"Хоббит": Ваши ожидания

[Ezh]

Раз уж нам, похоже, грозит этот диптих, то есть и ожидания, и пожелания.
Мечтается, что первую часть сделают "Хоббитом", по части фабулы хотя бы. Что там напридумывают во втором фильме, будет уже и не важно.
Из того, что хотелось бы, не считая, конечно, давно уже придуманного поэпизодного, местами покадрового, собственного видения "Хоббита", в первую очередь есть желание увидеть "работу над ошибками". Во-первых, стоит удачно показать развитие характеров и взаимоотношений Бильбо и Торина, реабилитировавшись за Денеторов, Фарамиров и т.д. А то у Арагорна, Гимли и Леголаса, Фродо и Сэма в ВК было три фильма. Имхо, нужно уложиться в один фильм для очистки режиссерской совести. Во-вторых, костюмерам следует напрячься. Даешь сложные костюмы и парики для эльфов и прочей братии, долой балахоны и веники! В-третьих, с гномами нужно что-то делать. Для большинства сцен прокатят статисты с парой веников и плащ-палаткой, но нужно стремиться к большему. Может, стоит нарисовать Торина и Балина.
Дальше о том, чем, есть надежда, постановщики ограничатся, если будут снимать именно "Хоббита" в качестве первого фильма.
Диалоги не будут "близки к тексту", и это будет хорошо. Если повезет, ряд упоминаний, таких, например, как Гондолин, исчезнув из речи персонажей, останутся невербальными. Например, такими могут стать смерти гномов кроме Торина. Я, ясное дело, мечтаю о сохранении Гондолина. Например, Бильбо может войти в пиршественный зал в Ривенделе через портьеру с изображением Тургона с мечом на стенах Гондолина. На дверной коробке, в которой висит портьера, можно сделать пару канделябров в форме драконов, которым в рот вставить свечи или факелы. Ну, это так, фантазия на тему того, как в фильме сказать что-нибудь тем, кто хочет услышать. Пиршественный зал с погружением в полумрак лунной ночи, выпывающим из каминной ниши дымом в виде корабля, музыкой, звуком прибоя, превращающимся в шорох одеяний Эронда, звуки ночи тоже могли бы быть иллюстрацией к высказыванию Бильбо о Ривенделе. В общем, Остапа несло... Очень много чего можно мимоходом "процитировать" из Хоббита и ВК, не врываясь в сюжет или диалоги.
Помимо вычищения из диалогов всяких уводящих в сторону линий (мечтаю, что Дол Гулдур уберут полностью, пусть уж, лучше Гендальф в конце заявит с многозначительным лицом высокопоставленного сотрудника кинокомпании: "А куда я отлучился, Бильбо, ты скоро узнаешь...") фразы перетасуют между персонажами. Мой прогноз: Балин, дает Бильбо платки, накидки, носит Бильбо и вообще всячески ему помогает, Торин, третирует хоббита и постоянно демонстрирует недоверие и недовольство плохой упаковкой в бочки и т.д., будут "говорящими" гномами; Бомбур скажет пару-тройку гэгов в начале, уронив и упав на кучу гномов и Бильбо (что-нибудь такое можно добавить в начало фильма), и в Лихолесье; из остальных бессловесных гномов максимум двое скажут в первых сценах: "At your service". У Даина слов не будет. Очень надеюсь на сцену допроса Торина - это могут быть единственные слова Трандуила в фильме.
Что еще вероятно в диалогах? Ворон, он же дрозд, он же единственная говорящая живность, заговорит существенно раньше, причем с Бильбо. Его же Бильбо отправит предупредить жителей Эсгарота и рассказать про дырку в броне дракона. Гендальф достанет карту как аргумент Торину, который усомнится в том, что Бильбо стоит брать в поход (привет из UT). И еще много-много всего, что очень вероятно произойдет с диалогами и, как следствие, некоторыми событиями. В связи с этим, безумно надеюсь, что из лучника не сделают Арагорна-2. По этому поводу готов терпеть злобного городского главу, который, совершенно не по книге, назидательно погибнет сбегая с ещё бедной городской казной, в момент смерти дракона. Очень рассчитываю на ракурсы от "первого лица", звуковые эффекты биения сердца, скользящего по камням лезвия в сценах с Бильбо в Мглистых горах (и чтобы там было темно!). Расчитываю на музыкальный и визуальный (например сыграв на цвете меча) отсыл к ВК в сцене с перепрыгиванием Голлума. Загадки, если и выживут в диалоге (все-таки глаза и руки Голлума, появляющиеся из темноты, стоят того), то в количестве по одной на каждого.
Что касается декораций и cgi, например, внешнего вида, дракона, разговора с ним (вот видится, что Бильбо вместо длинной речи скажет нечто вроде Bi... Bo... Ba... Burrel.. Rider!), не говоря уже о последовательности и содержания сцен в битве пяти армий тут пожеланий и ожиданий море. Первые с последними все больше не совпадают, например, дракона наверняка сделают менее змееподобным, чем хочется. Да и в отлетающие от жилета Бильбо пуговицы верю, что получатся, а в хороший вид на Wilderland не очень. Сижу, скрестив пальцы, но боюсь - а вдруг не получится круче, чем в ВК? Ведь хочется же...
Заканчивая непуристический бред на тему кинематографического Хоббита, не охватив и десятой доли чаяний, опасений и фантазий, признаюсь, что хочется хорошего кино, снятого по Хоббиту. Остальное ПДжею и команде все равно прощу.

