Приют для разочаровавшихся (задумчивое)

[Samael]

Ну так и стуканье Гэндальфа об люстру тогда тоже не нужно. И куча других отсылок к ВК. Фильм бездушный бы получился, как не живой.

Не надо путать болезнь к отсылкам и наполненность. Вставили бы свое. А так, ощущение, что Джексон снова и снова вспоминает ВК, превращая оригинальный фильм в бета-версию Братства Кольца.
Хорошие шутки есть и кое-какие отсылки тоже прекрасны, но их слишком много. Могли не вставлять Амон Сул и поместить Азога на опушку леса, скажем? Могли бы. Но в очередной раз вспомнили ВК.
Ребят, я не требую, чтобы вы со мной соглашались, но в фильме куча моментов, которые могли бы оставить для расширенной версии и сократить хронометраж хотя бы на 10-15 минут. Резал же раньше ПиДжей, и всем нормально было (кроме Кристофера Ли). А сейчас перегнул и поплатился - фильм нравится далеко не всем и встретили его более прохладно, чем ожидалось.

[мисси]

Сообщение от Samael

Не надо путать болезнь к отсылкам и наполненность. Вставили бы свое. А так, ощущение, что Джексон снова и снова вспоминает ВК, превращая оригинальный фильм в бета-версию Братства Кольца.

а чем плохо снова и снова вспоминать ВК, особенно когда в 90% случаев это получается так хорошо?
да, обойтись без этого можно было бы - но зачем. и чем плохо, когда оно уже явилось так.

Сообщение от Samael

Ребят, я не требую, чтобы вы со мной соглашались, но в фильме куча моментов, которые могли бы оставить для расширенной версии и сократить хронометраж хотя бы на 10-15 минут.

слушайте, когда фильм длится 3 часа - 15 минут меньше роли для простого зрителя не играют
а для нас - это лишние 15 минут счастья и погружения в Средиземье.

[Маг]

Сообщение от Samael

Не надо путать болезнь к отсылкам и наполненность. Вставили бы свое. А так, ощущение, что Джексон снова и снова вспоминает ВК, превращая оригинальный фильм в бета-версию Братства Кольца.
Хорошие шутки есть и кое-какие отсылки тоже прекрасны, но их слишком много. Могли не вставлять Амон Сул и поместить Азога на опушку леса, скажем? Могли бы. Но в очередной раз вспомнили ВК.
Ребят, я не требую, чтобы вы со мной соглашались, но в фильме куча моментов, которые могли бы оставить для расширенной версии и сократить хронометраж хотя бы на 10-15 минут. Резал же раньше ПиДжей, и всем нормально было (кроме Кристофера Ли). А сейчас перегнул и поплатился - фильм нравится далеко не всем и встретили его более прохладно, чем ожидалось.

Мы уже не можем знать, понравилось бы критикам в ином случае. Потому что такого случая не было. Я до сих пор не пойму что там с началом не так. Сначала куча шикарных панорам, затем - куча шуток и классная песня. Даже две. А потом Бильбо бежит в поход.

Сцена с Азогом у Заветри мне тоже как-то не пошла...

Отсылки прекрасны все до единой.

Я не знаю, что там резать на 10-15 минут. Если только Азога, и то совсем не везде. И это минут семь. И это мое имхо...

[Samael]

а чем плохо снова и снова вспоминать ВК

Я написал в том же посте. Это лишает фильм индивидуальности, превращая в add-он к ВК.

слушайте, когда фильм длится 3 часа - 15 минут меньше роли для простого зрителя не играют

Фильм идет 2:40 примерно и смотрится довольно тяжело из-за наполненности. Я - фанат и то уставал к финалу. Не-фанаты (а их большинство) не все в восторге от такого.
Все всем надо знать меру - я про это.

[[SaU]Witch-Lord]

ВК тоже нравился далеко не всем. Не понимаю как может не нравится вставка Амон-Сула: это же намного лучше чем какая-то опушка леса, да и логично она показана по территориальному расположению с Ривенделом.
Недовольные всегда найдутся.
Мне кажется скучновато может быть только из-за самого сюжета книги, который приходится на первую часть фильма. А сразу расстроился, когда узнал что фильм кончится на "из огня да в полымя" ведь массовому зрителю хоббичья норка, три тролля, да горстка гоблинов с варгами - этого явно мало. И конечно этого мало для сравнения с любой часть ВК. В этом я считаю единственная проблема первого фильма. Если бы не было добавленных сцен с Дол-Гулдуром, Радагастом и Азогом было бы совсем плохо. Эти сцены ещё как-то выправляют фильм.

