Саурон/Некромант в Хоббите.

[фадейка]

Конечно Гендальф может круто повернуть и просто сказать, что утаил от Торина откуда ключ, в фильме он как-то туманно по моему ответил на этот вопрос...
Но проблема с нестыковкой "знаний о тьме в Дол-Гулдуре" остаются...

[Маг]

Сообщение от фадейка

Конечно Гендальф может круто повернуть и просто сказать, что утаил от Торина откуда ключ, в фильме он как-то туманно по моему ответил на этот вопрос...
Но проблема с нестыковкой "знаний о тьме в Дол-Гулдуре" остаются...

Да, там много проблем и нестыковок с крепостью Некроманта остаются. Думаю, режиссерки и следующие части все подробно разъяснят!

[Gash]

У Гендальфа нет гламдринга, когда он дерется с Траином.

[фадейка]

Ага, и куда он делся?
-Запутанная история...
-Как это верно, Ватсон

[Маг]

В трейлерах нам показывали много Гулдура и только Гэндальфа в нем (не считая последних роликов). И вдруг нам в самом фильме крепость показывают лишь несколько секунд и не Гэндальфа, а одного Радагаста в ней - каково же было мое удивление!

[Samael]

Если развивать линию Дул Гулдура, то с привязкой к основной истории, а то зрители не поймут. Собственно, уже критикуют как ненужную линию.
По кадрам. С Трайном и в тоннелях - при первом посещении крепости и получении ключа. Там, где он с мечом и с Радагастом - уже идут выгонять Некроманта.
Никаких армий не будет, про это трилогию уже сняли. Будет магический поединок. Этакий оммаж поединку с Саруманом.

[[SaU]Witch-Lord]

У нас тут провидец, а я и не знал) но поединка точно не будет, так как с некромантом 1 на 1 никто не справится. Может только если 2на1 или типа того. Но конечно было бы намного интереснее сделать по Толкиену, то есть с армиями.

[Samael]

Ну, кое-что раньше я угадал)
А у Толкина написано, что были именно армии? В книге упоминается Совет и изгнание Некроманта, но вот способы не указаны. Да и незачем там армии: Саурону посвящена трилогия, армиям еще предоставится возможность в третьем фильме, а вот поединка 2 против 1 еще не было.
И не надо забывать: Саурон разыграл свое поражение, чтобы слинять в Мордор.

[Маг]

Изгнание Некроманта там было. Они пошли на него войной. Но ПиДжей же всегда раздувает масштаб.

[Samael]

Конкретно про войну не помню. Вот во время Войны Кольца, было, а во время похода гномов - не помню. Но, может, просто надо в Приложения залезть.
Собственно, война лишь ослабит основную линию и вызовет больше сходства с ВК, хотелось бы оригинального...

[Mephistophelles]

Кстати, о Гэндальфе, сражающемся с Трайном. А почему именно Дол Гулдур? Судя по фильму, Трайн попал к Азогу, а штаб-квартира последнего была в Амон Суле (мне так показалось)... Да и кадры из трейлера на Заверть похожи из БК.

[Павел]

Сообщение от Gash

У Гендальфа нет гламдринга, когда он дерется с Траином.

Все верно. Потому что это происходит до похода гномов. Гэндальф явно утаивает как он получил карту и ключ. Можно надеяться, что это покажут флэшбэком в SEE. Маг, не знаю как можно перепутать Гламдринг с моргульским клинком, ничего общего. Конечно там его меч. Все эти сцены с Гэндальфом в Дол Гулдуре происходят уже после Белого Совета.

[Маг]

Сообщение от Павел

Маг, не знаю как можно перепутать Гламдринг с моргульским клинком, ничего общего. Конечно там его меч. Все эти сцены с Гэндальфом в Дол Гулдуре происходят уже после Белого Совета.

Когда Гэндальф бьется с Траином, тогда у него Гламдринга еще не было...
А я не знаю, какой по счету это поход Гэндальфа, вот поэтому и решил, а клинок там совершенно издалека.)
Хотя нет: если подумать, Гэндальф бы такое брать в руки не стал. Тем более что это явно после похода Радагаста, когда Гламдринг у него уже был. Но это мое мнение.

Сообщение от Mephistophelles

Кстати, о Гэндальфе, сражающемся с Трайном. А почему именно Дол Гулдур? Судя по фильму, Трайн попал к Азогу, а штаб-квартира последнего была в Амон Суле (мне так показалось)... Да и кадры из трейлера на Заверть похожи из БК.

Имхо, в фильме это не Заветрь. Ну где с Траином дерется.

[Ezh]

Сообщение от Павел

Все верно. Потому что это происходит до похода гномов. Гэндальф явно утаивает как он получил карту и ключ. Можно надеяться, что это покажут флэшбэком в SEE. Маг, не знаю как можно перепутать Гламдринг с моргульским клинком, ничего общего. Конечно там его меч. Все эти сцены с Гэндальфом в Дол Гулдуре происходят уже после Белого Совета.

А мне кажется, что это события второго фильма, в котором Гэндальф пойдет в Дол Гулдур и найдет там Траина, узнает, что у гнома отобрали последнее гномье кольцо и что Некромант - Саурон.

[Маг]

Ой.) Я правда уже задал тот же вопрос в "обсуждениях", но почему вам кажется, что это будет во втором фильме, а не в режиссерке первого?))