[SergeySV]

Я за пьяных эльфов. По-моему, вполне в духе джексоновского юмора.

И вообще, тут уже народ массу вполне кинематографичных находок придумал, мне очень нравится - если хотя бы что-то из этого войдёт, будет здорово.

Originally posted by Marya
Ну, у них же там в штате Дэвид Сало, он быстренько подрисует нужные руны на карте Трора, чтобы вместо дрозда была моль. Только моли будет слабо раздолбать улитку об камень.

И, кстати, про какую моль вы все тут говорите?

[freshy]

Originally posted by SergeySV



И, кстати, про какую моль вы все тут говорите?

Которая за Гваихиром пулей сгоняла.

[SergeySV]

Originally posted by freshy
Которая за Гваихиром пулей сгоняла.

Это ж мотылёк, а не моль. Вы моль-то видели настоящую когда-нибудь?

[freshy]

Originally posted by SergeySV
Это ж мотылёк, а не моль. Вы моль-то видели настоящую когда-нибудь?

Это называется ирония. Там же вроде даже и смайлики стоят.

[Niphredil]

Originally posted by freshy
Это называется ирония. Там же вроде даже и смайлики стоят.

"Дядя шутит" (с)

[Пластун]

Спасибо, Ezh! Кратко и по делу.

Originally posted by Ezh
Да и в отлетающие от жилета Бильбо пуговицы верю, что получатся

Почему-то вспомнилась заклепка от самолета из Дозора. Бильбо лезет в щель, время послушно замедляется, камера, наоборот, ускоряется и делает круг по пещере, объезжая пуговицы. Пуговицы висят в воздухе, одна из них оказывается рядом с камерой, на ней четко видны золоченые буквы, обрывки ниток. Нитки коричневые, шелковые, двойного кручения. Сцена занимает 15-20 секунд.

[Ezh]

Почему-то вспомнилась заклепка от самолета из Дозора.

Нет, нет, только не замедленная съемка. Хочу быстрый монтаж с тревожной музыкальной темой. Сначала статичная камера с беспорядочно мечущимися гоблинами, бесконечно яркий свет через полуприкрытую дверь, кувыркающийся через невидимого Бильбо гоблин. Ракурс - анфас заподозрившего неладное гоблина. Рука, закрывающая дверь. Ракурс на дверь с звуками протискивающегося Бильбо, форте. Первый ракурс вне пещеры. Бильбо, жилет нараспашку, делает первый шаг вниз по каменной лестнице, снимая кольцо, которое сверкает, как и скачущие по ступеням пуговицы. Камера, поворачиваясь влево-вверх, следует за пуговицами, оставляет их и берет в кадр панораму Рованиона. Бильбо появляется в кадре спиной с зрителю удаляется вперед вниз по лестнице. Как-нибудь так. Или как побег Фродо от Боромира.

[Niphredil]

Originally posted by Пластун
Нитки коричневые, шелковые, двойного кручения. Сцена занимает 15-20 секунд.

Так-так-так, погоди! А как же реклама?! Нитки какой фирмы?

[Burger]

Разгвор о нитках мне вот что напомнил. В ВК есть, пожалуй, один-единственный момент, который меня покоробил в плане технического исполнения. Помните сцену с акробатическим этюдом на лестницах в Мории? Когда Леголас застрелил в лоб орка-лучника, обстреливавшего отряд откуда-то с верхних ярусов. Вот всякий раз как смотрю дико раздражает ракурс камеры, "летящей" перед стрелой весь её путь от лука до цели. Ну не видит на самом деле никто так стрелу. Поэтому эти кадры резко выбиваются своей компьютерностью, искусственностью и наигранностью. Ведь как сам ПиДжей в допах говорил о спецэффектах: они должны быть не такими, чтоб зритель совершенно обалдел, и думал, как это здорово нарисовано, а такими, чтоб он, посмотрев, удивился: "Эффекты? Какие эффекты?". И как раз тут этот принцип очень дисгармонично нарушается.
Вот поэтому лично мне не хочется в Хоббите никаких моментов с замедлением.

