"Хоббит-1": Кассовые сборы, награды, фильмы-конкуренты.

[Маг]

Ну про Сумерки согласен. С Гарри Поттером по поводу последних фильмов у разных людей очень разное мнение.) А фильмы-то менее популярными все равно не стали.
"Алиса в Стране Чудес" или "Трансформеры" - фильмы очень очень посредственные (имхо!), тем не менее сборы огромны!. В последнее время на "идею и изюминку", мне кажется, смотрят реже, чем на визуал...
А у "Хоббита" по идее должно быть и то, и другое.))

[radio_weiss]

Сообщение от Corso

Эти выводы сделаны исключительно после прочтения сценария или вы уже видели фильм?

Сценарий - это уже последний акт марлезонского балета. Я довольно часто посещаю ХА и в общих чертах знаком с самыми разными аспектами этого фильма.

Извини, а почему ты сравниваешь этот ширпотреб с Хоббитом?

Ну, сравнивать можно что угодно с чем угодно. Другое дело, что мы все еще не видели "Хоббит". А оказаться на выходе может что угодно -)

[Павел]

Сообщение от Radio_Weiss

Но я в это не верю, так как по моим ощущениям первая часть получилась излишне плоской, пиу-пиу, пыщ-пыщ.

А, ну тогда точно соберет, потому что Мстители именно такие;-)

[Corso]

Сообщение от Маг

Ну про Сумерки согласен. С Гарри Поттером по поводу последних фильмов у разных людей очень разное мнение.) А фильмы-то менее популярными все равно не стали.
"Алиса в Стране Чудес" или "Трансформеры" - фильмы очень очень посредственные (имхо!), тем не менее сборы огромны!. В последнее время на "идею и изюминку", мне кажется, смотрят реже, чем на визуал...
А у "Хоббита" по идее должно быть и то, и другое.))

Абсолютно все фильмы, которые ты приводишь в пример середнячки.
ГП выезжал на популярности персонажа, но не качеством, и хоть мнения и разные на счет последних фильмов о ГП все же, выше среднего они так и не смогли подняться, в том числе из-за слабости первоисточника, как литературного произведения. Более того ГП так и не получил ни одного оскара, а фильмов было 8, у ВК 17 оскаров, а фильмов всего 3.
Да что говорить во все возможных топах ГП практически не представлен, в отличии от ВК который считается уже классикой и шедевром 21 века.
Уже здесь можно понять какая пропасть между уровнем этих двух истории для кинематографа.
Про остальные даже и говорится не хочется, ибо они даже ниже среднего.
Но в конечно итоге они все равно собирали свои млрд, а это значит, что у Хоббита нет шансов собрать меньше заветного ярда, плюсуем сюда очередной технический прорыв от ПиДжея, инфляцию, зимний прокат, стартовые ожидания, и скорей всего доставляющий сам по себе фильм и получаем 1,5 млрд минимум. имхо

Сообщение от Radio_Weiss

Сценарий - это уже последний акт марлезонского балета. Я довольно часто посещаю ХА и в общих чертах знаком с самыми разными аспектами этого фильма.

Я в курсе, что вы причастны к работе над локализацией Хоббита. И безусловно очень этому рад.
Но фильм, как я понял целиком вы не видели, а ощущение плоскости в сравнение с чем? Если с ВК, ну так и первоисточник страдает тем же.
И даже если это окажется правдой и фильм будет плосковат, как это может повлиять на сборы, когда Аватар собрал 2,7млрд при абсолютной плоскости сюжета. )

Сообщение от Radio_Weiss

Ну, сравнивать можно что угодно с чем угодно. Другое дело, что мы все еще не видели "Хоббит". А оказаться на выходе может что угодно -)

Конечно можно, кто спорит. Но почему Хоббита надо сравнивать именно с Принцом-Полукровкой (самым слабым фильмом ГП) и прости господи с Сумерками, клюквенной сказочки для девочек, я не понял.

[Маг]

Сообщение от Corso

Более того ГП так и не получил ни одного оскара, а фильмов было 8...

Это не о чем не говорит. Ни известности, не качества у фильмов от этого меньше не стало и не станет.
К тому же Киноакадемия в последнее время очень любит использовать "неожиданные ходы" (та же интрига и облом с "Аватаром" или неожиданность с "Хранителем Времени". Естественно было неожиданно ничего не дать ГП. Или технически лучшему "Тинитину" среди мультфильмов. Чем больше таких странных ходов, тем больше о церемонии говорят, ведь у них сейчас спад по просмотрам) и сейчас очень часто вне зависимости от качества.

