Приют для разочаровавшихся (задумчивое)

[Маг]

А что тут такого? Ну похожие имена, иногда можно спутать, притом что Бомбур в фильме почти совсем не раскрыт. А вообще,.за Tinko, Девицу, Arune и другим страдающим реально жаль, не думал что не понравится...Тред отчаяния. Пойду отсюда, а то самому грустно становится.

[Corso]

Сообщение от Маг

А что тут такого? Ну похожие имена, иногда можно спутать, притом что Бомбур в фильме почти совсем не раскрыт.

Бомбура и не надо раскрывать, он и так раскрыт своими размерами, сразу и безоговорочно. Бофур как раз таки один из немногих кому уделено чуть больше внимания и не запомнить его очень тяжело.
Я в 3ий раз смотрел в компании друзей (4 человека) фанатов фильма, Толкина не читали, смотрели до фильма только тизер.
Они запомнили Бофура, Бомбура, Торина, Кили, Фили, Глоина, Двалина и конечно Балина. 8 гномов из 13!!
п.с. Еще спокойно различают Оина и Ори, не запомнили только имена. За кадром остались Дори, Нори и Бифур.

[Лора]

Сообщение от Bilbo Baggins

Фильм показывает внутреннее путешествие Бильбо, как он превращается из хоббита которому важнее всего посуда его мамы, в хоббита который не жалея себя, бросается спасать Торина, даже ценой своей жизни. В книге это можно написать одной строчкой, в фильме же это надо показать.

Да? И как же это "в книге можно написать одной строчкой"? Бильбо превратился из одного хоббита в другого? А Толкиен, посредственный автор, целую книжку написал про то как мистер Бильбо Беггинс, более всего беспокоившийся в начале путешествия об отсутствии носового платка, и падающий в обмороки от рассказов о драконе, стал хоббитом, на которого с восхищением и уважением смотрели великие мира того, которому умирающий Торин сказал, что горд, что узнал его, в хоббита, который пожертвовал своей добытой в бою репутацией, ради попытки помирить эльфов, людей и гномов.
А в фильме что показано? Бросаться, размахивая мечом, с криком "А-а-а!" это не всегда героизм.

Сообщение от Bilbo Baggins

Он его случайно убивает. Видимо в русской версии опять же это не показали. Напомню, в книге Пиппин убивает тролля. Хотя зачем мне напоминать моменты из книги пуристам? Вроде бы сами должны помнить.

Угу, случайно убил. Варга. Варг сам на клинок прыгнул. 12 раз. Угу. И уже "пуристы" что-то задолжали, да что же это такое. Когда? Почему? Где подписанный контракт?

Сообщение от Bilbo Baggins

Трор вон тоже не кричал "Я сумашедший и я люблю золото!". И все же объяснениям Бильбо про его сумашествие мы верим. Или тоже нет?

Да я вообще не понимаю отчего Бильбо взялся рассказывать о Троре и его сумасшествии.

Сообщение от Bilbo Baggins

Не было там никаких томных взглядов. Как говорится, кому что наболело.

А я говорю - было, ничего у меня не болит, я просто вижу то, что вижу.

Сообщение от Bilbo Baggins

Опять же, логично было вобще не рыпаться. С Кольцом или без. Слава богу Бильбо логике не стал следовать. Если бы все эмоциональные порывы останавливались логикой, то мы бы жили в ужасном мире.

Логичней было бы эту сцену вообще не снимать.

[Ariavin]

Угу, случайно убил. Варга. Варг сам на клинок прыгнул. 12 раз. Угу.

Признаться, не очень одобряю кидания острыми предметами с обеих сторон, но тут ради справедливости стоит уточнить, что таки да, случайно. Выставил вперед меч, на который варг с разбегу и напоролся.

[Tinko]

не успеваю за постами. Этот пост к Corso

ээээ... это уже переход на личности или нет?