Кстати, хоть Гэндальф и удивился когда услышал про Дол-Гулдур от Радагаста, я не отвергаю мысль, что Гэндальф мог там быть в 2850 году.

[фадейка]

Да ,в принципе, это единственная деталька которая не укладывается в картину, но если предположить что Гендальф просто притворяется, что ничего не знает( например уже подозревает в чём-то Сарумана) тогда всё встаёт на свои места.

[фадейка]

Мне кажется, что во втором фильме он всё раскажет и белый совет пойдёт на штурм Дол-Гулдура.

Похоже пора выделять новую тему, а то больно далеко мы ушли...

[Маг]

Почему далеко? - Дол-Гулдур и Некромант/Саурон неразрывно связаны))

[Samael]

Гэндальф удивился, что в крепости кто-то обитает. Учитывая, что в прошлый раз он мог найти там лишь безумного гнома, вполне понятно удивление. Трайн мог и не говорить про орков. Мало ли...

[фадейка]

Сообщение от Маг

Почему далеко? - Дол-Гулдур и Некромант/Саурон неразрывно связаны))

Ну да только изначально в теме обсуждалось каким мы хотим видеть Саурона а дошли до обсуждения всей сюжетной ветки...

[Маг]

Ну мы Саурона уже как то увидели, может (скорее всего) его облик в следующих частях и изменится, но ветку тоже обсудить интересно, чтобы проследить. А они связаны))

[фадейка]

Интересно =) а то...
Кстати сейчас через минут пятнадцать выложу кое-какие соображения по поводу призрака Ангмарца (только в приложения загляну =)

[фадейка]

1974- Король-Чародей захватывает Форност.
1975-Король-Чародей побеждён в битве за Форност (и по-видимому развоплащается)
1980-Король-Чародей приходит в Мордор и собирает назгулов
2002-назгулы захватывают Минас-Итиль

И затем никакой про них информации до похода Бильбо. Я сильно сомневаюсь, что назгулы могли совершить всё это находясь в виде духов...
В то время как в Дол-гулдуре мы видим призрака Ангмарца, с которым Радагаст справляется без проблем. К тому-же нет информации что после Форноста он развоплотился, а тогда он точно имел зримый облик.
И отсюда выводы:
1. Либо Радагаст способен видеть их в реальном виде (как носитель кольца(где-то это уже обсуждалось))
2. Ошибка сценаристов
3. Или это был вобще не назгул а что-то типа умертвия...

[арве]

фадейка, не поняла - Радагаст=носитель кольца? Какого?
Что касается дат, я тоже приводила, правда по поводу Белого Совета и Дол Гулдура. Похоже - ПиДжей не особо заморачивается по поводу дат

[Маг]

Радагаст Колец не носил. И раз Радагаст способен проникнуть в Гулдур и оттуда свалить, то назгулы уж тем более способны совершать почти что угодно хоть в каком виде...))))

[фадейка]

Не так выразился, я имел в виду, что он видит их в том-же виде как и носитель кольца (ой, не правильно... Кольца) а он то конечно ни каким кольцом не владеет...

[bres]

Сообщение от фадейка

1974- Король-Чародей захватывает Форност.
1975-Король-Чародей побеждён в битве за Форност (и по-видимому развоплащается)
1980-Король-Чародей приходит в Мордор и собирает назгулов
2002-назгулы захватывают Минас-Итиль

И затем никакой про них информации до похода Бильбо. Я сильно сомневаюсь, что назгулы могли совершить всё это находясь в виде духов...

3441 - Элендил и Гил-Галад побеждают Саурона; Гил-Галад погибает. Исилдур берет Единое Кольцо себе. Саурон покидает мир. Кольцепризраки становятся тенями. Конец Второй Эпохи.

Назгулы уже были развоплощены к тому времени уже почти две тысячи лет.
А с умертвиями думаю угадали - вероятно просто Джексон вплетёт эту тему в историю назгулов. Гробница Ангмарца на это намекает.

[фадейка]

Сообщение от Маг

Радагаст Колец не носил. И раз Радагаст способен проникнуть в Гулдур и оттуда свалить, то назгулы уж тем более способны совершать почти что угодно хоть в каком виде...))))

Что-то я не совсе понял ваше сравнение...
Если они способны на многое в любом виде, то в БК им было не обязательно восстанавливать зримый облик и сразу-же продолжить преследование...
К тому-же я думаю что Ангмарец в полной своей силе способен потягаться и с Гендальфом (по крайней мере серым)...

[фадейка]

Сообщение от bres

3441 - Элендил и Гил-Галад побеждают Саурона; Гил-Галад погибает. Исилдур берет Единое Кольцо себе. Саурон покидает мир. Кольцепризраки становятся тенями. Конец Второй Эпохи.

Назгулы уже были развоплощены к тому времени уже почти две тысячи лет.
А с умертвиями думаю угадали - вероятно просто Джексон вплетёт эту тему в историю назгулов. Гробница Ангмарца на это намекает.

Ага, а в середине 3-ей, в 1300г. появляются вновь, в приложении отдельно выделенная дата...

[фадейка]

И с этой даты нет ни одного упоминания о их развоплощении.
К тому-же если следовать вашим словам, откуда у верховного назгула взялось имя Ангмарский король-колдун?

1300г. третьей эпохи-"Вновь появляются назгулы и их предводитель приходит в Ангмар"