Сообщение от Corso

Да что говорить во все возможных топах ГП практически не представлен, в отличии от ВК который считается уже классикой и шедевром 21 века.

ГП в очень многих топах. И кассовые сборы, и 1-2-3-4-5 места в лучших детских фильмах - еще не самое основное...

Сообщение от Corso

Но почему Хоббита надо сравнивать именно с Принцом-Полукровкой (самым слабым фильмом ГП) и прости господи с Сумерками, клюквенной сказочки для девочек, я не понял.

Они довольно популярны в последние годы. От того и сравнение.) Я сравнивал именно сборы - сейчас эти фильмы доминируют в топах по сборам, особенно за первые недели проката.)

[Туромбар]

Гарри Поттера угробил Йетс или как его там. Хорошим фильмом получился только третий.

[Эльдарион]

Сообщение от Corso

последние фильм по ГП очень среднего качества, ну собственно как и книги.

Сообщение от Corso

Про остальные даже и говорится не хочется, ибо они даже ниже среднего.

Сообщение от Corso

Но почему Хоббита надо сравнивать именно с Принцом-Полукровкой (самым слабым фильмом ГП)

Это кто вообще все сказал?

Corso, я не знаю вашей линейки и меры качества. Но вот однозначный тон ваших суждений однозначно стоило бы сменить, если вы хотите конструктивной дискуссии. Я уж молчу о желательности подкрепления утверждений аргументами.
По моему мнению, ГП и ПП, как книга так и фильм, лучшие из всей серии. Но я не пытаюсь оперировать этими типа-аргументами, как будто я Господь Бог.
Я ни в коем случае не являюсь "упоротым" (это кажется, ваш лексикон) фанатом серии ГП, просто не люблю подобного рода голословные утверждения с претензией на вселенское знание.
Спасибо-пожалуйста.

[Маг]

Сообщение от Corso

Но почему Хоббита надо сравнивать именно с Принцом-Полукровкой (самым слабым фильмом ГП) и прости господи с Сумерками, клюквенной сказочки для девочек, я не понял.

Почему я сравнил с Принцем-Полукровкой: потому что именно эта часть выдала самый мощный результат за первые дни проката (последний фильм не в счет), но тем не менее до миллиарда не дошла. Это я говорил к вашему вопросу о том, почему я считаю, что "Хоббит" соберет больше 137 млн за уик-енд, но не соберет 1,5 миллиарда. Потому что первые сборы не всегда однозначно говорят о будущих. То же с "Аватаром", который в первые дни не сказать, чтобы особо "выстрелил", а закончилось все сами знаете чем.)

Да и с чем еще сравнивать? С "Пиратами Карибского Моря"? Сборы у них похожи, но жанр совсем не тот, аудитория совершенно другая, да и выходили они в летний сезон, а не в зимний. Половина фильмов ГП выходили примерно тогда же, когда и ВК и Хоббит, жанр тот же, аудитория... нуу, примерно та же. ГП по жанру и сборам наиболее близко подходит к ВК и Хоббиту, поэтому и сравнения. Больше не с чем.

[Рольф]

Думаю, Хоббит соберет итоговую кассу в размере 1,3 миллиардов долларов.

[Corso]

Сообщение от Маг

Это не о чем не говорит. Ни известности, не качества у фильмов от этого меньше не стало и не станет.
К тому же Киноакадемия в последнее время очень любит использовать "неожиданные ходы" (та же интрига и облом с "Аватаром" или неожиданность с "Хранителем Времени". Естественно было неожиданно ничего не дать ГП. Или технически лучшему "Тинитину" среди мультфильмов. Чем больше таких странных ходов, тем больше о церемонии говорят, ведь у них сейчас спад по просмотрам) и сейчас очень часто вне зависимости от качества.

Как бы Оскар в последние время не потерял в уважение, он все равно является главным мерилом для большинства, а именно большинство делает кассу. И когда дядя Толя видит от создателей Властелина Колец, он конечно же вспоминает ( или ему напомнят), что этот фильм собрал 11 оскаров или даже больше и дядя Толя побежит рассказывать тети Маши какой фильм скоро выйдет - предыстория к ВК, который 11 оскаров взял!111

Сообщение от Маг

в очень многих топах. И кассовые сборы, и 1-2-3-4-5 места в лучших детских фильмах - еще не самое основное...