[Samael]

Я до сих пор не пойму что там с началом не так. Сначала куча шикарных панорам, затем - куча шуток и классная песня. Даже две. А потом Бильбо бежит в поход.

Смотрел два раза, оба раза зрители недовольно ерзали, когда гномы начинали петь. Лично для меня, ужин - любимая сцена в фильме (и книге). Многим не понравилось.
Найти, что вырезать безболезненно (относительно) там можно. Я уверен, второй фильм покромсают изрядно.

[мисси]

Сообщение от Samael

Я написал в том же посте. Это лишает фильм индивидуальности, превращая в add-он к ВК.

фильм, который снимается тем же режиссером, по тому же автору, частично с теми же актерами и по просьбе тех же фанатов - изначально не может восприниматься в отрыве от и быть полностью индивидуальным явлением.

Сообщение от Samael

Фильм идет 2:40 примерно и смотрится довольно тяжело из-за наполненности. Я - фанат и то уставал к финалу. Не-фанаты (а их большинство) не все в восторге от такого.
Все всем надо знать меру - я про это.

вчера была второй раз, в другом кинотеатре - там дают десятиминутный перерыв. так вот, зал у нас был совершенно не-фанатский - и никому практически этот перерыв был не нужен, все хотели сразу еще и дальше

[Маг]

Сообщение от Samael

Я написал в том же посте. Это лишает фильм индивидуальности, превращая в add-он к ВК.

Как раз он очень отличается от ВК - по всем параметрам, кроме того что там амбициозный поход и куча битв.

Юмор, спецэффекты, картинка, несерьезная атмосфера - это и придает индивидуальности. Из четырех фильмов этот самый резковыделяющийся.

[мисси]

Сообщение от Маг

Я не знаю, что там резать на 10-15 минут. Если только Азога, и то совсем не везде. И это минут семь. И это мое имхо...

чисто от себя - ну, чуток сократить бы короля гоблинов и азога. но по чуть-чуть. минут на 5 максимум, сообща

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от мисси

чисто от себя - ну, чуток сократить бы короля гоблинов и азога. но по чуть-чуть. минут на 5 максимум, сообща

Какой ужас! По-моему эти сцены были слишком коротки. Азога по минутке несколько раз показали. А уж про короля гоблинов так вообще грех такое говорить. Показан несколько секунд.

[мисси]

Сообщение от Samael

Смотрел два раза, оба раза зрители недовольно ерзали, когда гномы начинали петь. Лично для меня, ужин - любимая сцена в фильме (и книге). Многим не понравилось.

ну так это проблемы зрителей, не так ли
песня - одна из самых за душу берущих сцен, без нее нельзя. а кто-то, как вы, выкинул бы "безболезненно"

[Samael]

[SaU]Witch-Lord, вы разом упомянули две проблемы фильма.
1. Амон Сул не нужен никому, это для фанатов. Но это еще один повод вспомнить ВК в фильме, который должен иметь свое лицо, а не быть трехчасовой попыткой сделать новую версию БК.
2. Из Хоббита НЕ НУЖНО было делать новый ВК, ни по размаху, ни по длине. Там просто нет таких высоких ставок, какие были в той трилогии.

Если бы не было добавленных сцен с Дол-Гулдуром, Радагастом и Азогом было бы совсем плохо.

Для меня - да, но объективно говоря - не факт. Уделили бы больше внимания гномам и характерам, эмоциональной составляющей. Была бы двухсерийная, небольшая, но яркая и не похожая на "большого брата" история. А сейчас фильм пытается играть на поле, где 8 лет назад мир спасли. При том, что тут мир никто спасать не будет.

[Den Stranger]

Да, короля гоблинов можно было и подольше.
Я еще недовлен тем как было мало гномов в Ривенделле.

[мисси]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Какой ужас! По-моему эти сцены были слишком коротки. Азога по минутке несколько раз показали. А уж про короля гоблинов так вообще грех такое говорить. Показан несколько секунд.