На правах хозяйки треда, так сказать хотела бы напомнить о правилах поведения на нашем форуме. Вы, новичок, я понимаю. Давайте культурно спорить и дискутировать. Peace, frendship, Love.

Потому как если тут старички войдут в раж, и расчехлят боевые закаленные ИМХИ, то пойдут клочки по закоулочкам. В изящных оскорблениях и прочих милых курощениях мы тут 10 лет тренировались. Это так. На минуточку.

Поэтому я опять и снова смиренно призываю к культурному диспуту.

ЗЫ: Наташ, я в принципе не против. Пусть тред благополучно переносят, если есть нужда.

[Ariavin]

Инквизиция, как обычно, права

[Лора]

Сообщение от Ariavin

Признаться, не очень одобряю кидания острыми предметами с обеих сторон, но тут ради справедливости стоит уточнить, что таки да, случайно. Выставил вперед меч, на который варг с разбегу и напоролся.

Мне просто эта сцена, со случайно убитым варгом, очень не нравится.

[Corso]

Tinko

Не думал наезжать, если получилось грубо, прошу прощения.
Чего-то грубый я какой-то, походу быть мне орков в Средиземье

[Ariavin]

Сообщение от Лора

Мне просто эта сцена, со случайно убитым варгом, очень не нравится.

И тем не менее, она была. Такое уж было видение у ПиДжея этой конкретной сцены.

[Tinko]

Она тебе не нравится, потому как она бессмысленная.

Превращение хоббита Бильбо, в того Бильбо которым он стал началось после того, как отряд покинул Гэндальф. Если мне не изменяет память, гномы ныли, жаловались и все пытались взвалить на взломщика. Вот, там, в Лихолесье он и стал тем Бильбо который вошел в историю Средиземья.

"Бильбо почувствовал себя кровожадным".

Это уже после расправы с пауками.

Поэтому сцена с варгом бессмысленная. Тогда пропадает весь цимес сцены с пауками.

[Лора]

Сообщение от Ariavin

И тем не менее, она была. Такое уж было видение у ПиДжея этой конкретной сцены.

Эээ...
Я как бы не отрицаю наличие данной сцены. Я печалуюсь о вообще ее, сцены, существовании. В частности.

Сообщение от Tinko

Она тебе не нравится, потому как она бессмысленная.

Ясен пончик.
Сейчас мне объяснят что нет никакой разницы, до ухода Гендальфа или после, варга или паука, случайно или борясь за свою жизнь, и вообще, все строго по Толкиену и Профессор, если бы был жив, и посмотрел, то пожал бы руку и сказал что всё именно так и видел.
Пойду я, что-то грустно мне стало.

[Ariavin]

Эх, опять копья ломаются как в старые добрые времена
А вы говорите фильм плохой. Эвона как народ под знамена потянул! Посредственности такое не удалось бы!

А вообще, как верно заметила Инквизиция, мир, труд, Бенедикт

[Ezh]

Лора,

Бросаться, размахивая мечом, с криком "А-а-а!" это не всегда героизм.

Это же ПиДжей. Мне эти кровавые мальчикибоевитые хоббиты разве что не снились после трех частей ВК. Рад, что в этот раз дело ограничилось одним пешим орком и одним тупым варгом. Уже одно то, что Бильбо не кидался с мечом и криком на все, что движется, как это делали Мери с Пипином, меня несказанно порадовало.

[Tinko]

Сообщение от Лора

Эээ...
Пойду я, что-то грустно мне стало.

Не не уходи! Мы только-только начали разминаться.

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Лора

Да? И как же это "в книге можно написать одной строчкой"? Бильбо превратился из одного хоббита в другого? А Толкиен, посредственный автор, целую книжку написал про то как мистер Бильбо Беггинс, более всего беспокоившийся в начале путешествия об отсутствии носового платка, и падающий в обмороки от рассказов о драконе, стал хоббитом, на которого с восхищением и уважением смотрели великие мира того, которому умирающий Торин сказал, что горд, что узнал его, в хоббита, который пожертвовал своей добытой в бою репутацией, ради попытки помирить эльфов, людей и гномов.
А в фильме что показано? Бросаться, размахивая мечом, с криком "А-а-а!" это не всегда героизм.