Я не говорю, что это основное, но благодаря топам, сборам, критики можно составить общее мнение о картине. А это уже работает, так или иначе. ГП в топах не много, сколько на имдб, сколько в топ Кинопоиска?
А если в таких топах нет, значит и во многих других ГП где-то на задворках, либо его там вообще нет. Это же статистика, ну )

Сообщение от Маг

Они довольно популярны в последние годы. От того и сравнение.) Я сравнивал именно сборы - сейчас эти фильмы доминируют в топах по сборам, особенно за первые недели проката.)

Сумерки собирают стандартные 700-800млн и популярны они с негативной стороны скорей, кому нужна такая популярность.
ГП, да, популярен, но его популярность только и спасла слабенькие фильмы от провалов. Речь сейчас не о первой 4-ке, которые были действительно хорошими фильмами.

Сообщение от Маг

Почему я сравнил с Принцем-Полукровкой: потому что именно эта часть выдала самый мощный результат за первые дни проката (последний фильм не в счет), но тем не менее до миллиарда не дошла. Это я говорил к вашему вопросу о том, почему я считаю, что "Хоббит" соберет больше 137 млн за уик-енд, но не соберет 1,5 миллиарда. Потому что первые сборы не всегда однозначно говорят о будущих. То же с "Аватаром", который в первые дни не сказать, чтобы особо "выстрелил", а закончилось все сами знаете чем.)

Да и с чем еще сравнивать? С "Пиратами Карибского Моря"? Сборы у них похожи, но жанр совсем не тот, аудитория совершенно другая, да и выходили они в летний сезон, а не в зимний. Половина фильмов ГП выходили примерно тогда же, когда и ВК и Хоббит, жанр тот же, аудитория... нуу, примерно та же. ГП по жанру и сборам наиболее близко подходит к ВК и Хоббиту, поэтому и сравнения. Больше не с чем.

Принц-Полукровка стартовал летом, в это время кино собирает много вначале, потом быстро сдувается. Зимний прокат это совершенно другая материя благодая бесконечным праздникам, и если на старте Хоббиту дают 137млн это означает только одно - гигантские сборы в итоге, потому что стойкости в прокате зимой намного лучше любого другого времени года.
Я бы сравнивал Хоббита только с фильмами которые выходил в прокат зимой - Аватар, ВК и т.д.
На счет ГП, еще раз, фильм для определенной аудитории, который к концу слился из-за плохой постановки и первоисточника, это мое мнение, и сравнивать экранизацию Хоббита над которой работают лучшие из лучших, с блеклой постановкой непонятных режиссеров, я считаю слишком натянутым.

[Маг]

Сообщение от Рольф

Думаю, Хоббит соберет итоговую кассу в размере 1,3 миллиардов долларов.

Мне тоже видится именно такой результат. Именно "Нежданного Путешествия". Про остальные части я считаю, по полтора будет.
Хотя может и первая соберет, кто сказал, что нет?)) Посмотрим, будет неплохо, если так 1,5 млрд. и будет.)))

[Маг]

Сообщение от Corso

Как бы Оскар в последние время не потерял в уважение, он все равно является главным мерилом для большинства, а именно большинство делает кассу.

Мерилом остается пока, но рейтинги по просмотрам по-прежнему падают, а мнения о результатах и о проведении того же большинства хуже и хуже, хотя есть разные.

Сообщение от Corso

А если в таких топах нет, значит и во многих других ГП где-то на задворках, либо его там вообще нет.

То есть стабильные 80-90 голосов кажому фильму на Томатах - задворки? Последний фильм 95 получил.))

Сообщение от Corso

Сумерки собирают стандартные 700-800млн и популярны они с негативной стороны скорей, кому нужна такая популярность.

С негативной популярнее, да.)
Но 700-800 млн. сборов и первые места по уик-ендам говорят и о финансовом их успехе тоже. К сожалению.(

[Corso]

Сообщение от Маг

Мерилом остается пока, но рейтинги по просмотрам по-прежнему падают, а мнения о результатах и о проведении того же большинства хуже и хуже, хотя есть разные.

