Поговорим о гномах

[арве]

TheHutt, инструмент Двалина внешне похож на виолу.

[мисси]

какая милота!!!

[KrokoBill]

Армитидж:
"И это история о тринадцати гномах, преодолевающих трудности там, где другие отказались даже обсуждать. И в этих гномах победил дух. Мы сняли несколько сцен у Горы, но ещё не подошли к тому моменту, когда мы действительно увидели золото и начали его трогать и присваивать. И будет любопытно посмотреть, как оно разделит такой сплочённый отряд"
Как распознать гномов: Торин

Чеегоо? Куда разделит? Зачем разделит? данунафиг Смауг, лапушка, да сожри ты уже это клятое злато с клятым аркенстоном, одни неприятности из-за них!!

[Ирен Адлер]

Сообщение от KrokoBill

Чеегоо? Куда разделит? Зачем разделит? данунафиг Смауг, лапушка, да сожри ты уже это клятое злато с клятым аркенстоном, одни неприятности из-за них!!

Читайте спойлеры от Профессора Разделит. Факт.

[KrokoBill]

Сообщение от Ирен Адлер

Читайте спойлеры от Профессора Разделит. Факт.

Я знаю. Я знаю, факт (нервно курит). Это все эмоции, мне все больше хочется склеить героев хорошим суперклеем, а Аркенстон сунуть в Ородруин, да...

[Dwarfy]

Сообщение от KrokoBill

Это все эмоции, мне все больше хочется склеить героев хорошим суперклеем, а Аркенстон сунуть в Ородруин, да...

"Ай да хоббит, прост-прост, а всегда выкинет что-нибудь неожиданное, - сказал Гэндальф, наблюдая за полетом Аркенстона в Ородруин."

[Primary]

Сообщение от KrokoBill

Армитидж:
"И это история о тринадцати гномах, преодолевающих трудности там, где другие отказались даже обсуждать. И в этих гномах победил дух. Мы сняли несколько сцен у Горы, но ещё не подошли к тому моменту, когда мы действительно увидели золото и начали его трогать и присваивать. И будет любопытно посмотреть, как оно разделит такой сплочённый отряд"
Как распознать гномов: Торин

Чеегоо? Куда разделит? Зачем разделит? данунафиг Смауг, лапушка, да сожри ты уже это клятое злато с клятым аркенстоном, одни неприятности из-за них!!

В имеющемся фильме понаблюдайте за разницей в поведении гномов в сцене с закапыванием сундучка с золотом троллей. Повелись-то на сундучок трое, кажется, или около того. Кому-то это просто неинтересно, а кто-то и негативные реакции выдает, пусть пока умеренные.

[murmu]

Сообщение от Primary

В имеющемся фильме понаблюдайте за разницей в поведении гномов в сцене с закапыванием сундучка с золотом троллей. Повелись-то на сундучок трое, кажется, или около того. Кому-то это просто неинтересно, а кто-то и негативные реакции выдает, пусть пока умеренные.

да ведь сам Армитидж говорит о Торине

«Думаю, он знал, что его отец и дед получили эту заразу, которая была у дракона. Эта болезнь сразила не всех гномов, но некоторые оказались очень восприимчивыми. Эта страсть к золоту, которая привела к краху, всё время была в памяти Торина. Я думаю, что это была тяжелейшая ноша вести своих людей назад в родные места, и этот груз так давил на него, что, по сути, сделал его одинокой фигурой в этом отряде. Зная, что его отец и дед потерпели фиаско, и если он не сумеет это сделать, то уже никто из его родных этого никогда не сделает. И он останется в истории как король, не сумевший сделать полезное для своих людей. И это, повторюсь, неподъёмная ноша, которую он тащит на себе. И это его ведёт вперёд, и это же его и страшит, он боится провала. И у него много шансов для провала. Хотя бы взять эту самую страсть к золоту. Я думаю, это как наркотики, это оказывает на него физическое воздействие, на его ум и тело. И я уверен, что его меланхоличная натура буквально преображается под воздействием золота, заставляет его жить, и превращает его в достойного короля, энергичного. Но за это будет заплачена цена».

Так что вполне вероятно, что даже те гномы, которые не проявили интерес к закапываемому сундуку под влиянием такого кол-ва золота, которое спрятано в горе, могут изменить свое отношение

[mooncar]

Отсутствие ярко выраженного корыстолюбия и жажды к стяжательству в 1-м фильме оставляет надежду, что в конце ПиДжей не будет делать столь сильной эту линию. Хотя это не будет каноном, конечно. Просто чисто эмоционально будет тяжело видеть такое печальное преобразование гномов, которым мы столь симпатизируем - и компании в целом, и каждому по отдельности. Как вариант, драма ослепления материальным останется только за Торином, и то, только по поводу Аркенстоуна, как символа процветания его рода и памяти о старом Эреборе. Это не прогноз, а скорее пожелание, конечно.

[mooncar]

Сообщение от Xelena

И тот же самый величественный Торин будет вызывать отвращение в апофигее драконовой болезни

Ставлю на то, что этого не будет.
Во-первых, не кинематографично делать отвратительным харизматического героя, пусть и не надолго.
Во-вторых, ретроспективно вспоминая ВК, то помутнение того же Боромира ПиДжей конечно показал как морально печальное событие, но эпизод был короток и скорая геройская смерть быстро стерла это впечатление. Хотя это и было апогеем жажды заполучить кольцо, тем не менее Боромир всегда был в наших сердцах героем и радетелем за благо своего Отечества.
ИМХО, есть вероятность, что аналогично будет провернут и эпизод с Аркенстоуном. И все же хочется верить, что в массе своей гномы не станут алчно и злобно праздновать приобретение сокровищ и жуткое упрямство. Не могу себе представить алчного Балина (хотя он и в книге не потерял рассудок, конечно) или Ори, отбрасывающего книгу и подгребающего под себя золотую горку.

[mooncar]

Ну не два года ждать, а вроде бы как полтора (ведь летом 2014 будет третья часть?).

Увидим. Отвратительного Торина я бы не хотел. Несчастного, стоящего перед выбором и поставленного перед перспективой потерять только что обретенную Родину и ее закрома - да, возможно. Но не пугающе-корыстолюбного, с трясущимися от жадности руками и оловянными глазами с отблесками от золотых гор.
Аркенстоун - символ его царства, от его потери он может заболеть, как болеет ответственностью за свой народ. Но золото он будет рассматривать как залог процветания его страны, я полагаю.

[Dwarfy]

Сообщение от mooncar

Просто чисто эмоционально будет тяжело видеть такое печальное преобразование гномов, которым мы столь симпатизируем - и компании в целом, и каждому по отдельности.

Может быть, ПиДжей дополнительно усилит акцент на разногласиях именно внутри отряда? Для драматизации – чтобы не выглядело слишком просто: «все гномы заболевают драконьей болезнью».

Издерганный, измученный Торин в позиции «не подходи никто – поубиваю всех!», подверженная очарованию золотишка троица (Глоин, Нори, Бофур), которая подпевает ему свое: «правильно, нечего кому попало наше золото раздавать, самим нужно!», Двалин в кризисе самоидентификации (с одной стороны, в фильме он, по гномьим меркам, почти бессребреник и очень пренебрежительно и почти насмешливо поглядывает на троицу, закапывающую сундучок, с другой – «второе я» Торина и привык поддерживать его в любой ситуации, а у Торина едет крыша прямо у него на глазах) – человек простой, он не знает, что ему делать и постепенно приходит от этого во все большую ярость, Балин, который от всего этого страдает, пытается всех успокоить и помирить и бегает от одного к другому, растерянные, сбитые с толку племянники, Бофур, который дико устал и уже ничего не хочет – только домой и поесть…

Я не настаиваю, что все будет выглядеть именно так, вариантов может быть миллион! – я только имею в виду, что, возможно, ПиДжей постарается сделать реакции гномов такими же разнообразными и яркими, каким уже сделал их внешний облик.

[Mира]

Да угроза потерять закрома и в книге не стояла (если в кино не обострят), доля эсгаротцам за их спасение гномов и за катастрофу - не обеднила бы Гору.

[murmu]

Сообщение от Dwarfy

Я не настаиваю, что все будет выглядеть именно так, вариантов может быть миллион! – я только имею в виду, что, возможно, ПиДжей постарается сделать реакции гномов такими же разнообразными и яркими, каким уже сделал их внешний облик.

С той претензией на хронометраж, на которую он замахнулся, в любом случае нужно будет показывать и побольше

[mooncar]

Сообщение от Dwarfy

Может быть, ПиДжей дополнительно усилит акцент на разногласиях именно внутри отряда? Для драматизации – чтобы не выглядело слишком просто: «все гномы заболевают драконьей болезнью».

Интересная мысль, мне она нравится (с т.зр. развития сценария).
Сейчас не хочется озвучивать возможную границу раскола, но в голове что-то такое складывается.

[Dwarfy]

Сообщение от murmu

С той претензией на хронометраж, на которую он замахнулся, в любом случае нужно будет показывать и побольше

Дык нам и надо побольше!