[Пластун]

Originally posted by Burger
Ну не видит на самом деле никто так стрелу.

В той же Мории Боромир выглянул через дверь в коридор и довольно быстро увернулся от летящей стрелы. Вероятно, увидел. Что касается нарочитых спецэффектов, они у Джексона уже в прошлом. Больше ничего подобного в ВК я не помню. А в Кинг Конге и подавно.

Niphredil, рекламы в фильме не будет, скорее всего.

Ezh, ты прирожденный сценарист, хотя больше похож на художника-постановщика. Однако, ты мне напомнил еще один аспект. В фильме "Хоббит" при надевании Кольца не должно быть никакого злого Сумрака и красного говорящего глаза. Все должно быть просто и сказочно, как во время исчезновения Бильбо со своего дня рождения. А еще хотелось бы видеть реальное взаимодействие персонажей с невидимкой, а не пантомиму. Пусть там кто-нибудь реально будет, а его потом сотрут ластиком.

[SergeySV]

Originally posted by Burger
Вот всякий раз как смотрю дико раздражает ракурс камеры, "летящей" перед стрелой весь её путь от лука до цели. Ну не видит на самом деле никто так стрелу. Поэтому эти кадры резко выбиваются своей компьютерностью, искусственностью и наигранностью.

Это ж субъективно всё. Пока ты не сказал - я и не обратил бы внимания.
Там больше другой кадр интересен, следом за ним - когда эта стрела в каменную колонну втыкается.

[Ezh]

Ezh, ты прирожденный сценарист, хотя больше похож на художника-постановщика

Это спецэффекты в замедленной съемке вызывают неадекватную реакцию. Хорошо, что Джексон не разменивается на подобную дешевку. Времена первой "Матрицы" давно прошли.

Однако, ты мне напомнил еще один аспект.

Про глаз совершенно верно. Собственно, единственное место, где можно сделать музыкально-визуальный отсыл к миру кольца, это момент, когда Бильбо решается прыгнуть через Голлума. Но, думаю, что там Бильбо будет раздумывать, сняв кольцо. (Музыкальный фрагмент будет из заставки New Line в начале БК ВК. Кольцо можно залить красным, как на Совете Элронда, и пустить отблеск на меч.) Вообще, как и Фродо в ВК, Бильбо в Хоббите будет надевать кольцо в последний момент, а снимать при первой же возможности. Скорее всего, максимум сцен сделают с видимым Бильбо, например, путешествие на бочке, большую часть драки с пауками, и, возможно, даже почти весь разговор со Смогом. Из действий невидимого Бильбо будет прыжок через Голлума и финал битвы с пауками - там почти все будет рисованное, поэтому проблем с взаимодействием с прозрачным Бильбо не будет, споткнувшийся гоблин - отрепетируют, похищение связки ключей у эльфа - классика фильмов про невидимок, уход из Эребора - колыхающаяся веревка. Добавят ещё какой-нибудь гэг при появлении Бильбо среди гномов в эпизоде после Мглистых гор. В общем, при умелом подходе, невидимого персонажа в кадре не будет.

[Niphredil]

Originally posted by Burger
В ВК есть, пожалуй, один-единственный момент, который меня покоробил в плане технического исполнения. Помните сцену с акробатическим этюдом на лестницах в Мории?

Единственный?
То есть серфинг Леголаса на щите по ступенькам в Хельмовой Пади тебя не смущает?

Originally posted by Пластун
В фильме "Хоббит" при надевании Кольца не должно быть никакого злого Сумрака и красного говорящего глаза.

Так вроде в то время Саурон и не имел еще такой силы?

[Burger]

Niphredil, честно? Не смущает. Леголас в фильме вполне органичный - от начала до конца обыгрывается его ловкость, и, ИМХО, тут работа и Блума и создателей спецэффектов вполне удалась.

[radio_weiss]

Originally posted by Burger
Niphredil, честно? Не смущает. Леголас в фильме вполне органичный - от начала до конца обыгрывается его ловкость, и, ИМХО, тут работа и Блума и создателей спецэффектов вполне удалась.

Мы тут уже обсуждали как-то. В общем, получается так, что самой сложной задачей является совмещение "живого" объекта с нарисованным. Леголас, бегающий по троллю, Леголас, взбирающийся на мумака, Леголас на щите.
Как-то ему не очень повезло

[Burger]

Ну что вы, право, прикапываетесь? Хотя, вполне вероятно что так и есть. Просто я ни пещерного тролля с Леголасом, ни мумаков никогда на стоп-кадр не ставил, а эти сцены такие динамичные, что в движении ничего и не заметишь. Ну может ещё потому, что ВК никогда ни на чём больше 17" монитора не смотрел. Хотя, если вспоминать подробно, замечал, что в ВК:ВК в сценах, где крылатые твари назгулов разбрасывают гондорских солдат, в падении видно, что они компьютерные. А что, правда на большем экране больше деталей видно? Мне всегда казалось, что дело тут не в диагонали, а в разрешении.
P.S. И, кстати, Леголас на щите - не совмещение реального объекта с компьютерным. Прекрасно помню, как в допах показывали Блума, подвешенного на верёвочках, со щитом, прикреплённым к ногам.