я девочка, я люблю гламурчик, а не такое

[Маг]

Сообщение от мисси

чисто от себя - ну, чуток сократить бы короля гоблинов и азога. но по чуть-чуть. минут на 5 максимум, сообща

Так там короля Гоблинов фактически не было. Если когда-нибудь сложить все кадры с ним, получится, я думаю, минуты полторы от силы. А вот Азога можно было бы сократить, да. (но лично мне он например сильно не мешал. Возможно они очень правильно сделали, что вставили его)

[мисси]

Сообщение от Den Stranger

Я еще недовлен тем как было мало гномов в Ривенделле.

да, да, да!!!
И папу Элронда подольше хочу!

[мисси]

Сообщение от Маг

Так там короля Гоблинов фактически не было. Если когда-нибудь сложить все кадры с ним, получится, я думаю, минуты полторы от силы. А вот Азога можно было бы сократить, да. (но лично мне он например сильно не мешал.

да мне тоже не особо мешал. просто уж если задаваться целью "что убрать", то вот так вот

[Эльдарион]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Если бы не было добавленных сцен с Дол-Гулдуром, Радагастом и Азогом было бы совсем плохо. Эти сцены ещё как-то выправляют фильм.

Эээ, я просто так полюбопытствую.
Т.е. просто один относительно каноничный полнометражный фильм всецело по Хоббиту был бы совсем плохим?

[Маг]

Сообщение от Samael

Смотрел два раза, оба раза зрители недовольно ерзали, когда гномы начинали петь. Лично для меня, ужин - любимая сцена в фильме (и книге). Многим не понравилось.
Найти, что вырезать безболезненно (относительно) там можно. Я уверен, второй фильм покромсают изрядно.

У нас зрители вели себя в корне наоборот. Было видно, что они поглощены тем, что на экране. На серьезных моментах была гробовая тишина, никто не разговаривал, ничем не шелестел. Помню такое только на "Аватаре" и что-то подобное на последнем Гарри Поттере.

[мисси]

Сообщение от Эльдарион

Эээ, я просто так полюбопытствую.
Т.е. просто один относительно каноничный полнометражный фильм всецело по Хоббиту был бы совсем плохим?

это была бы совсем другая история

в смысле, просто один, полнометражный, канонический - был бы хорош, скорее всего
но тут - замахнулись на вильяма нашего шекспира, следовательно, исходить надо тоже из этого)

[Samael]

На все не отвечу)

Как раз он очень отличается от ВК - по всем параметрам, кроме того что там амбициозный поход и куча битв.

Куча старых лиц, постоянно - старые музыкальные темы, навевающие воспоминания, похожие локации, куча старых локаций, постоянные отсылки. Нет, как раз индивидуальности могло бы быть и побольше. Потому что все сравнивают с трилогией и "Хоббит" в этом сравнении выглядит слабее. А так, сравнений было бы меньше, потому что фильм был бы иным.

Из четырех фильмов этот самый резковыделяющийся.

Вот именно. Четырех. Он не должен был выглядеть частью трилогии, он должен был выглядеть началом дилогии.

Ребят, просто я смотрю не как фанат (как фанат, я схожу и в третий раз!), а объективно. Объективно: фильм слабее чем мог бы быть из-за перебора отсылок и лишних моментов, без которых вполне бы дотянул до двд. Пережили же мы ДК без сцены с вырастающими Мерри и Пиппином!
Я вижу, что многие понимают о чем я, просто не все могут оценить фильм более хладнокровно.

песня - одна из самых за душу берущих сцен, без нее нельзя.

А теперь представьте, что вы бы посмотрели фильм без песни про вилки. И вообще о ней не в курсе. Это был бы совсем другой фильм? Да нет, тот же. 2 песни было трудновато для некоторых.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Samael

[SaU]Witch-Lord, вы разом упомянули две проблемы фильма.
1. Амон Сул не нужен никому, это для фанатов. Но это еще один повод вспомнить ВК в фильме, который должен иметь свое лицо, а не быть трехчасовой попыткой сделать новую версию БК.
2. Из Хоббита НЕ НУЖНО было делать новый ВК, ни по размаху, ни по длине. Там просто нет таких высоких ставок, какие были в той трилогии.