[Foxy]

Ну в книге Торин прямо говорит Бэрду- послать лесом (в буквальном смысле) эльфов и мы будем говорить с вами. Вообще даже в книге все очень неоднозначно

"— Самый главный и каверзный вопрос ты приберег на конец, — ответил Торин. — Никто не имеет права посягать на сокровища моего народа, ибо Смог, укравший их, лишил в свое время мой народ крова, а кого и жизни. Сокровища не принадлежали дракону, и теперь с их по мощью не искупить его злодеяний. Стоимость товаров и полученную от жителей озера помощь мы честно возместим. Но ничего, слышите, ничего не дадим, если нам будут угрожать силой. Пока у наших дверей стоит вооруженное войско, мы взираем на вас как на врагов и грабителей. Я тоже, в свою очередь, спрошу вас: а какую часть сокровищ отдали бы нашему клану вы, если бы нашли нас мертвыми?

— Вопрос обоснованный, — ответил Бэрд, — но вы не погибли, а мы не грабители. И ведь кроме прав есть еще просто жалость, которую богатый может испытывать к нуждающимся, если те отнеслись к нему дружески, когда он бедствовал. Притом другие мои вопросы остались без ответа.

— Повторяю, я не намерен вести переговоры с вооруженными воинами, осаждающими мои ворота. А тем более с эльфами, к которым я не питаю добрых чувств. Наши переговоры их не касаются. Ступайте отсюда, пока в вас не полетели стрелы! Захотите опять говорить со мной — сперва отошлите войско эльфов обратно в лес, где им место, тогда и возвращайтесь, но без оружия! "

Не оправдывая Торина, замечу, что дипломатия тут сильно хромала с обеих сторон. Ибо ни одна из них не желала пойти на компромисс...

Не знаю, как обыграют эту сцену в фильме, но отвратительного Торина я бы тоже не хотела...(Кстати, в книге он никогда не казался мне отвратительным, скорее я сочувствовала обеим сторонам, что они оказались в такой ситуации) И даже в книге подчеркивалась важность Аркенстона, то, что Торину он был важнее всего остального золота... Аркенстон как символ возрождения рода и Королевства (для армитейджевского Торина особенно )

[Dwarfy]

Сообщение от Xelena

Единственное - почти уверена, что с племянниками Торин разругается в дрызг.

Думаете? А мне видится, что как раз они от него не отойдут никогда - слишком уж сильно они его идеализируют. Возможно, они впадут в сильные непонятки по поводу всего происходящего, немножко потерзаются всякими сомнениями, но им и в голову не придет откалываться от Торина (хотя "Ура!" они, возможно, кричать ему и не будут). Двалин тоже. Он, возможно, раздраженно бросит что-нибудь вроде: "Чего-то не понимаю я, что ты затеял....но я с тобой, куда ж я от тебя денусь".

---------- Сообщение добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:26 ----------

Сообщение от Xelena

И строго по книге, которая как раз в этом месте окончательно перестает притворяться детской сказочкой.

Точно такой же вопрос задавала моя дочка: "Мама, а ты уверена, что это ДЕТСКАЯ сказка?" Правда, она это еще раньше, на Лихолесье спросила...

[Mира]

Сообщение от Foxy

И даже в книге подчеркивалась важность Аркенстона, то, что Торину он был важнее всего остального золота... Аркенстон как символ возрождения рода и Королевства (для армитейджевского Торина особенно )

Самый финиш, увы, пошел после появления Аркенстона в руках осаждающих - Торин пошел на компромисс на словах, но задумал дождаться Даина и ударить по расслабившимся.
Не детски все это в конце, да. Взять ту же двойственную роль Бильбо: без его находчивости и красноречия никогда бы не нашли уязвимое место на брюхе Смога. Но притом дракон без него и гномов не вылез бы из долгой дремы и не полетел палить Эсгарот.

[Foxy]

Сообщение от Dwarfy

Думаете? А мне видится, что как раз они от него не отойдут никогда - слишком уж сильно они его идеализируют. Возможно, они впадут в сильные непонятки по поводу всего происходящего, немножко потерзаются всякими сомнениями, но им и в голову не придет откалываться от Торина (хотя "Ура!" они, возможно, кричать ему и не будут). Двалин тоже. Он, возможно, раздраженно бросит что-нибудь вроде: "Чего-то не понимаю я, что ты затеял....но я с тобой, куда ж я от тебя денусь".

---------- Сообщение добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:26 ----------



Точно такой же вопрос задавала моя дочка: "Мама, а ты уверена, что это ДЕТСКАЯ сказка?" Правда, она это еще раньше, на Лихолесье спросила...

Мне вот тоже не кажется , что не должно быть у Торина разрыва с племянниками, это уж было бы через чур...
Но посмотрим..Еще целый фильм...

Дочка молодец Сколько ей лет?

[мисси]

Сообщение от Dwarfy

Точно такой же вопрос задавала моя дочка: "Мама, а ты уверена, что это ДЕТСКАЯ сказка?" Правда, она это еще раньше, на Лихолесье спросила...

вспоминается бессмертное сетевое, про 7-ю книгу "гарепотер", разговор с Хароном на переправе:
- вы из "молчания ягнят"?
- нет! мы из детской сказки!

[Mrs.Underhill]

Сообщение от TheHutt

Сильв рассказывала мне, что отношения дядя-дети сестры были издревле особенными в Средневековье. Так как с собственными детьми могла быть вероятность, что они - не от тебя (жена загуляла...) а вот дети сестры - точно из твоего рода.

О! Вот это железный обоснуй, на самом деле. Ай да предки!

По поводу матчасти - а никто не знает, откуда инфа, что у Двалина была жена и много детей? Не первый раз попадается это, но в Аппендиксах на генеалогическом древе только даты его рождения и смерти, и никаких детей. А прожил он и впрямь очень долго, чуть не до ухода Гимли на Запад.

[Dwarfy]

Сообщение от Foxy

Дочка молодец Сколько ей лет?

Десять почти. Растим достойную смену…
На самом деле, я об этом упомянула не для того, чтобы флудить, а потому, что меня всегда удивляло сравнение ВК и Хоббита (и книг, и вот теперь фильмов) с позиции «Ну так это же детская сказочка! А то - эпическая трилогия!» Очень не люблю такие упрощения – это как-то уничижительно звучит, как будто о Колобке речь идет. Это при том, что в Хоббите изображены настолько взрослые и заставляющие думать конфликты и ситуации ( а также разные трогательные герои, заставляющие плакать). (Это не значит, что его нельзя читать детям! Можно и нужно!) Или, наоборот, что сказка – это какая-то недолитература. Сказки тоже разные бывают – где Колобок, и где «Хоббит» или «Холодное сердце» Гауфа», например… Вот, даже сами дети это понимают.
Все, сворачиваю флуд.

[Foxy]

Сообщение от Mrs.Underhill

По поводу матчасти - а никто не знает, откуда инфа, что у Двалина была жена и много детей? Не первый раз попадается это, но в Аппендиксах на генеалогическом древе только даты его рождения и смерти, и никаких детей. А прожил он и впрямь очень долго, чуть не до ухода Гимли на Запад.

Про детей мне тоже интересно, нигде не встречала никакой инфы...А насчет того, что он прожил 340 лет, есть предположение, что это опечатка.., ибо даже для гномов это слишком много...

[Kazzirinka]

Сообщение от Xelena

Вообще там весь финал с такими поворотами сюжета и расколбасом главных и прочих героев - сплошной подарок режиссеру, в ВК ничего подобного не было. Мне кажется, это как раз Джексон-стайл, все и так на пределе и без всяких тонкостей.

ой, не скажите такое про Джексон -стайл! Все правда на пределе и кажется просто как Двалин, а как вглядишься - столько тонкостей, обалдеешь от этой глубины..

Сообщение от Xelena

Это к Толкину претензии.

У него Торин достаточно отвратителен, имхо.

Разве отвратителен?

[Daria_pinkfish]

"Просто как Двалин" - потрясающе, утащю к себе в цитатник!

[Kazzirinka]

Оин из интервью:
Оин это фармацевт. И хотя это не будет входить в наш фильм, я решил провести кое-какие исследования об этой профессии в стародавние времена. Оказалось, что аптекари выполняли функции повитух. И мы решили с Питером Хамблтоном (моим братом Глоином), что я наверняка помогал при родах Гимли и уронил его на голову, поэтому он стал таким. Что-то вроде того».

на что они намекают??? Гимли замечательный! (хоть и дружит с эльфссссом). А вообще, шикарное интервью! Очень интересно читать про то, что артисты сами говорят про героев (подумать только, изучали даже то, что не будет снято, снимаю шляпку!)

[Foxy]

Сообщение от Dwarfy

Десять почти. Растим достойную смену…

Все, сворачиваю флуд.

Ну это флуд отчасти Тут уже кто-то предлагал создать тему о Династиях Было бы наверно неплохо. В целях передачи опыта воспитания о том как растить достойную смену
Моему 16 вот. Сегодня снова была дискуссия о наследовании престола у гномов и очередная попытка экранизации Сильма

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Xelena

И тот же самый величественный Торин будет вызывать отвращение в апофигее драконовой болезни, как и должно быть.

Должно ли? Если читать книгу внимательно, увидишь, что от драконовой болезни в разной степени там пострадали все - ну кроме Гэндальфа и животных. Даже Бард не избежал неблагородных телодвижений по поводу золота.
Мне на этих переговорах одновременно и жалко всех, и хочется взять их всех за шкирку, встряхнуть и привести в чувство - до того, как их в чувство приведут орки...

Просто нам, читателям, дают точку зрения эльфов и людей, и мы знаем, что мотивы Барда честны, и что Трандуил раскаялся и поднялся над своим неблагородным поведением в Лихолесье. А гномы-то об этом понятия не имеют, Барда видят впервые в жизни, да еще и в компании с Трандуилом, и видят, как два больших войска пришли под их ворота, не успели они вернуться домой.

Гномы думают, что их обокрадут, отпинают и унизят (а потом может и пожалеют...) - потому что те сильные, а они слабые, и так обычно в мире и происходит.
Бард думает, что если он отведет войско, или даст Даину пройти, то не увидит вообще ничего. Он уже не видит себя иначе, как на позиции силы и переговоры на равных для него увязаны с проигрышем. Обе стороны неправы. В реальном мире полно таких ситуаций, и если и бывает более-менее разумное решение такого конфликта, оно идет как акт доброй воли от слабой стороны (навскидку - Ганди, Мандела, Мартин Лютер Кинг - ну и Бильбо с Аркенстоном, с Торином в роли Черных Пантер, если уж продолжать аналогию. Bсе это ИМХО, прошу прощения за детур - но от Толкиена меня все время тянет на политику).

Сообщение от Mира

Самый финиш, увы, пошел после появления Аркенстона в руках осаждающих - Торин пошел на компромисс на словах, но задумал дождаться Даина и ударить по расслабившимся.

То же самое задумал Бард, между прочим. Ударить по Даину, застать тех врасплох.
Аркенстон в руках у Барда и Ко фактически было воспринято как объявление войны (бедный Бильбо, не на это он рассчитывал - но и в реальном мире добрые порывы не ведут к добру автоматом), и генералы с обеих сторон перешли на военную моду.

Сообщение от Dwarfy

Может быть, ПиДжей дополнительно усилит акцент на разногласиях именно внутри отряда? Для драматизации – чтобы не выглядело слишком просто: «все гномы заболевают драконьей болезнью».

Я думаю и надеюсь, что так и будет.
Драматический потенциал последнего фильма просто срывает крышу, и согласна- куда там ВК, здесь конфликты простые, яркие и в лоб. Я уже не раз повторяла, что Хоббит снимает сам себя.

И я думаю, что прямого конфликта и бунта у гномов не будет, как и в книге. По крайней мере, между родственниками - хотя я вижу группу Бофура как наиболее радикальную, где Бофур будет наиболее открыто возражать Торину.

Племянники должны остаться преданными дяде, но я вижу в них большую печаль, непонимание и внутренний конфликт. Пытаться умаслить дядю песнями, как в книжке, надеяться, что он придет в чувство, и при этом быть в шоке от происходящего.

Балин будет с Торином до конца, он консерватор и хранитель устоев. Помните карту у Элронда?
Двалин... Сложно, согласна с твоей оценкой. С Торином до конца, но кошки скребут.

Мой персональный канон - когда Торин рванется бросать Бильбо со стены, Фили и Кили рванутся к Бильбо на помощь, но Двалин их удержит. Типа, не вам решать, а королю.

И мое прочтение сцены с сундучком: Двалин и Торин игнорируют сундучок не потому что бессребренники, а потому что нацелены на все богатства Эребора. Видеть своих родичей, копошащихся над жалким сундучком, когда им по праву принадлежат кучи золота, для них унизительно, а для Торина еще один повод пнуть себя.

[Foxy]

К слову о Двалине. Обратила тут внимание на то еще два эпизода, которые характеризуют особенные дружеские отношения Торина и Двалина...В Ривенделле, когда Элронд пригласил их отужинать, гномы пошли совещаться. Отдельно показывают шепчущихся Торина и Двалина. Когда Торин срывается со скалы в эпизоде спасения Бильбо (сцена с каменными великанами), то его из пропасти вытаскивает именно Двалин. Мне показалось это символичным, просто еще один штрих...
И вот в сцене с сундучком, о которой упомянула Mrs.Underhill действительно реакция Торина и Двалина похожа. Они довольно презрительно на сей сундучок смотрят. Не берусь судить их мотивацию, но это очередной раз подчеркнуло для меня свойство их натур...