В фильме еще много чего будет показанно. Это только первая часть. И Бильбо еще себя покажет. А пока первый фильм должен заканчиваться кульминацией героя. А герой тут Бильбо, а не Торин.

Сообщение от Лора

Угу, случайно убил. Варга. Варг сам на клинок прыгнул. 12 раз. Угу. И уже "пуристы" что-то задолжали, да что же это такое. Когда? Почему? Где подписанный контракт?

Во-первых, да, случайно. Опять же у меня такое ощущение что вы другой фильм смотрели. Причем каждый пост это подтверждает. Томные взгляды, мастер фехтования Бильбо... Может все таки в России другой фильм крутят?

Сообщение от Лора

Да я вообще не понимаю отчего Бильбо взялся рассказывать о Троре и его сумасшествии.

Да вобще много чего не понятно. Почему Бильбо рассказывает пролог своей книги??? Тайна сия велика. Может у него такой фетиш, они там все томные.

Сообщение от Лора

А я говорю - было, ничего у меня не болит, я просто вижу то, что вижу.

Ну многие в Смурфиках видят антисемитскую пропаганду. Некоторые видет в Фродо и Сэме, скрытых голубых. Это не говорит что это там есть. Вот уж не люблю утверждать за собой знание каких то вещей которых я не видел, но тут голову готов дать на отсчение, что ПиДжей когда снимал эту сцену, не говорил актерам "А теперь смотри друг на друга томно".

Сообщение от Лора

Логичней было бы эту сцену вообще не снимать.

Конечно, логично было бы убрать антоганиста из фильма вобще.

[Tinko]

Ну многие в Смурфиках видят антисемитскую пропаганду. Некоторые видет в Фродо и Сэме, скрытых голубых. Это не говорит что это там есть. Вот уж не люблю утверждать за собой знание каких то вещей которых я не видел, но тут голову готов дать на отсчение, что ПиДжей когда снимал эту сцену, не говорил актерам "А теперь смотри друг на друга томно".

Бильбо, разумеется нет. Можно подумать, ты не понимаешь, что мы тут собственно немного утрируем некоторые вещи, придавая своим высказываниям эмоциональный окрас. Уж кто-кто, а ты вскормленный нашими боевыми ИМХАМИ, сын полка, пардон форума, можешь уже даже не читая понимать, что мы хотели сказать.

[radio_weiss]

Corso, я удалил два ваших поста с личными наездами. Более предупреждать не буду, просто минуем фазу "Предупреждение" и перейдем к раздаче пряников.
Надеюсь, мне не придется этим заниматься, так как вы поймете с первого раза.

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Tinko

Она тебе не нравится, потому как она бессмысленная.

В РОТК была одна бессмысленная сцена. Зажжение сигнальных огней. До сих пор визуально никто ничего красивей не сделал. Я конечно не говорю, что это тот же уровень, но есть сцены которые не должны нести смысловой нагрузки какой то. Мне от этой сцены не холодно не жарко. А вот интенсивности самому sequence-у она добавляет.

Сообщение от Tinko

Превращение хоббита Бильбо, в того Бильбо которым он стал началось после того, как отряд покинул Гэндальф.

Гэндальф впервые покидает компанию перед троллями.

Сообщение от Tinko

Вот, там, в Лихолесье он и стал тем Бильбо который вошел в историю Средиземья.

В историю Средиземья он вошел как Хоббит нашедший Кольцо. В пещере у Голлума. Так же как и Хоббит который пощадил Голлума когда мог убить его.

Сообщение от Tinko

Поэтому сцена с варгом бессмысленная. Тогда пропадает весь цимес сцены с пауками.

Посмотрим как эту сцену сделает ПиДжей.

Сообщение от Лора

Сейчас мне объяснят что нет никакой разницы, до ухода Гендальфа или после, варга или паука, случайно или борясь за свою жизнь, и вообще, все строго по Толкиену и Профессор, если бы был жив, и посмотрел, то пожал бы руку и сказал что всё именно так и видел.
Пойду я, что-то грустно мне стало.

Я так понимаю что профессора уважают только самые ярые пуристы? А я как человек читавший почти все что можно Толкина, ВК раз 50, как и Хоббита, собственно презираю профессора, да?

При всем уважении к профессору он не знал как делать фильмы.

Сообщение от Ezh

Лора,
Это же ПиДжей. Мне эти кровавые мальчикибоевитые хоббиты разве что не снились после трех частей ВК. Рад, что в этот раз дело ограничилось одним пешим орком и одним тупым варгом. Уже одно то, что Бильбо не кидался с мечом и криком на все, что движется, как это делали Мери с Пипином, меня несказанно порадовало.

Пиппин и Мерри кидались на всех с мечом?? Ну я помню что Пиппин убил тролля, но это ведь вроде у Толкина, да?

[Tinko]

Да-с. Вот так придет модератор, скажет: "Да будет свет!", иии... начнет вкручивать лампочки.

[Tinko]

Гэндальф впервые покидает компанию перед троллями.

Я имею ввиду поход Опосля Беорна, когда Гэндальф объявляет, что им придется путешествовать без его руководства. Самим.
И таки да... не делай вид что ты не понял о чем я.

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Tinko

Я имею ввиду поход Опосля Беорна, когда Гэндальф объявляет, что им придется путешествовать без его руководства. Самим.
И таки да... не делай вид что ты не понял о чем я.

Да я то понял, я только не пойму, неужели не понятно что этот ход не подходит фильму который кончается на главе "Из огня да в полымя". Если Бильбо начнет проявляеться только в Лихолесье, то в первом фильме у него не будет никакого развития

[Tinko]

Оно у него уже было. Было в подземельях, когда он не убил Голлума. Когда не испугался троллей. Этого достаточно.
Эпизод с варгом определенно лишний. ИМХО.

[Лора]

Сообщение от Ariavin

А вы говорите фильм плохой. Эвона как народ под знамена потянул! Посредственности такое не удалось бы!

Отчего же, если стоять на плечах гигантов, то многое возможно. Иф ю фоллоу.

Сообщение от Ezh

Лора,
Уже одно то, что Бильбо не кидался с мечом и криком на все, что движется, как это делали Мери с Пипином, меня несказанно порадовало.

Впереди, как справедливо замечают товарищи, еще два фильма

Сообщение от Bilbo Baggins

Во-первых, да, случайно. Опять же у меня такое ощущение что вы другой фильм смотрели. Причем каждый пост это подтверждает. Томные взгляды, мастер фехтования Бильбо... Может все таки в России другой фильм крутят?

Запросто, потому что про до нюансов совпадающую с книгой экранизацию я читала, но видела совсем другое кино. Хочу тот, что до нюансов.

Сообщение от Bilbo Baggins

Вот уж не люблю утверждать за собой знание каких то вещей которых я не видел, но тут голову готов дать на отсчение, что ПиДжей когда снимал эту сцену, не говорил актерам "А теперь смотри друг на друга томно".

Да и я уверена, что не говорил. И что это доказывает?

Сообщение от Bilbo Baggins

Конечно, логично было бы убрать антоганиста из фильма вобще.

Логично было бы не выдумывать себе препятствий, в виде завязок и кульминаций трех серий, а снять один фильм по книге, в которой, я настаиваю, простой линейный сюжет и расписаны все ключевые точки становления главного героя, бери и снимай.
Другие логичные варианты - существуют.

Сообщение от Bilbo Baggins

В РОТК была одна бессмысленная сцена. Зажжение сигнальных огней. До сих пор визуально никто ничего красивей не сделал. Я конечно не говорю, что это тот же уровень, но есть сцены которые не должны нести смысловой нагрузки какой то. Мне от этой сцены не холодно не жарко. А вот интенсивности самому sequence-у она добавляет.

Хороший пример. В самом деле, сцена безумной красоты и бессмысленности. Но хотя бы в самом деле - очень красивая. А тут что, зачем? Ни уму, ни сердцу.

Сообщение от Bilbo Baggins

В историю Средиземья он вошел как Хоббит нашедший Кольцо. В пещере у Голлума. Так же как и Хоббит который пощадил Голлума когда мог убить его.

Это не единственные достижения Бильбо, Бильбо )))

Сообщение от Bilbo Baggins

Я так понимаю что профессора уважают только самые ярые пуристы? А я как человек читавший почти все что можно Толкина, ВК раз 50, как и Хоббита, собственно презираю профессора, да?

Вот ты сейчас с кем разговариваешь? Кто эти "ярые пуристы", которых ты только что придумал? Кто тебе сказал что ты презираешь Профессора?
И при чем тут кто сколько читал?
- Я читал ВК 50 раз!
- А я 51 и 3 раза в оригинале!
- О, твоя имха имхее моей, пойду, поудаляю все свои глупые мнения с этого форума,- так, что ли?

Сообщение от Bilbo Baggins

При всем уважении к профессору он не знал как делать фильмы.

Зато он знал, как делать книги. Отлично знал, всем бы так. В отличие от )))))

[Kazzirinka]

Сообщение от Tinko

Здесь же какое-то совершенно неприличное, садо-мазо взаимоотношение. На взгляды которыми это с позволения сказать бледное существо одаряет Торина, смотреть нормально невозможно. Это уже что-то из разряда гей-бдсм-порно.

что-то я ни с какого раза просмотров не заметила похоти, даже грязной в этих взглядах. Хотя не исключаю, что его ярость столь же низменна и физиологична как и... прости господи, эта страшная штука. Нет, не так, допускаю, что гей-бдм-порно столь же отвратительно, как и помыслы Азога -осквернителя (тут вспомнился Голос Саурона). Все пороки стоят друг друга, но они не суть одно.

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Tinko

Оно у него уже было. Было в подземельях, когда он не убил Голлума. Когда не испугался троллей. Этого достаточно.
Эпизод с варгом определенно лишний. ИМХО.

Я не про варга, а про его попытку спасти Торина. Троллей не достаточно потому что они в середине фильма, а с голлумом это сострадание. Мне эпизод с варгом опять же симпотичен.

[Kazzirinka]

Сообщение от Tinko

Если мне не изменяет память, гномы ныли, жаловались и все пытались взвалить на взломщика. .

даа, совершенно верно, это существенное отличие от книги, в глаза бросается сильно. Но видимо раз эту линию убрали, нам дадут другую

[Tinko]

Сообщение от Kazzirinka

что-то я ни с какого раза просмотров не заметила похоти, даже грязной в этих взглядах. Хотя не исключаю, что его ярость столь же низменна и физиологична как и... прости господи, эта страшная штука. Нет, не так, допускаю, что гей-бдм-порно столь же отвратительно, как и помыслы Азога -осквернителя (тут вспомнился Голос Саурона). Все пороки стоят друг друга, но они не суть одно.

Ну что вы... это был просто сарказм. Уж очень долгие были крупные планы их взаимных взглядов.