Хуже опять же только у интернет пользователей. Надо всегда учитывать простой люд, который клал но этот интернет и кроме оскара вообще больше никаких кинопремий не знает.

Сообщение от Маг

То есть стабильные 80-90 голосов кажому фильму на Томатах - задворки? Последний фильм 95 получил.))

Средняя оценка какая, около 7 чуть больше - средненько.

Сообщение от Маг

С негативной популярнее, да.)
Но 700-800 млн. сборов и первые места по уик-ендам говорят и о финансовом их успехе тоже. К сожалению.(

Это говорит о больном обществе, к сожалению.

п.с. на предыдущий пост ответил в прошлом сообщение.

[Маг]

Сообщение от Corso

Принц-Полукровка стартовал летом, в это время кино собирает много вначале, потом быстро сдувается.

А как же "Темные Рыцари", "Начало", "Пираты Карибского Моря", "Мстители"? ("Мстители" правда вышли в мае, но это уже летний сезон) - все эти фильмы кроме "Начала" (у которого попросту не было фанбазы, и то шел с успехом) собрали более миллиарда, стартовав с рекордами, с ними же и закончив.
Мне так кажется, что ГП тогда просто за первые две-три недели уже посмотрели, все кто хотел... Потом уже приходят только опоздавшие по своим причинам.
Остальные приведенные фильмы не столь разрекламированы, книгами.

[Corso]

Сообщение от Эльдарион

Это кто вообще все сказал?

Corso, я не знаю вашей линейки и меры качества. Но вот однозначный тон ваших суждений однозначно стоило бы сменить, если вы хотите конструктивной дискуссии. Я уж молчу о желательности подкрепления утверждений аргументами.
По моему мнению, ГП и ПП, как книга так и фильм, лучшие из всей серии. Но я не пытаюсь оперировать этими типа-аргументами, как будто я Господь Бог.
Я ни в коем случае не являюсь "упоротым" (это кажется, ваш лексикон) фанатом серии ГП, просто не люблю подобного рода голословные утверждения с претензией на вселенское знание.
Спасибо-пожалуйста.

Извини, что каким-то образом обидел тебя, да и вообще всех поклонников Гарри, конечно это только мое мнение, как может быть иначе, но я в нем уверен и на то есть причины.
Аргументы разбросаны по всему интернету, и ты прекрасно знаешь почему ГП считается посредственным литературным произведением, так же как и последние фильмы о ГП считаются слабой работой. И я уверен ты неоднократно сталкивался с негативными отзывами как о книгах, так и о фильмах, как с аргументами, так и без оных.
Поэтому не считаю нужным здесь все это расписывать, тем более не о ГП речь.

[Девица Тук]

Буду желать Хоббиту максимальных сборов, но если он не дотянет чуть-чуть до так обласканных тут Мстителей, не буду в обиде.
Но боюсь, номинации будут только технические - все-таки выходят "Мастер", "Линкольн" и "Арго". А музыка к "Зверям с дикого Юга" лучшее, что я слышала в этом году.

[Девица Тук]

Сообщение от Маг

(..)кроме "Начала" (у которого попросту не было фанбазы

То есть поклонники Нолана и ДиКаприо на фанбазу не тянут???

[Corso]

Сообщение от Маг

А как же "Темные Рыцари", "Начало", "Пираты Карибского Моря", "Мстители"? ("Мстители" правда вышли в мае, но это уже летний сезон) - все эти фильмы кроме "Начала" (у которого попросту не было фанбазы, и то шел с успехом) собрали более миллиарда, стартовав с рекордами, с ними же и закончив.
Мне так кажется, что ГП тогда просто за первые две-три недели уже посмотрели, все кто хотел... Потом уже приходят только опоздавшие по своим причинам.
Остальные приведенные фильмы не столь разрекламированы, книгами.

Есть конечно и фильмы, которые не сдуваются, но при таких рекордах первого уика собирать в итоге чуть больше, чем млрд это все равно сдуваться, правда не в трубу, но все же.
Посмотри на продажи билетов того же ГП по годам, удивишься.
3D дал возможность собирать больше за счет цены, плюс инфляция, но если смотреть на продажи билетов, то тенденция будет неутешительная.

[Маг]

Сообщение от Corso

Есть конечно и фильмы, которые не сдуваются, но при таких рекордах первого уика собирать в итоге чуть больше, чем млрд это все равно сдуваться, правда не в трубу, но все же.

