Угадайка по "Властелину Колец" (и вообще Средиземье)

[арве]

Поименно все правильно (четвертый - Ската ), а с родами и видами, если можно, уточните.

[Bilbo Baggins]

Огненые дрейки - делятся на крылтах и нет.
Ледяной дракон - предположительно дышал холодом.

Можно предположить что Ската был каким то особым видом, но насколько я помню Толкин не давал ему названия.

[арве]

Ну, в общем, да. правильно. Более точно - Моргот сотворил три рода: ползающие на брюхе, с ногами и летающие. Из каждого рода было два типа: холодные и огнедышашие.

[Bilbo Baggins]

Окей мой вопрос)
Перечислите Майар(в том числе и бывших) находящихся в Средиземье, их имена в средиземье и имена в Валиноре, и с кем из Валар они ассоциируются)
Ну естественно те о ком это известно

[арве]

Можно уточнение - находящихся на какой момент? Вообще-вообще или в 3 эпоху?

[Bilbo Baggins]

Вобще вобще) Кто из них ее посещал)

[арве]

Добро. Мелиан (Эсте,Ванна), Златеника , Ветлянка (обе – Ульмо), возможно, Йарвен- Бен-адар ака Том Бомбадил, пятерка Исстари: Олорин/Гендальф ( (Лориэн и Ниенна), Курумо/Саруман (Ауле), Айвендил/Радагаст (возможно Йаванна), Алатар, Палландо (Ороме). Если считать воды и небеса – Оссе и Уинен (оба – Ульмо), Тилион (Ороме), Ариэн (Ванна), Эонве (Манве).
Зло. Саурон/Гортхаур/Аннатар , балроги (известно имя только Готмога), Унголиат, возможно волколаки(ну, тогда – Драуглуин).Кажется все.

[Bilbo Baggins]

Уточняющий вопросы.
1) Что это за Ветлянка такая?
2) Златеника точно Майа?
3) Унголианта точно Майа?
4) С кем из Валар ассоциируется Саурон? Мелькор не считается

[radio_weiss]

Да все они там были, как мне кажется. Ведь первый приют Айнур нашли в Средиземьи. Давай говорить об поименованных (и по канону же, да?)
Оссэ, Уйнен — вассалы Улмо
Мелиан — служила Ванэ и Эстэ
Унголиант(а) — не служила никому
Нахар — белый конь Оромэ
Хуан — пес Оромэ, служил Келеборну, затем Лутиэн и Берену
Турингвэтиль — летучая мышь, посланник Саурона
Олорин — тут сами подставьте имена, мне лениво, майа Ниэнны
Саурон — майа Ауле (Гортхаур)
Валараукар — штук 5–6 минимум. По именам их никто не знал, разве что, первого знали Готмог, а последнего называли просто «Балрог»
Эонвэ — глашатай Манвэ
Орлы Манвэ. Ой, тут я могу косячить. Торондор, Гваихир, Ландровал и Менелдор — их я помню.
Так, остались маги. Это скушно и неинтересно.
Олорин — Манвэ и Варда
Курумо — Аулэ
Айвендиль (Радагаст) — Йаванна
Алатар — Оромэ
Палландо — Оромэ (поздние варианты для Синих Магов — Мандос и Ниэнна)
По именам мы знаем еще Ильмарэ, Тилиона и Ариэн. По вышеуказанным обстоятельствам, они тоже бывали в свое время в Средиземьи.
Кого я забыл?

[арве]

Ветлянка - речка в Древлепуще. но она же и дух этой речки, и, возможно. мать Златеники, тем более, что Златеника - майа. Хотя о них обеих сведения смутны и противоречивы. Унголиат - точно майа, совращенная Мелькором. Саурон - первоначально "помощник" Ауле, но достаточно быстро перешедший на сторону Мелькора (оказывается это мой 101 пост, ура ).

[Bilbo Baggins]

РВ, честно признаться не знал про хуана и Нахара.

Насчет Унголиант можно пожалуйста цитату?

И насчет того что Златеника майа тоже пожалуйста цитату

[Иос]

Оригинальный пост арве
Ветлянка - речка в Древлепуще. ..., и, возможно. мать Златеники...
.

Судя по Древлепуще и Златенике - ваш вариант перевода -ГГ. Интересно, у меня тоже этот перевод(любимый), но там не Ветлянка, а Ивлинка. Такое может быть?

Сорри за маленький оффтоп

[арве]

Цитата по Златенике стихотворная и там она указана, как дух реки и дочь Ветлянки ("Золотинка, дочь Реки, тут всплыла наверх..."), но разве дух реки не майа? Что касается Унголиант, конечно в тексте "Сильмарилиона" нет на это точного указания, но тогда и все Хуаны и Нахары - тоже не майа (а кто?).

[Bilbo Baggins]

Вот и я о том же. Я говорю про тех кого мы точно знаем.
А то так можно тут и вопрос задать
"Кто такой Властелин Колец?"
или
"Кто такой Том бомбадил?"
и ждать правильного ответа)))

Я вот насчет хуана и нахара тоже сомневаюсь. Дух на мой взгляд не обязательно майа. Если Толкин где-то говорит что да обязательно, то каюсь

[арве]

Иос, пока писала ответ Бильбо, Ваш пост не видела, поэтому отвечаю сейчас. Цитата была из стихов "ПРИКЛЮЧЕНИЯ ТОМА БОМБАДИЛА" - там Ветлянка и Золотинка, но Вы правы, привыкла по ГГ называть ее Златеникой, вот и вышли разночтения внутри моего поста, сорри.

[radio_weiss]

Оригинальный пост Bilbo Baggins
Насчет Унголиант можно пожалуйста цитату?

Тут будет немного сложно. В Лостах есть фраза про нее "ибо она была всегда", но не было ничего и никого раньше Илуватара. Отсюда получается, что она тоже из айнур. Но мы часть айнур называем Валар, и она не вошла в их число. Следовательно, она майя.

Бильбо, если есть "дух", то он обязательно айну, либо вала, либо майя. По-другому никак.

[radio_weiss]

короче, полностью никто не ответил

оказывается, это мой 6418-й пост, ура

[Ezh]

Radio_Weiss,
Если считать всех фейри, то ещё феа драконов.

[арве]

Не знаю - судить Бильбо, но по-моему, наиболее полно и правильно ответил как раз Radio_Weiss.

[Tinko]

задумчиво

Вторым является Анкалонг

Бильбо, я прошу прощения что влезаю, а разве этого дракона звали так, а не Анкалагон Черный

Если мне не изменяет память, то Гэндальф называет этого дракона когда рассказывает Фродо о невозможности избавиться от кольца в контексте, что даже его огненным дыханием нельзя было бы расплавить оное кольцо.

http://wiki.evendim.ru/index.php/%D0%90%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD_%28Ancalagon%29

[Bilbo Baggins]

Оригинальный пост арве
Не знаю - судить Бильбо, но по-моему, наиболее полно и правильно ответил как раз Radio_Weiss.

Ну раз так то пускай РВ задает вопрос) А то мне тяжело было решить

Оригинальный пост Tinko
задумчиво
Бильбо, я прошу прощения что влезаю, а разве этого дракона звали так, а не Анкалагон Черный

Не надо даже прощения просить) Я не прав)

[арве]

Да и я виновата, что не заметила опечатку в ответе, каюсь.

[radio_weiss]

Хорошо, тупо на знание текстов.
У каких "сирот" в Арде никогда не было письменности?

[Bilbo Baggins]

Всмысле "сирот"?)

[арве]

Может быть имеются в виду энты? Кто были их "родители" (кроме Эру) - неизвестно, язык есть, а письменности нет ("Язык их сильно отличается от всех прочих: медленный, звучный, с многочисленными повторами, он основан на сложных и разнообразных оттенках произношения гласных и таких различиях тона, которые даже мудрецы Эльдаров не пытались изложить письменно").

[radio_weiss]

Я нигде не читал, что у энтов не было письменности. Если кто-то обладает цитатой, то поправьте меня.
И к тем сиротам, о которых я спрашивал, энты отношения не имеют.

[арве]

Про энтов цитата в посте (из приложений к ВК - Приложение 6 "Народы и языки 3 эпохи", раздел "Энты", но в любом случае это было лишь предположение, поскольку энты не сироты . Будем думать, вспоминать.

[Ezh]

Если считать орков сиротами (Моргота выдворили), то орки.

[TheHutt]

У орков были письмена.

"Upon its knees and mighty chair, and all about the pedestal, were idle scrawls mixed with the foul symbols that the maggot-folk of Mordor used."

"Колени, высокий трон и постамент были исписаны руганью и разрисованы мерзостными мордорскими иероглифами. "

[Bilbo Baggins]

Главная загадка тут кто такие "сироты"