даа, совершенно верно, это существенное отличие от книги, в глаза бросается сильно. Но видимо раз эту линию убрали, нам дадут другую

Боюсь даже представить какую. На мой взгляд, если немного отойти от темы, первая часть ВК удалась настолько насколько режиссер бережно отнесся к первоисточнику. Не пытался сделать подстрочник, а именно бережно работал с текстом.
Воодушевленный сумасшедшей фанатской любовью, практически истерией ( за всех не говорю, но я была в первый месяц выхода практически маловменяема, как и многие мои товарки по форуму), режиссер развернулся. Он стал делать так как ОН хочет на основе существующего текста. Не экранизацию, а "на основе".
Однако, воплям фанатов все же удалось изгнать Арвен из Хельмовой пади. (Благослови господи, того кто слил эту инфу в сеть и мы тогда смогли вмешаться. Как сейчас помню эти письма которые мы на Имладрисе собирали). Арвен то убрали, но про остальные фокусы из серии "режиссерского видения", мало кто догадывался.
В итоге уже на Двух башнях народ расплевался, но проглотил с оговорками.
В третьей части уже было "раззудись плечо, разойдись рука". Одни восемь концовок фильма чего стоят. ну да ладно, за Серые гавани, и за "Но я могу нести вас мистер Фродо", ПиДжею фанаты простили (хотя некоторые так и не...) Тропы Мертвых и зелененьких монстров из призрачной армии и многое другое, что корябало и напрягало.

Учитывая тот факт, что фанаты все ждали и ждали, все новой и новой порции полюбившегося Средиземья, теперь у ПиДжея был полный картбланш. Он и сделал то что хотел. На основе "Хоббита". Но не "Хоббита". Хотя в некоторых моментах, поклон для пуристов был. Но лишь для того, чтобы дальше развивать свою собственную концепцию.

А я к стыду своему хочу экранизацию Толкиена. Книжечка "Хоббит" совсем небольшая. Я не думаю, что там есть литературные и философские препятствия к полноценной экранизации. И об этом я страдаю.

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Лора

Да и я уверена, что не говорил. И что это доказывает?

Того что томности там никакой нет.

Сообщение от Лора

Логично было бы не выдумывать себе препятствий, в виде завязок и кульминаций трех серий, а снять один фильм по книге, в которой, я настаиваю, простой линейный сюжет и расписаны все ключевые точки становления главного героя, бери и снимай.
Другие логичные варианты - существуют.

На самом деле из Хоббита очень трудно сделать один фильм. Он очень богат событиями на самом деле. И каждой сцене надо уделить достаточно времени. Я по прежнему считаю что в два фильма можно было бы спокойно уложиться. Но рад тому что будет три.

Сообщение от Лора

Хороший пример. В самом деле, сцена безумной красоты и бессмысленности. Но хотя бы в самом деле - очень красивая. А тут что, зачем? Ни уму, ни сердцу.

Хороший момент который Мартин как всегда бесподобно обыграл. Юморной и визуально красивый переход с морды Варга, на ноги Бильбо который уже забирается на деревья. Уверен многие домохозяйки задержали дыхание в этом моменте.

Сообщение от Лора

Зато он знал, как делать книги. Отлично знал, всем бы так. В отличие от )))))

Дык кто же спорит?

[Tinko]

На самом деле из Хоббита очень трудно сделать один фильм. Он очень богат событиями на самом деле. И каждой сцене надо уделить достаточно времени. Я по прежнему считаю что в два фильма можно было бы спокойно уложиться. Но рад тому что будет три.

Согласна. Действительно два. Два фильма. Но не три. Два!


Оффтоп. Наш разговор мне напоминает бессмертное Карцев-Ильченковское

Я вчера видел раков. Ну оочень большие. По пять рублей. А сегодня по три. ну оочень маленький. Но по три.

[Лора]

Сообщение от Bilbo Baggins

Хороший момент который Мартин как всегда бесподобно обыграл. Юморной и визуально красивый переход с морды Варга, на ноги Бильбо который уже забирается на деревья. Уверен многие домохозяйки задержали дыхание в этом моменте.

Видимо, всё дело в том что я не домохозяйка.
*вздыхает*