем Андуниэ, и от него кольцо передается в этом роду и наконец попадает к Элендилю (который и привозит его в Средиземье), а после него к Исильдуру. Затем им владеют короли Арнора - потомки Исильдура. Арведуи - последний князь Архедана (по прямой линии - потомок Исильдура) берет это кольцо с собой, когда бежит на север после поражения в войне с Ангмаром. Но он отдает кольцо вождю лоссохов, северного народа, приютившего князя и его спутников, в благодарность за гостеприимство и только благодаря этому кольцо снова избегает гибели в морской пучине, где тонет корабль Арведуи. После дунаданы выкупают перстень и он возвращается в род королей Арнора. Реликвии этого рода со времен внука Арведуи Арахаэля хранились у Эльронда, который и передал их (в том числе и кольцо) Арагорну. Вот и вся история. Подробнее можно почитать в Сильме и Приложении 1 к ВК "Северное княжество и Дунаданы".
Конечно, не все в этой истории ясно. Например, непонятно, куда Берен дел кольцо на время похода с Финродом к Ангбанду. Ведь если бы он взял его с собой, и его нашел бы Саурон, то он сразу бы признал Берена (ведь недаром орки взяли руку Барахира с кольцом как доказательство его смерти - Саурон требовал принести кольцо, следовательно он о нем прекрасно знал). Если бы Берен оставил кольцо в Нарготронде, то как бы он его забрал, ведь он не возвращался в город? Можно предположить, что он закопал его где-нибудь в тайнике, как это описывается в ПТСР. Видимо, Толкин не задавался подобным вопросом и не проработал его. Опять же, ничего не говорится о том, что кольцо забрала Эльвинг (хотя иного пути попадания кольца к Эльросу нет). В общем, как видно, кольцо это, подобно Единому, теряться не любило.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2006, 06:45   #14 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для ryna
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 578
Благодарствую. Действительно, очень интересная история. Теперь буду спать спокойно (насколько это возможно). Что до всевозможных реликвий - их в Средиземье хоть отбавляй. И каждая о многом способна поведать. Если даже камни оплакивают мастеров.
ryna вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 15:46. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования