Приют для разочаровавшихся (задумчивое)

[Drew]

Сообщение от Blackberry

Назгулы уходят в 60и летний запой от зависти

Назгулы заводят себе таких же, но с перламутровыми пуговицами с крыльями.

[Tinko]

Сообщение от Yura_Fizick

Показано - да. но откуда такая крутость? Не понимать, что их там не поубивают - глупость. Война блин. В каких боях они такой крутости набрались - вот вопрос. Для умения реагировать на бровь командира со спины - нужны месяцы тренировок. Для желания бросится в пекло боя - опыт. С кем они так воевали для того, чтоб иметь такую боеспособность? Для этого-ж нужен постоянно занятый тренировками полигон. У эльфов был такой (по книгам)?

Леголас с Трандуилом выглядят сказочными ветеранами лезущими в жопу событий в одиночку. С чего? (учитываю, что Леголаса там вообще не было). Так ветераны себя вести просто не могут.

Про Джексона - не спрашиваю. был ли у них повод набраться такого опыта.

Ну насколько известно из того же Толкиена. Трандуил сын Орофера. Это перворожденные эльфы. Если это вам о чем то говорит. Это первое.

Второе, остальные эльфы надо понимать тоже существа бессмертные и много воевавшие. А именно.
Орофер был родом из эльфов Синдар, тех, что отказались покинуть Средиземье после гибели Белерианда в Войне Гнева. Во Второй Эпохе, он, с несколькими другими Синдар, пересёк Мглистые горы и пришёл в Зеленолесье, где взял управление над Лесными эльфами

Итак. одну мощную войну мы уже в запасе имеем. Далее, более...

Как известно, Трандуил вместе с отцом участвовал в битве Последнего Союза

Несмотря на враждебность Лесных Эльфов к Нолдор и гномам, Орофер понимал, что победа Саурона в Войне Последнего Союза принесёт разрушение и смерть и в его королевство. Это побудило Орофера вступить в Последний Союз против Саурона. Так, он соединился с армией Амдира из Лориэна, которая была значительно меньше.

И вот что случилось дальше. (Это так для справки)

Амдир и Орофер не желали подчиняться Гил-Галаду, который осуществлял общее командование. Когда началась Битва при Дагорладе, силы Лесных Эльфов неосторожно двинулись вперёд без команды. Амдир был отрезан от основных сил армии и загнан в Мёртвые болота, где погибло 2/3 его армии. Орофер сохранил за собой независимое командование своими войсками. Когда началась атака на Чёрные Врата, Орофер бросился вперёд, не дожидаясь сигнала Гил-Галада, и был убит. Его сын, Трандуил, наследовал трон, вернувшись с остатками эльфов в Зеленолесье после войны.

Вряд ли эльфы которые выбрались из той передряги забыли свои воинские навыки, учитывая их почтенный возраст. И потом Трандуил рьяно охранял свои владения и я думаю уж военное дело у него в королевстве было поставлено на надлежащую ногу.

[skylancer-3441]

Сообщение от Yura_Fizick

В каких боях они такой крутости набрались - вот вопрос. Для умения реагировать на бровь командира со спины - нужны месяцы тренировок. Для желания бросится в пекло боя - опыт. С кем они так воевали для того, чтоб иметь такую боеспособность? Для этого-ж нужен постоянно занятый тренировками полигон. У эльфов был такой (по книгам)?

В случае если эльфы весьма схожи (в тех расплывчатых рамках, в которых схожи друг с другом вообще всё же различающиеся люди) по своей физиологии и мышлению с (IRL) людьми, то для поддержания навыков с последней серьёзной войны 3тысячелетней давности требуется всё вышеописанное, хотя кажется в подобного рода вопросах (организации военной подготовки личного состава в условиях мирного времени) ни Хоббит, ни иные части канона не обнаруживали вот именно такой проработанности и полноты.

В случае если эльфы заметно отличаются по своей физиологии и мышлению (включая наличие механизмов, помогающих избегать вот этих ошибок) с людьми, всё вышеуказанное наверное не требуется. Впрочем, достоверная реконструкция эльфйского сообщества в таком случае - возможна ли вообще?

[madibayev]

Сообщение от Hellga

Пойду, что ли, свечку поставлю за здоровье Кристофера Толкина...

Либо я что-то путаю, или не разбираюсь в этом:
Пусть Кристофер конечно живет, жизни долгой ему, но. К несчастью, он не эльф, да никто не эльф. А после смерти, да права же будут отвечать Tolkien Estate. И эта фирма так же предан дому Толкину, нет? И даже после смерти, они будут защищать права, или как?

[Hellga]

Сообщение от Viktoshko

И еще...черви, свиньи...почему никого не удивляют скалолазящие боевые бараны, внезапно материализовавшиеся у Эребора? (риторический вопрос)

Скалолазящие бараны не удивляют, им, горным баранам, так положено. Настоящие и покруче скачут. Правда, без нагрузок на спине в виде гнома в доспехе и с оружием. А что взялись они "внезапно" - так вылезли из ближайшей plot hole. Говорят (с) что в расширенной версии это может стать понятным, откуда они взялись.

---------- Сообщение добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:03 ----------

Сообщение от madibayev

Либо я что-то путаю, или не разбираюсь в этом:
Пусть Кристофер конечно живет, жизни долгой ему, но. К несчастью, он не эльф, да никто не эльф. А после смерти, да права же будут отвечать Tolkien Estate. И эта фирма так же предан дому Толкину, нет? И даже после смерти, они будут защищать права, или как?

Скажем там, про Кристофера точно известно, что он не высокого мнения о получившихся фильмах, и деньгами его не соблазнить даже очень большими, поэтому он права на прочие материалы точно не продаст. Железобетонная гарантия. А вот про наследников - это еще большой вопрос, хотя будем надеяться, он выберет соответствующего человека, со схожими принципами на роль главного управляющего литературным наследием. Но все равно там уже такой железной гарантии не будет.

А лично мне не хочется голливудского фарса на сильмарилловые темы.

Пусть вон Приложения доят, там много чего можно наснимать, еще и авторские слова практически не будут сценаристскую фантазию ограничивать. Может и выйдет чего путное.

---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:10 ----------

И вообще, пусть желающие снять Сильм сначала на кошках тренируются, то есть на материалах, которые авторскими правами и так не защищены.

Экзамен из трех ступеней:
- Сперва пусть экранизирует самое легкое - Песть о Нибелунгах или, для тех кто посмелее, Беовульф
- Потом Старшую Эдду
- Потом самые храбрые могут экранизировать Ветхий Завет (ага, целиком).

И если кому-то это удастся сделать и хорошо, и успешно, то я вперед собственного визга начну писать петиции, чтобы ему (или ей) и Сильм дали снять, потому что второго такого гения на моем веку точно не будет.

[madibayev]

Сообщение от Hellga

И вообще, пусть желающие снять Сильм сначала на кошках тренируются, то есть на материалах, которые авторскими правами и так не защищены.

Экзамен из трех ступеней:
- Сперва пусть экранизирует самое легкое - Песть о Нибелунгах или, для тех кто посмелее, Беовульф
- Потом Старшую Эдду
- Потом самые храбрые могут экранизировать Ветхий Завет (ага, целиком).

И если кому-то это удастся сделать и хорошо, и успешно, то я вперед собственного визга начну писать петиции, чтобы ему (или ей) и Сильм дали снять, потому что второго такого гения на моем веку точно не будет.

В общем, требуем невозможного?) Ибо экранизовать идеальные фильмы по этим произведениям -невозможно. Да вообще, сделать хорошую экранизацию - кажется уже никак. Маркетинг и скупость студий достигают предела...

[Лотиэн]

Сообщение от madibayev

В общем, требуем невозможного?) Ибо экранизовать идеальные фильмы по этим произведениям -невозможно.

а если и возможно, то на петицию Хельги придет скорбный ответ-вчера, после продолжительной болезни на 89 году жизни скончался великий режиссер,и прочая и прочая и прочая... короче, помрет, гад, не успев снять Сильм!!

[Tinko]

Вот вам Алеша.

[Лора]

Сообщение от madibayev

В общем, требуем невозможного?)

Что ж вы так в человечество-то не верите? )
"Пуристы", получается, куда большие романтики )))

[Nelt]

Сообщение от Hellga

Экзамен из трех ступеней:
- Сперва пусть экранизирует самое легкое - Песть о Нибелунгах или, для тех кто посмелее, Беовульф
- Потом Старшую Эдду
- Потом самые храбрые могут экранизировать Ветхий Завет (ага, целиком).

И если кому-то это удастся сделать и хорошо, и успешно, то я вперед собственного визга начну писать петиции, чтобы ему (или ей) и Сильм дали снять, потому что второго такого гения на моем веку точно не будет.

Ну и требования у тебя!

[Hellga]

Сообщение от madibayev

В общем, требуем невозможного?) Ибо экранизовать идеальные фильмы по этим произведениям -невозможно. Да вообще, сделать хорошую экранизацию - кажется уже никак. Маркетинг и скупость студий достигают предела...

Думаешь, хорошо экранизировать Сильм будет проще? Или лучше иметь пусть и говнофильм, лишь бы на обложке было написано "Сильмариллион"? Не, если нельзя хорошо - лучше пусть никакого не будет. Если так хочется картинок, можно купить альбом любимого иллюстратора и рассматривать, читая Сильм. Я вот себе купила Сильм с иллюстрациями Несмита чуть не каждые пару страниц - и балдею.

Сообщение от Лотиэн

а если и возможно, то на петицию Хельги придет скорбный ответ-вчера, после продолжительной болезни на 89 году жизни скончался великий режиссер,и прочая и прочая и прочая... короче, помрет, гад, не успев снять Сильм!!

Тогда я с умным видом скажу - значит, не судьба. Это был знак свыше. Лапы прочь от Сильма!

Проклятие Фараона же сочинили, а тут будет такой шикарный повод создать легенду о Проклятии Сильмариллиона.

Сообщение от Nelt

Ну и требования у тебя!

Требования взяты совсем не с потолка.

Нибелунги или Беовульф - доказать, что режиссер может удобоваримо снять бои в раннесредневековом антураже, монстриков, и героев у которых во многом христианская этика накладывается на языческую канву.

Старшая Эдда - показать, что из разномастных историй режиссер может слепить нечто целостное, и достоверно показать "северных" архетипичных героев.

Ветхий Завет - не только слепить из кучи малосвязанных событий с кучей персонажей которые появляются и исчезают нечто целостное и проникнутое общей идеей и окрашенное определенной идеологией, но и не оскорбить при этом толпы верующих (они пожестче толкинутых пуристов будут ).

[madibayev]

Сообщение от Лора

Что ж вы так в человечество-то не верите? )
"Пуристы", получается, куда большие романтики )))

Да не, шанс есть, но это вероятность до того ничтожны, что легче думать инчае)

[TheHutt]

Сообщение от Hellga

Я вот себе купила Сильм с иллюстрациями Несмита чуть не каждые пару страниц - и балдею.

У меня он есть, с автографом Несмита. Толковый талмуд. Что касается скал и атмосферных явлений - нет ему равных.

[Tinko]

Вы как ходите дорогие драги други, можете бить меня ногами, но я вот двумя руками за то чтобы Сильм к примеру снял Майкл Херст, и канал Хистори, которые нынче подарили нам дивных два сезона "Викингов" от которых захватывает дух.

И ждем собственно третьего сезона. Вот сразу видно КАК человек подходит к материалу из легенд, и как аккуратно с ним обращается.

[madibayev]

Сообщение от Tinko

Вы как ходите дорогие драги други, можете бить меня ногами, но я вот двумя руками за то чтобы Сильм к примеру снял Майкл Херст, и канал Хистори, которые нынче подарили нам дивных два сезона "Викингов" от которых захватывает дух.

И ждем собственно третьего сезона. Вот сразу видно КАК человек подходит к материалу из легенд, и как аккуратно с ним обращается.

Кстати, да. Викинги шикарный сериал. Вот только первый сезон, имхо вышел лучше.

[Tinko]

Ну я смотрела оба на одном дыхании. Посмотрим как говорится каким будет третий.

Однако стоит заметить что режиссер сей располагал отнюдь не таким гигантским бюджетом, и страшно представить какую роскошь он бы снял будь у него деньги выделенные Джексону ( ну нет не на все три части) а хотя бы на одну.

Это был бы вообще вынос мозга навсегда. И все подрастающее поколение лет10-12 срочно записалось бы в викинги.

[Hellga]

Сообщение от Tinko

Вы как ходите дорогие драги други, можете бить меня ногами, но я вот двумя руками за то чтобы Сильм к примеру снял Майкл Херст, и канал Хистори, которые нынче подарили нам дивных два сезона "Викингов" от которых захватывает дух.

И ждем собственно третьего сезона. Вот сразу видно КАК человек подходит к материалу из легенд, и как аккуратно с ним обращается.

Не смотрела, надо бы посмотреть.

У меня многие знакомые говорят, что сейчас сериалы снимают куда лучше, чем фильмы - там все-таки больше полагаются на сценарии и персонажей, а фильмы все больше скатываются в аттракционы из визуальных плюшек и спецэффектов.

[madibayev]

Сообщение от Tinko

Ну я смотрела оба на одном дыхании. Посмотрим как говорится каким будет третий.

Однако стоит заметить что режиссер сей располагал отнюдь не таким гигантским бюджетом, и страшно представить какую роскошь он бы снял будь у него деньги выделенные Джексону ( ну нет не на все три части) а хотя бы на одну.

Это был бы вообще вынос мозга навсегда. И все подрастающее поколение лет10-12 срочно записалось бы в викинги.

Да, скромный бюджет легко заметить. Кстати, когда там 3 сезон?

[Tinko]

в Феврале. Биттваааа! Снова грянет Бииитва!

[Nelt]

Сообщение от Hellga

Требования взяты совсем не с потолка.

Нибелунги или Беовульф - доказать, что режиссер может удобоваримо снять бои в раннесредневековом антураже, монстриков, и героев у которых во многом христианская этика накладывается на языческую канву.

Старшая Эдда - показать, что из разномастных историй режиссер может слепить нечто целостное, и достоверно показать "северных" архетипичных героев.

Ветхий Завет - не только слепить из кучи малосвязанных событий с кучей персонажей которые появляются и исчезают нечто целостное и проникнутое общей идеей и окрашенное определенной идеологией, но и не оскорбить при этом толпы верующих (они пожестче толкинутых пуристов будут ).

Я оч спокойно отношусь к Сильму, поэтому подходом впечатлена!

[Hellga]

А я наоборот Сильм люблю больше чем Хоббит и ВК не просто вместе взятые, а помноженные друг на друга. Поэтому если разухабистый фарс под видом Хоббита я спокойно проглотила, то за подобный Сильм *далее нецензурно*

[Yura_Fizick]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Пользуясь случаем, хотел бы в этом приюте скорби разочаровавшихся и задумчивых посочувствовать вашему разочарованию, мне правда жаль что так вышло и искренне жаль вас. Ну не удовлетворили ваших ожиданий - это действительно грустно. Но, в конце концов, вы можете писать фанфики, рисовать иллюстрации, никто не помешает вам мечтать о собственной экранизации. Призываю не унывать!

Спасибо всем за ответы. По данному конкретному: это не разочарование ни в коем случае. Я просто не могу понять почему тактически они ведут себя как пионеры на пикнике. Т.е. делают все против разумных военных подходов, и в этой связи дохнут как тупорылые, но крайне сильные орки. Будь я таким крутым эльфом - ну вот не полез бы я между двумя сходящимися армиями, этож очевидно (на мой взгляд), что свои ( в данном случае гномы) будут тупо мешать тыкая копьями в спину.

Леголас в ВК вел себя как раз очень грамотно с позиции своей технической крутости, а тут - Трандуил один лезет в гущу боя без поддержки. Конечно я человеческими мерками меряю, но блин, возьми с собой кого-нть кто тебе спину прикроет. Попади одна стрела не в лося, а в него - и все.

и ощущение складывается, что по идее их должны были показать мастерами и в личном зачете и в командном, но командный слили сценаристы.

[Лора]

Сообщение от Hellga

У меня многие знакомые говорят, что сейчас сериалы снимают куда лучше, чем фильмы - там все-таки больше полагаются на сценарии и персонажей, а фильмы все больше скатываются в аттракционы из визуальных плюшек и спецэффектов.

Я постоянно об этом твержу ))))))

Сообщение от Tinko

Вы как ходите дорогие драги други, можете бить меня ногами, но я вот двумя руками за то чтобы Сильм к примеру снял Майкл Херст, и канал Хистори, которые нынче подарили нам дивных два сезона "Викингов" от которых захватывает дух.

Надо бы глянуть ))))

[Tinko]

Да чего тут собственно спорить? Я бы предпочла чтобы Хоббита и ВК и Сильм снимали разные режиссеры, и может быть экранизировали не по одному разу, чтобы можно было сравнить хоть с чем-нибудь, и была бы надежда, что кого-то из кинодеятелей по-хорошему торкнет Средиземье, и он выдаст нам нечто.

Как почетный святой, и пророк нашего королевства (с) истину глаголю, будет это молодой и нервный человек, с ооочень короткой стрижкой. не знаю еще и не ведаю как его зовут, но вот пророчу почему-то.

Кажется мне так.

[Hellga]

Сообщение от Tinko

Да чего тут собственно спорить? Я бы предпочла чтобы Хоббита и ВК и Сильм снимали разные режиссеры, и может быть экранизировали не по одному разу, чтобы можно было сравнить хоть с чем-нибудь, и была бы надежда, что кого-то из кинодеятелей по-хорошему торкнет Средиземье, и он выдаст нам нечто.

Чтобы не по разу - это бы хорошо, но нереалистично. Слишком уж дорого обходятся подобные экранизации в чисто финансовом смысле, и если их будет много, обычная публика пресытится и ходить не будет, а на одних фанатах сотни миллионов отбить будет сложно... А вот чтобы разные режиссеры - это да. Если бы Хоббит снимал не Джексон, возможно было бы меньше раздражающих меня и не нужных привязок к ВК.

[Tinko]

Был же кажется какой-то проект фанатский про эльфов. Нелт должна помнить, мы даже фотки постили, а вот сам фильмец не видели.

Кажется даже по Сильму

[Nelt]

Сообщение от Tinko

Был же кажется какой-то проект фанатский про эльфов. Нелт должна помнить, мы даже фотки постили, а вот сам фильмец не видели.

Кажется даже по Сильму

Не, Нэлт ниче такого не помнит. 8-0

[Tinko]

О! Я даже нашла потрясающий ролик.

Где Сильм уже приписали Джексону, и даже Нью Лайн синема.

Судя по кадрам это бодренькая нарезка из разных фильмов, но выглядит эпичненько.

очень даже эпичненько

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=oN71Rxc1Auc[/ame]

---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:01 ----------

Сообщение от Nelt

Не, Нэлт ниче такого не помнит. 8-0

Дык старость, то не радость! Я ж понимаю. Это мы еще на Синем глюке обсуждали.

[Nelt]

Сообщение от Tinko

О! Я даже нашла потрясающий ролик.

Где Сильм уже приписали Джексону, и даже Нью Лайн синема.

Судя по кадрам это бодренькая нарезка из разных фильмов, но выглядит эпичненько.

очень даже эпичненько

http://www.youtube.com/watch?v=oN71Rxc1Auc

Вау, а мне понравилось прям.
Здорово сделано!

Дык старость, то не радость! Я ж понимаю. Это мы еще на Синем глюке обсуждали.

Не забижай Имладрис Синим глюком!

[Tinko]

Мне тоже очень понравилось. Хотя Берен какой-то немного юный. И Лютиен совсем девчонка. Но начало, просто зе бест.

Нелт! А знаешь почему нам понравилось? Потому что ролик сделан с любовью.

Вот и весь сказ. Первая часть Вк тоже была сделана с большой любовью. А потом видать чуйства остыли, столько лет и одно и тоже считай.
Режиссер должен быть влюблен в свое детище, а тут получается к Хоббиту не любовь, а сплошное опекунство.