Поговорим о гномах

[Kazzirinka]

Сообщение от KrokoBill

Да Торин обалдел, я думаю, поглядев на Хоббитон и норку хоббичью проскочил от обалдения: цветочки, лужочки, елки-палки, да где ж тут серьезные люди? Ага, знак. Нет, честно, знак. Ладно, сейчас разберемся. Дверь открывается и Торин вопрошающе-утвердительно тянет: "Гээндальф (старый пройдоха, что же ты задумал, а?)"

Шикааарно! и я так подумала! А вообще, "Торин был в ярости" (с) Поход к Эребору

Сообщение от Гиллуин

Да, мне тоже приходило в голову нечто подобное. По-моему, он чувствует себя виноватым, что создал такую опасную ситуацию и злится на себя. Ну а достается тому, кто стоял с краю

Забота об участника похода у него на высшем уровне, вот что мне больше всего в нем нравится!!

Сообщение от мисси

эээ..."молодым наследником рода" он его называет при битве за Морию
с тех пор еще сколько лет прошло!

так юный у них понятие растяжимое! Вот Гимли во время похода на Эребор было порядка 60-ти лет

[Лора]

Сообщение от heugwen

тут у него выражение лица, словно пытается вспомнить, как играть

Это фильмовый Торин, он не умеет

[Foxy]

Сообщение от Daria_pinkfish

Кто хотел Торина с арфой? Пожалуйста.

Это прям гусли-самогуды какие-то


А вот к вопросу "про заблудиться". Я посмотрела сегодня внимательно на Шир с высоты птичьего полета. Его нам любезно показал оператор во время утренней пробежки Бильбо. Все эти холмики, тропинки, норки с круглыми дверками..Все такое похожее, разбросанно на довольно приличном расстоянии....Бедняга Торин, удивительно, что он в темноте, блуждая по Хоббитону, заблудился только два раза

[мисси]

Сообщение от Foxy

Все такое похожее, разбросанно на довольно приличном расстоянии....Бедняга Торин, удивительно, что он в темноте, блуждая по Хоббитону, заблудился только два раза

ну а остальные что, родом из Шира?))))))))

[Danainn]

Они когда пришли, все-таки посветлее было, еще только вечерело.

[мисси]

так в темноте-то знак - имхо - должен как раз ярче сиять

[Danainn]

До знака еще добрести надо в правильном направлении) А там же и вправду все одинаковое, тропинки, клумбочки. Еще не ясно, как у них там с освещением по ночам.

[мисси]

да, но гномы тоже не на Пеленнорских полях выросли, а все в штольнях одинаковых больше ))
короче, что-то тут нечисто.

[TheHutt]

Освещение (т.е. его недостаток) же видно в вечерних кадрах. По-моему, только свет окон. А чтобы увидеть знак, надо сначала влезть на Холм.

[Лора]

Сообщение от heugwen

ну не знаю, мне показалось, Гиллуин прежде всего пишет об отсутствии того внутреннего стержня, который строить и жить помогает Потому что все эти славные штуки - долг перед родом, перед предками, перед народом и т.п. - хороши до определенного момента.

Без внутреннего стержня не становятся королями, за которыми идут и свои и всякие посторонние Бильбы И без внутреннего стержня не отбиваются от огромного орка дубовой веточкой и не поднимают за собой разбитое войско
Потому что у Торина особо ничего и нет, кроме "внутреннего стержня".
А долг перед родом и так далее он с достоинством несет. "Взял" он его вполне добровольно, и все эти "славные штуки" для него работают.

[heugwen]

Сообщение от мисси

ну а остальные что, родом из Шира?))))))))

остальные внимательно слушали Гендальфа, и только король Дубощит ворон ловил

ну не думаю я, что Торин заблудился.

[Danainn]

Не, штольни - места родные, а вот в такой хоббитской деревушке они все же впервые. Так что вполне нормально поплутать между норками.
Те кто пораньше пришли, еще дорогу к дому "мистера Боггинса" могли спросить, а в поздний час, может, не попался никто.

[heugwen]

Сообщение от Лора

Потому что у Торина особо ничего и нет, кроме "внутреннего стержня".
А долг перед родом и так далее он с достоинством несет. "Взял" он его вполне добровольно, и все эти "славные штуки" для него работают.

я этого и не отрицаю. Но потом, получается, возникла ситуация, когда того внутреннего стержня, который у него был, оказалось недостаточно.
Но, опять же, это лучше обсудить после второго-третьего фильма.

добровольно - да, в то же время говорит, что у него нет выбора. Двойственная ситуация.

[KrokoBill]

Сообщение от heugwen

остальные внимательно слушали Гендальфа, и только король Дубощит ворон ловил

Остальным Гендальф чего сказал? Правильно, там кормят! Там еда, и много! Вот они верхним чутьем и набрели на норку: Бильбо, бедняга как раз рыбку пожарил. А Торин приключениев искал, вот и не понял, куда идти. приключениями-то там и не пахло тогда)

[heugwen]

Сообщение от Лора

Это фильмовый Торин, он не умеет

неважно: он должен.

[Лора]

Сообщение от heugwen

я этого и не отрицаю. Но потом, получается, возникла ситуация, когда того внутреннего стержня, который у него был, оказалось недостаточно.

Ну случился у него кризис идентичности, из которого он вышел с честью. Стержень только "нарос".
И вообще, я вас не понимаю, девушки. То пишете, что даже самым героическим героям нужно иметь возможность расслабиться (что есть чистая правда), потому что всегда в броне жить сложно и можно переутомится. То у героического гнома случился перегрев мозга в силу объективных причин, так сразу же ему диагнозов наставили: неврастения! депрессия! нарциссизм! пожар! убийство!

Сообщение от heugwen

добровольно - да, в то же время говорит, что у него нет выбора. Двойственная ситуация.

Насколько я помню, он это про сам поход к Эребору говорит. Пепел Клааса стучит в его сердце и всё такое.

[heugwen]

Сообщение от Лора

То пишете, что даже самым героическим героям нужно иметь возможность расслабиться (что есть чистая правда), потому что всегда в броне жить сложно и можно переутомится. То у героического гнома случился перегрев мозга в силу объективных причин...

к слову, депрессия случается именно от объективных причин.

Насколько я помню, он это про сам поход к Эребору говорит

поход укладывается в долг перед родом, насколько я поняла

[Лора]

Сообщение от heugwen

к слову, депрессия случается именно от объективных причин.

Ага, химические процессы идут неправильно в мозгу.

[heugwen]

Сообщение от Лора

Ага, химические процессы идут неправильно в мозгу.

и это тоже.

[Стрелец]

Сообщение от Лора

Ага, химические процессы идут неправильно в мозгу.

О, уже до медицины дошли...

[heugwen]

разбавим же научную беседу пафосом!

Что скрывает пафос? (отредактированная версия)
Балин пафосно рассказывает о битве, в которой погиб Трор, а все его пафосно слушают. Вероятно, даже те, кто пафосно стоит, повернувшись спиной ко всему белу свету (хотя, тут я не поручусь, может, и не слушал).
Всё началось с довольно безобидной шутки: Фили с Кили пугают Бильбо гоблинами. Я называю ее безобидной, потому что и для братцев, и для Бильбо гоблины – понятие довольно умозрительное. Тем более, кровавые набеги, реки-реки крови-крови. Они толком не понимают, что говорят, а он толком не понимает, что слышит.
Для Торина шутка вовсе не безобидна. Более выдержанный человек перво-наперво успокоил бы Бильбо («злые гоблинцы далеко, мы в безопасном месте»). Торин же с ходу начинает воспитательную беседу в стиле «юные идиоты ничего не знают о настоящей жизни». А на Бильбо и вовсе не обращает внимания. Хотя, казалось бы, всё нужно наоборот сделать: сначала Бильбо, потом беседа. Видно, очень сильно его задело, потому что он резко эту воспитательную беседу обрывает и уходит пафосно постоять с лошадками.