Для меня - да, но объективно говоря - не факт. Уделили бы больше внимания гномам и характерам, эмоциональной составляющей. Была бы двухсерийная, небольшая, но яркая и не похожая на "большого брата" история. А сейчас фильм пытается играть на поле, где 8 лет назад мир спасли. При том, что тут мир никто спасать не будет.

Амон-Сул не фанаты и не узнают, не вспомнят. А фанату приятно увидеть знакомую локацию, тем более она логично показана. Где ещё остановиться банде орков на границе с Ривенделом?
Фильм должен быть уровня ВК, так как затрачен большой бюджет, а если нужна детская сказка, то можно мультфильм посмотреть.
Не думаю что массового зрителя привлекло бы раскрытие характеров гномов, кому это интересно? Вспоминая ВК, не фанат идет на фильм о Средиземье с надеждой посмотреть масштабный фильм, пусть не спасение мира, но мощные масштабные битвы, которые могут быть показаны при выбивании Некроманта из Дол-Гулдура и т.д.
Фильм заставляет скучать только из-за долгого застолья в Бэг-Энде. Только к концу фильма начинаются приключения. Но для фанатов нужно было сделать так, как сделали.

Эльдарион, конечно было бы плохо, либо надо было делать все в одном фильме (тогда было бы мощно, но зато мы бы получили только один фильм и меньше Средиземья).

[Маг]

Был бы хорош один канонический фильм. Для Гильермо дель Торо такой один фильм - высший пилотаж. Для Джексона - не совсем. после ВК многие ожидали нечто мегакрышесносное, если и уступающее прошлой трилогии, то лишь чуть-чуть. Да и некоторые фанаты ВК признаются что никогда не были фанатами книжки "Хоббит". У Джексона бы "Хоббит" и ВК бы просто вместе так не смотрелись, насколько легко читаются обе книги. Имхо, так как получилось - это лучше и интереснее.

[мисси]

Сообщение от Samael

А теперь представьте, что вы бы посмотрели фильм без песни про вилки. И вообще о ней не в курсе. Это был бы совсем другой фильм? Да нет, тот же. 2 песни было трудновато для некоторых.

если бы я была не в курсе песни про вилки - я бы вообще смотреть не пошла. не хожу я в кино

[Samael]

Амон-Сул не фанаты и не узнают, не вспомнят. А фанату приятно увидеть знакомую локацию, тем более она логично показана. Где ещё остановиться банде орков на границе с Ривенделом?

Узнают. Не надо путать фанатов с теми, кто просто смотрел ВК. Да где угодно, хоть в горах, хоть около них, хоть в новой локации (мало руин, что-ли, там).

Не думаю что массового зрителя привлекло бы раскрытие характеров гномов, кому это интересно?

Да всем! Это герои истории и смотреть на них и знакомиться с ними было бы интересно. А так: массовка с парой реплик на каждого, да 3 важных гнома. Но вместо того, чтобы вводить ярких НОВЫХ персонажей, нам снова возвращают СТАРЫХ.

Если в Дол Гулдуре будет мощная битва, это будет отзеркаливание ДК, проще говоря - второй фильм тоже будет бета-версией второго фильма ВК.

Судя по отзывам, далеко не только начало, - многие скучают вплоть до Мглистых гор.

Но для фанатов нужно было сделать так, как сделали.

И снова, в сотый раз: не для фанатов надо было делать фильм, а для массового зрителя. Для фанатов есть расширенная версия!

[Эльдарион]

Сау, ну, по логике "если нужна детская сказка, то можно мультфильм посмотреть", то если нужен вырвиглазный экшн ради него самого, то можно и Крепкий Орешек посмотреть.
Какая связь между детской сказкой и мультфильмом - ума не приложу.
А про делать все "в одном фильме" я изначально и спросил.

мисси, а вот твоя (надеюсь, уже можно) формулировка абсолютно устраивает. Я просто не понял подхода "Полнометражный фильм всецело по Хоббиту - априори плохо".

[мисси]

Сообщение от Эльдарион

мисси, а вот твоя (надеюсь, уже можно) формулировка абсолютно устраивает. Я просто не понял подхода "Полнометражный фильм всецело по Хоббиту - априори плохо"

можно, конечно. более того - давно пора

спасибо.

[Маг]

Сообщение от Samael

Куча старых лиц, постоянно - старые музыкальные темы, навевающие воспоминания, похожие локации, куча старых локаций, постоянные отсылки. Нет, как раз индивидуальности могло бы быть и побольше. Потому что все сравнивают с трилогией и "Хоббит" в этом сравнении выглядит слабее. А так, сравнений было бы меньше, потому что фильм был бы иным.

Некоторые старые лица - по книге. Некоторых добавили, чтобы развить другие сюжетные линии, НЕ противоречащие всей истории (вне данной книги, но все же в Средиземье) и чтобы смотрелось целостно. Я бы не хотел двух резко отличающихся фильмов.

Сообщение от Samael

Вот именно. Четырех. Он не должен был выглядеть частью трилогии, он должен был выглядеть началом дилогии.

Ну... Просто фильмов о Средиземье от Джексона пока четыре как бы))
"Нежданное Путешествие" выглядит как начало новой трилогии.

Сообщение от Samael

Ребят, просто я смотрю не как фанат (как фанат, я схожу и в третий раз!), а объективно. Объективно: фильм слабее чем мог бы быть из-за перебора отсылок и лишних моментов, без которых вполне бы дотянул до двд. Пережили же мы ДК без сцены с вырастающими Мерри и Пиппином!
Я вижу, что многие понимают о чем я, просто не все могут оценить фильм более хладнокровно.

Как человек может заранее знать что его мнение объективно?!
Я вот уже всем своим знакомым сказал, что считаю "Хоббита" менее загруженным чем ВК. Трехчасовой ВК изначально для меня и смотрелся как трехчасовой (это уже сейчас почти на одном дыхании), а вот трехчасовой "Хоббит" проходит для меня как двухчасовой.

Сообщение от Samael

А теперь представьте, что вы бы посмотрели фильм без песни про вилки. И вообще о ней не в курсе. Это был бы совсем другой фильм? Да нет, тот же. 2 песни было трудновато для некоторых.

Лично мне эта песня нравится больше даже чем Misty Mountains. Та хоть и красива и торжественна, но зато какая песня про вилки позитивная, радостная, веселая. Я до сих пор ее припеваю "Бильбо Бэггинсу назло!" Песня шикарна. У нас зал хохотал. Именно она сделала мне фильм на 50% веселее, чем он есть. Там нам показывают не сурового Гэндальфа, а веселого и открытого, то же касается и гномов. А особенно тот момент, когда они дружно ржут - он не поддается описанию. Я бы лучше отдал Азога на растерзание монтажных ножниц чем эту песню! Фильм бы без нее многое потерял!!!

[[SaU]Witch-Lord]

Я бы убрал половину показанного в Бэг-энде в режиссерку, показал бы больше эльфов (в фильме они как-то невнятно выглядели, даже в 48 фпс не успеваешь рассмотреть, так... мельком) показал бы интереснее гоблинов (в фильме их не успеваешь рассмотреть, только мышиная возня, даже в Мории их интереснее показали). Великого гоблина надо было больше показать, такой классный персонаж мог бы развлечь массового зрителя. Я бы убрал ненужный момент где два варга-лазутчика напали на гномов, такие здоровенные туши и гномы расправились с ними за три секунды, плохое первое знакомство с гундбандскими волками для зрителя, нужно было создать страх хоть какой-то перед ними.

[Samael]

Я бы не хотел двух резко отличающихся фильмов.

А я бы хотел, потому что книги разные. Но не резко, а чуть больше, чем получилось.

"Нежданное Путешествие" выглядит как начало новой трилогии.

Это да. Но и попыткой вспомнить, как хорош был ВК и как постоянно пытается быть на него похожим этот фильм.

Как человек может заранее знать что его мнение объективно?!

Потому что если человек, которому фильм понравился, видит его недостатки - это объективная оценка. Если постоянно говорит о своем мнении - это "субъективно". Здесь я сужу фильм непредвзято, не как поклонник.

Вам песня понравилась, тысячам других - нет. Вставили бы ее в двд - много бы изменилось? Если бы вы не знали про нее заранее? Не думаю. Песни хоббитов из ВК вставили в ДВД и никто не плакал.