[Niphredil]

Originally posted by Burger
Ну что вы, право, прикапываетесь?

Мы не прикапываемся

"Блум на веревочках"

[spartaky]

Все, довольно! Со сецэффектами заканчиваем! Там все было практически идеально, тем более Гильдия специалистов по визуальтым эффектам это подтвердила наградой! Кстати не только одна, а еще несколько Гильдий это подтвердило наградой.

Вопрос в том на сколько эта зрелищность откровенно нереалистична в плане ее существования в реале, ну короче что-то такое...

Меня больше всего волнует в предстоящем фильме гиганты среди скал и подземный эльфийский Дворец в Лихолесье. Хоть бы не отстой! А гигантов вообще можно выкинуть из фильма!

[radio_weiss]

Originally posted by spartaky
А гигантов вообще можно выкинуть из фильма!

Я бы сказал - должно!

[Иос]

Да, там и без гигантов может оказаться достаточно мультипликации. Пусть даже она будет на хорошем уровне, но как-то не хочется, чтоб ее было много.
Мне вот не совсем понятно, как быть с троллями. Тролли в Хоббите и тролли в ВК- фильме совершенно разные.Не будет ли странно, если такие тролли, какие они были в ВК вдруг заговорят?

[Niphredil]

Originally posted by Иос
Мне вот не совсем понятно, как быть с троллями.

И опять у нас два варианта Либо не показывать эту сцену вообще, либо адаптировать "хоббитских" троллей к "вк-шным"
Мне кажется, что будет первый вариант, т.к. в фильме "ВК: БК" не было кадров встречи Арагорна и хоббитов с "каменной дохлятиной". И одновременно решается проблема "говорящего кошелька".

[radio_weiss]

Originally posted by Niphredil
в фильме "ВК: БК" не было кадров встречи Арагорна и хоббитов с "каменной дохлятиной".

Ну, а что же делать с "режиссеркой"?

[Niphredil]

Блин Вайсс, ты прав, я совершенно забыла про это

[Ezh]

Либо не показывать эту сцену вообще, либо адаптировать "хоббитских" троллей к "вк-шным"

Если пропустить сцену с троллями, то в начале фильма будет слишком мало действия. К тому же, это идеальный объект юмора. "Говорящий" кошелек в сцене не нужен, а, вот тролли-недотепы, и их драка с Торином очень даже не помешают. Очень хочу посмотреть на поджавшего ногу тролля, после того, как Торин заедет ему дубиной по пальцу на ноге. Памятуя неуемно боевых хоббитов, ПиДжей вряд ли упустит возможность. Эта сцена также позволит оттенить какие-нибудь кадры с косыми взглядами, которые гномы будут кидать в сторону плетующегося сзади промокшего Бильбо, волочащего по лужам полы не в меру длинной накидки.

[Niphredil]

Originally posted by Ezh
Если пропустить сцену с троллями, то в начале фильма будет слишком мало действия. К тому же, это идеальный объект юмора. "Говорящий" кошелек в сцене не нужен, а, вот тролли-недотепы...

Как-то вот ВК-шные тролли мало смахивают на смешных недотеп.

[TheHutt]

Достаточно смахивают, особенно те, что окаменели.

К тому же Бильбо рассказывает в киноверсии ВК:БК детям, как тролли спорили о том, что делать с гномами - сжарить, сварить или передавить. Так что придется им выражаться человеческой речью - хотя имхо это не проблема.
Если кто-нибудь помнит троллей из "Warcraft" - примерно так.

[Niphredil]

Originally posted by TheHutt
Если кто-нибудь помнит троллей из "Warcraft" - примерно так.

Ну, в Воркрафте и нежить разговаривает.

[Ezh]

Как-то вот ВК-шные тролли мало смахивают на смешных недотеп.

Естественно - это то ж ВК. А если хотите оцень юмористический потенциал ПиДжеевских троллей, вспомните эпизод, когда здоровый камень, пущенный со стен Минас-Тирита, шлепнулся рядом с Готмогом. Там был промычавший что-то тролль с очень выразительным лицом.

[Niphredil]

Originally posted by Ezh
Там был промычавший что-то тролль с очень выразительным лицом.

Ага, точно, так и было
Правда, для осмысленного разговора у таких троллей все равно не хватает интеллекта.