И тут вмешивается Балин. Очень хорошо видно, что именно Балин отвечал за дипломатическую часть. Он сразу убивает нескольких зайцев. Во-первых, продолжает начатую Торином воспитательную беседу, но уже в других тонах. Обрисовывает молодежи ситуацию и позволяет братьям самим сделать выводы о допустимости своего поведения. Во-вторых, Торин получает время отдышаться и не выдать на-гора реплику в стиле «а теперь вещи собрали, и к маме, в глушь, в Саратов, невоспитанные отпрыски!» И, в-третьих, выводит беседу на новый уровень, уже не имеющий отношения к неудачной шутке, но только к их общей гномьей судьбе. Он как бы еще раз легализует идею похода. То, что их так мало, давит и на него самого.

И, кстати, ближайшие последствия Ториновской воспитательной беседы. Не уследив за пони, Фили и Кили решают просто скрыть это от дяди и послать к троллям Бильбо.

[Лора]

Сообщение от heugwen

Более выдержанный человек перво-наперво успокоил бы Бильбо («злые гоблинцы далеко, мы в безопасном месте»).

...пойдем, я подарю тебе пони!
Торин к Бильбо в няньки нанялся что-то? Вообще-то мистер Беггинс с ними сам в поход побежал, и контракт подписал, и он взрослый и дееспособный.
Торин его не уважает и считает обузой, вот и отношение.

[Ирен Адлер]

Сообщение от мисси

как меня радуют люди, наконец-то прочитавшие книгу

И меня и меня тоже! Как человек, читавший первый раз Хоббита лет тридцать тому назад и перечитывающий практически ежегодно, я тоже всегда радуюсь за людей - которые читают эту прекрасную книгу впервые!

Ладно, не стану ехидничать. Я просто внезапно вспомнила этот момент с арфой, примерила к Армитажу и развеселилась Ну и как было такими эротическими мыслями не поделиться с общественностью?

[мисси]

Сообщение от heugwen

Более выдержанный человек перво-наперво успокоил бы Бильбо («злые гоблинцы далеко, мы в безопасном месте»). Торин же с ходу начинает воспитательную беседу в стиле «юные идиоты ничего не знают о настоящей жизни». А на Бильбо и вовсе не обращает внимания. Хотя, казалось бы, всё нужно наоборот сделать: сначала Бильбо, потом беседа. Видно, очень сильно его задело, потому что он резко эту воспитательную беседу обрывает и уходит пафосно постоять с лошадками.

Торин сразу сказал Гэндальфу, что не сможет гарантировать и обеспечить Бильбо безопасность
и чем дальше, тем больше "не смогу" становится тождественным "не буду" - и Торин считает себя максимально правым, при этом. Каковым, в некотором роде, и является, учитывая все ранее сказанное.

[Daria_pinkfish]

Вот именно, Торин зря что ли Гендальфу в самом начале сказал: Я за него нести ответсвенность не буду (своих хватает).

[heugwen]

ладно, выражусь иначе. Как насчет "пресечь начинающуюся панику в отряде"?

[мисси]

Сообщение от Ирен Адлер

Я просто внезапно вспомнила этот момент с арфой, примерила к Армитажу и развеселилась Ну и как было такими эротическими мыслями не поделиться с общественностью?

естественно, порыв понятен
но когда он подается как открытие (для чего используются, как говорит Эльдарион, определенные словоформы) - то так и воспринимается.
ничего удивительного, собственно.

[мисси]

Сообщение от heugwen

ладно, выражусь иначе. Как насчет "пресечь начинающуюся панику в отряде"?

мммм....а разве там кто-то, кроме хоббитса, попытался впасть в панику?

[Foxy]

Кстати на чем у нас там Ричард прекрасно играет? На виолончели и флейте? На арфе тоже смогёт

[heugwen]

Сообщение от Daria_pinkfish

Вот именно, Торин зря что ли Гендальфу в самом начале сказал: Я за него нести ответсвенность не буду (своих хватает).

и потом с поистине гномским упрямством не нес за Бильбо ответственность: троллей не рубил, меч не бросил, когда тролли захватили Бильбо в заложники, из пропасти не вытаскивал... Очень оригинальный он выбрал способ не нести ответственность