|
Результаты опроса: По словам Джексона, гномы - сердце фильма. Для вас это сработало? | |||
Да | 190 | 86.76% | |
Нет | 12 | 5.48% | |
Не знаю | 17 | 7.76% | |
Голосовавшие: 219. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
06.01.2013, 20:41 | #301 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Ладно уговорили
|
06.01.2013, 20:49 | #302 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Но вот здесь, я думаю, он не то что не понял указания и постеснялся переспросить, а думал, что все понял, а оказалось, что не совсем. А вот с дипломатией у него думаю и правда было туго, и что все переговоры по ходу становления королевства в Синих Горах, торговых отношений и пр., он вел с Балином как правой рукой. И я пытаюсь ответить на твой вопрос - а что такое вот это абстрактное понимание, которого ему якобы не доставало - хмм, мне самой сложно. Ну, вот вижу разницу между ним и Балином, или Ори, или Гэндальфом, или Арагорном, или даже Бильбо. Способность к анализу? Причины и следствия, общая картина, абстракция от частных приложений? Не хочу углубляться в такие дебри, но мне кажется, что у Торина была очень простая система координат. Вот надо так, вот так положено, все, что не так - неправильно. Для гномского царства нужно то, то и то. От меня требуется то, то, и то. Фили и Кили - на той же волне, они разделяют те же простые понятия, всей душой. И если сбиваются - не потому, что думают, что это не так, а просто у них не получается пока. И ему, как королю, положено не думать о том, почему надо вот так и так, - а может, можно и иначе - а просто отдавать все силы на то, чтоб делать вот так и так, как надо. И тут есть и преимущества - может так горы свернуть, и недостатки, поскольку остановиться, даже если тебя несет по неправильному курсу, очень сложно. Ну вот мы увидим, надеюсь, как он, и Кили-Фили, столкнутся с настоящим конфликтом - а надо ли так? А правильно ли то, что они делают?
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
06.01.2013, 20:56 | #303 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Вот именно,Торин не особо отягощает себя раздумьями: "Мужик сказал -мужик сделал", пардон Гном
|
06.01.2013, 20:57 | #304 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Мне кажется, одного вида ухмыляющегося Азога было достаточно, чтоб Торин такую ненависть испытал, "что даже кушать не мог".
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
06.01.2013, 21:06 | #305 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 315
Лайки: 0
|
так и знала, что главный тролль в "Хоббите" - это Гендальф
Цитата:
меня просто смущают два момента (если не касаться психологических заморочек). Во-первых, все пришли более или менее вовремя (никто больше не заблудился!), и только Торин аккурат к концу вечеринки. При этом Двалин успокаивает Гендальфа странной фразой, что, типа, не волнуйся, дорогой маг, король на совещании, скоро будет. Как будто с совета кланов можно за пятнадцать минут да на зайцах добраться до Шира. Такое чувство, что Двалин заранее знал, что Торина не будет. И второе. Ладно, один раз заблудился. Но Торин говорит про два раза, прямо таки акцент делает. Это мне, Цитата:
Цитата:
|
|||
heugwen получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.01.2013, 21:11 | #306 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Торин все это делал с блеском, лидер он он бога, это видно. И недостаток аналитического ума компенсировал интуицией - как с картой у Элронда, когда доверился Элронду раньше Балина, по наитию.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
06.01.2013, 21:14 | #307 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 315
Лайки: 0
|
|
06.01.2013, 21:16 | #308 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Цитата:
Как-раз гномам позволительно страдать топографическим кретенизмом, у них тонели и пр. под прямымыми углами идут и предвартельно составляются чертежи и т.д. К тому же вряд ли они надолго из свой Горы вылезали, так проветрится - в Дейл съездить пивка попить. А через ДНК им передается знание сопромата Последний раз редактировалось Daria_pinkfish; 06.01.2013 в 21:29. |
|
Daria_pinkfish получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
06.01.2013, 21:20 | #309 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 315
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
heugwen получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.01.2013, 21:37 | #311 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 315
Лайки: 0
|
|
heugwen получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.01.2013, 21:37 | #312 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Я всегда говорила, что есть в нем что-то библейское...
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
06.01.2013, 22:31 | #313 |
Не верь в худо!
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Бишкек
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
А вы помните, какой у Торина взгляд был, когда ему дверь открыли? Дооолгий, иронический, затем такое же ироническое: "Гээндальф".
Ну вот отправились гномы на великие подвиги, исключительно по инициативе Гэндальфа завернули в некий Шир прихватить с собой ценный взломщицкий элемент. Да Торин обалдел, я думаю, поглядев на Хоббитон и норку хоббичью проскочил от обалдения: цветочки, лужочки, елки-палки, да где ж тут серьезные люди? Ага, знак. Нет, честно, знак. Ладно, сейчас разберемся. Дверь открывается и Торин вопрошающе-утвердительно тянет: "Гээндальф (старый пройдоха, что же ты задумал, а?)" |
KrokoBill получил(а) за это сообщение 13 лайков от: |
Ailiu,
Anchan,
Daria_pinkfish,
Eyre,
Foxy,
Kazzirinka,
morena,
Primary,
RegisTheVampire,
unicornflex,
wanre,
Лилит,
Мроя
|
06.01.2013, 22:33 | #314 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
||||
06.01.2013, 22:39 | #315 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
06.01.2013, 22:39 | #316 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Гиллуин, что-то вы как-то Торина совсем драматизтруете, да он конечно герой и герой трагический, но вот это психоанализ.... как мне сказали: он поступает так, потому что он такой и с ним по-сути все "нормально", это просто его вектор с другими не совпал.
|
06.01.2013, 23:00 | #317 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
Но если серьезно, то нечто подобное часто встречается и в жизни это очень печально выглядит. А уж самому-то как печально! Это я из личного опыта скажу
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
Гиллуин получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.01.2013, 23:00 | #318 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Вдогонку: я вообще люблю драматизировать
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
Гиллуин получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.01.2013, 23:08 | #319 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Гиллуин, не надо делать из Торина ущербное существо, которому ничего не остаётся, как "убица ап стенку" в финале. Это не так.
(Я тоже кое-что вижу, исходя из личного опыта. ) Последний раз редактировалось Entwife; 06.01.2013 в 23:11. |
06.01.2013, 23:51 | #320 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Ох вот не надо этой "арагорндщины" В смысле, не надо вчитывать в текст и всматривать в фильм лишних проекций, потому что с ними герой, типа, поинтереснее, пострадательнее и любить его проще потому что на кого то там похож. Торин, в первую очередь, мужик простой. Ему эти глубины психоанализа ни к чему. Безусловно, Торин в чем-то ограничен, и у него есть идея фикс, но никакой невыносимости жизни вообще от того что его мама в детстве не любила, а дедушка был очень строгий из этого не следует. В случае Торина, опять же, какое счастье! Мы имеем особу королевской крови, которой венец не давит. Он король, он это знает, он хочет им быть, его признают и любят его подданные. Торин не вышел побыстрее самоубиться об орков, да вместе с племяшами, чтоб тоже не страдали. Он вышел, как истинный король-под-горой, во главе отряда, защищать свое королевство от врагов и помочь тем, кто мог стать другом и союзником. А крыша у него поехала от вспышки наследственной болезни и в результате череды чрезвычайных эмоциональных потрясений. Это излечимо.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
07.01.2013, 00:51 | #321 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Мне видится, что Торин просто опоздал, а его слова о том, что он заблудился, да ещё два раза, - это подколка Гэндальфу на тему: "Ты к кому нас привел?". А когда маг и ухом не ведет, Торин начинает уже прикалываться на Бильбо и говорит, опять же для Гэндальфа, что Бильбо не вор, а бакалейщик. И тогда Гэндальф вынужден, хоть и не напрямую, но отвечать, что вот знак, а значит, дом тот, и вор тоже. То есть диалог на самом деле по смыслу там такой:
- Ты куда нас привел? - Торин Гэндальфу. - Это кто вообще? - Торин молчащему Гэндальфу о Бильбо. - Все под контролем. - Гэндальф Торину.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
07.01.2013, 01:44 | #322 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 315
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
я всё думаю над словами Балина, про мир-покой, который дороже всего золота. Но, кажется, о чем-то Балин таки умолчал. Говорить было больно? Цитата:
Зато он может себя винить, что не убил Азога раньше. Entwife Цитата:
Лора Цитата:
И теперь, когда появился ШАНС обрести родной дом, с ним пошли 12 человек, половина из которых - его ближайшие родичи. Зашибись как здорово |
|||||
heugwen получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.01.2013, 02:18 | #323 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
heugwen, это все, конечно, очень печально, и вообще Торин гном трагической судьбы, что, собственно, никто и не думал отрицать.
Но приплетать к нему еще и фрейдисткие комплексы на мой взгляд сильно лишнее. Уже и депрессию у него установили. Что дальше? Неврастения и поражение эмоциональной сферы? Это опять натягивание психологии современного человека на героя архаичной культуры.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.01.2013, 02:29 | #324 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 315
Лайки: 0
|
|
07.01.2013, 02:40 | #325 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
*пожимает плечами*
При желании приплести можно что угодно и к чему угодно, хоть вульгарный фрейдизм к Торину. Но всегда ли нужно это делать? На мой взгляд излишняя психологизация и приписывание будущему королю-под-горой тонкой душевной организации - сильно лишнее и вредит восприятию.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
07.01.2013, 03:03 | #326 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 315
Лайки: 0
|
Цитата:
По поводу душевной организации. Во-первых, я согласна, что Торин книги - человек архаичной культуры (и вообще, местами сказочный персонаж). Во-вторых, Торин фильма - уже не совсем человек архаической культуры или, м.б., совсем не. А уж зрители и подавно. Не вижу большой беды, если можно в рамках теории рассмотреть симптомы всяких психологических траблов (конечно, с оговорками). |
|
heugwen получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.01.2013, 03:17 | #327 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Психологические проблемы вполне себе существовали и в те времена, когда их не обозначили и не научились лечить. Как причины физических болезней и многое другое до своего фактического открытия. Хотя Торин, имхо, не особо тонкой организации, а просто печальный и закрывшийся в силу жизненных обстоятельств в панцире Короля. Глючит меня или нет, но глаза часто грустные.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
Mира получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
07.01.2013, 03:53 | #328 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Рассмотреть - можно. Драматизировать и плодить сущности, а также настойчиво искать отсутствующих черных кошек в темной комнате торинова подсознания, полагаю, не стоит.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.01.2013, 11:53 | #329 | ||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А на тему ущербности скажу вот что: наверняка падение коснулось не только людей и эльфов, но и гномов тоже (хотя и не рассказано, как это произошло). А следствием падения является ущербность в той или иной степени. Вопрос только в размерах Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
||||||||
07.01.2013, 11:55 | #330 | |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
|