То есть сборы последнего ТР в миллиард сто, или полтора миллиарда "Мстителей" - это чуть больше чем миллиард??)))

Сообщение от Corso

Посмотри на продажи билетов того же ГП по годам, удивишься.
3D дал возможность собирать больше за счет цены, плюс инфляция, но если смотреть на продажи билетов, то тенденция будет неутешительная.

Смотрел, ничего удивительного, - инфляция, первые два Поттера 10 лет назад вышли, да и ни 3D не было, ничего. Последняя часть по продажам первых ГП не обогнала, и так понятно.)

Сообщение от Девица Тук

То есть поклонники Нолана и ДиКаприо на фанбазу не тянут???

Наверное, тянут)) хотя, и тут мое ИМХО, не так уж и многим в мире важно, кто такой ДиКаприо и тем более кто такой Нолан. Многие просто интересное кино посмотреть пришли.)

[Corso]

Сообщение от Маг

То есть сборы последнего ТР в миллиард сто, или полтора миллиарда "Мстителей" - это чуть больше чем миллиард??)))

1,100 млрд уже никого не удивишь.
Мстители, да, выделяются своими сборами.

Сообщение от Маг

Смотрел, ничего удивительного, - инфляция, первые два Поттера 10 лет назад вышли, да и ни 3D не было, ничего. Последняя часть по продажам первых ГП не обогнала, и так понятно.)

Вот и подумай, сколько бы сейчас собирали первый ГП или Властелин Колец да еще и с 3D, учитывая все это и добавив сюда развитие кино как такого, в таких огромных странах как Россия и Китай и т.д.

Спор похоже заходит в тупик, ждать осталось не долго, посмотрим в итоге, так или иначе знать точно что будет мы не можем.

[Маг]

Сообщение от Corso

1,100 млрд уже никого не удивишь.

Только ТР с 1,100 - лишь третий и пока последний фильм, который сделал это без 3D (да и 7 место - тоже очень высоко)

Сообщение от Corso

Вот и подумай, сколько бы сейчас собирали первый ГП или Властелин Колец да еще и с 3D, учитывая все это и добавив сюда развитие кино как такого, в таких огромных странах как Россия и Китай и т.д.

Много!
Я же по этому вопросу и не спорил, я сам выше писал, что выпусти они ВК в 3D (то же касается и ГП), как они проделали с "Титаником" - точно бы собрали на несколько сотен миллионов больше, чем есть сейчас, бесспорно.)

[Solljus]

Про кассовые сборы: я согласна с тем, что у "Хоббита" очень большая фанатская база, поэтому думаю, что сборы в первый уикенд будут ох какими большими - вполне может быть что за сотню - примите во внимание тот факт, что эта фанатская база дооолго уже ждет фильма!

Тут в треде заявлена тема про награды - сборы-сборами, но вот за спецэффекты "Хоббит" точно должен оскар взять. Ну никак иначе. Такая колоссальная работа WETA меньшего не заслуживает, имхо

[Эльдарион]

Сообщение от Corso

Аргументы разбросаны по всему интернету, и ты прекрасно знаешь почему ГП считается посредственным литературным произведением, так же как и последние фильмы о ГП считаются слабой работой.

В том-то и дело, что я сталкивался с абсолютно разными мнениями о книгах и фильмах о ГП. Как и о Властелине Колец. Книгах, фильмах. Очень разными.
О Войне и Мире. Та же фигня. О Библии, если на то пошло. О вообще всем существуют очень разные мнения и они все разбросаны по интернету.
Что не делает ничего из них однозначно посредственными работами.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Radio_Weiss

Я не Павел, но хочу высказать свое предположение. Если эту сумму собрал ни-разу-не-шедевр "Мстители", то это означает, что такую кассу может получить любой фильм. Даже "Хоббит".

Вы упускаете из виду одну деталь - это будет превый из фильмов трилогии приквела к ВК. Т.е это будет не фильм с каким-то там сомнительным сюжетом, который пойдут смотреть от нечего делать, а предыстория одноой из самых успешных экранизаций нашего времени. У Хоббита уже есть наилучшая реклама - ВК, поэтому успех ему просто гарантирован и именно первому фильму, так как на него пойдут даже чисто из интереса вновь увидеть на экране персонажей Средиземья. Что-то вроде Властелина Колец 4 (для непосвященных )

[radio_weiss]

Сообщение от Corso

ощущение плоскости в сравнение с чем?

В сравнении с ощущением моего чувства прекрасного, извините уж.

И даже если это окажется правдой и фильм будет плосковат, как это может повлиять на сборы, когда Аватар собрал 2,7млрд при абсолютной плоскости сюжета. )

Вы знаете, я могу лишь цитатой из покойных Стругацких ответить. Иф ю фоллоу ми.

Он вдруг ловко, как фокусник, извлек из моей папки старую школьную тетрадку в выцветшей, желто-пятнистой обложке и столь стремительно придвинул ее к лицу моему, что я отшатнулся.
— Что мы здесь видим? — спросил он.
Мы здесь видели щемяще-знакомую с детских лет картинку: бородатый витязь прощается с могучим долгогривым конем. А под картинкой стихи: "Как ныне сбирается Вещий Олег…"
— В чем дело? — спросил я с вызовом. — Между прочим, замечательные, превосходные стихи… Никакие уроки литературы их не убили…
— Безусловно, безусловно, — сказал он. — Но я вас не об этом спрашиваю. Если этот листок ввести сейчас в машину, то?..
Я интеллектуально заметался.
— Н-ну… — промямлил я, — много должно получиться, наверное… одних школьников сколько… Миллионов десять-двадцать?
— За миллиард, — жестко произнес он. — За миллиард, Феликс Александрович!

[[SaU]Witch-Lord]

Согласен с Corso (его точка зрения кажется наиболее объективной и взвешенной).
Мне кажется сборы будут около 1,7 млд; но конечно... что гадать: даже статистически подсчитать не можем (не достаточно информации). Скоро узнаем)

[Ezh]

Помнится, при обсуждении художественных достоинств ВК все сходились, что касса мало влияет на "шедевральность". Сдается мне, обратное тоже недалеко от истины. (А то тут уже предлагают договориться до того, что кассу грядущего Хоббита чуть ли не с "Броненосцем "Потемкин" и "Андалузским псом" нужно сравнивать.)

[Corso]

Сообщение от Эльдарион

В том-то и дело, что я сталкивался с абсолютно разными мнениями о книгах и фильмах о ГП. Как и о Властелине Колец. Книгах, фильмах. Очень разными.
О Войне и Мире. Та же фигня. О Библии, если на то пошло. О вообще всем существуют очень разные мнения и они все разбросаны по интернету.
Что не делает ничего из них однозначно посредственными работами.

Ну и куда вас занесло? Может вернемся на грешную землю и чуть объективнее взглянем на очевидные вещи?
Приплетать Библию к обсуждению двух романов/сказок, это конечно мощно, да.

Сообщение от Ezh

Помнится, при обсуждении художественных достоинств ВК все сходились, что касса мало влияет на "шедевральность". Сдается мне, обратное тоже недалеко от истины. (А то тут уже предлагают договориться до того, что кассу грядущего Хоббита чуть ли не с "Броненосцем "Потемкин" и "Андалузским псом" нужно сравнивать.)

Что высказались, что нет.
Может еще договоримся вообще кассовые сборы не обсуждать, а что?
Все равно "шедевральность" у вас как хочешь проявляется. Критериев то нет оказывается

Сообщение от Radio_Weiss

В сравнении с ощущением моего чувства прекрасного, извините уж.

А если серьезно, в таком случаи не страшно, у вас к ПиДжею в любом случаи вагон претензий был бы )

[Эльдарион]

Сообщение от Corso

Ну и куда вас занесло? Может вернемся на грешную землю и чуть объективнее взглянем на очевидные вещи?
Приплетать Библию к обсуждению двух романов/сказок, это конечно мощно, да.

У нас с вами разные взгляды на то, кого куда занесло, и кому, откуда и куда стоит спуститься. Вы бы более сдержанно раскидывались однозначными суждениями о посредственности, тогда и не слышали бы в ответ очевидные доводы о субъективности.

[[SaU]Witch-Lord]

Эльдарион, субъективность - это понятно, но ведь навоз, простите, остается навозом, как ни крути. И можно смотреть на него с разных точек, однако он им же и остается.

Кстати кто помнит когда Аватар набрал 2 млд (спустя сколько времени от запуска)?