|
Результаты опроса: По словам Джексона, гномы - сердце фильма. Для вас это сработало? | |||
Да | 190 | 86.76% | |
Нет | 12 | 5.48% | |
Не знаю | 17 | 7.76% | |
Голосовавшие: 219. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
11.01.2013, 01:48 | #661 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Это без сомнения так. Очень мало кто способен подняться над ситуацией и рассмотреть ее со всех точек зрения. Хорошо, что с ними пошел Бильбо, который это сумел, и которому сделать это было всё же легче - он не гном, потерявший и вновь получивший королевство под-горой, не человек из разрушенного драконом Озерного города, и даже не эльф. Я никак не хочу принизить силу духа Бильбо, я лишь обращаю внимание, что из разных конфликтующих сторон ему было немножечко легче - не его родной Шир лежал в руинах. Цитата:
Так почему же Торин не торговался? Он же не сказал: Бард, за дракона тебе без сомнения, положено, но ты загибаешь, согласно тому-то и тому то положено тебе 37 часть. Или там вес убитого дракона золотом. Если есть какие-то правила на этот счет. Но Торин хамил, истерил и тянул время. Он не хотел идти на уступки, он хотел дождаться Даина, и опять не идти на уступки. Может, по сути он ничего невозможного и не хотел, и требования Торина даже разумны, но они были изложены в таком тоне, что, дабы услышать их разумность надо быть поймавшим внезапное просветление эльфийским владыкой, а не вчерашним лучником, внезапно вспомнившим про благородное происхождение и взявшим ответственность за целый обездоленный город. Торин-то из королевского рода, и воспитывался как наследник, и в изгнании помнил, кто он. Бард же совсем не политик, и вообще младенец в этом. И для совершенно нового "во власти" человека, к тому же только что застрелившем огромного неубиваемого дракона (что способствует раздутию эго), я настаиваю, он очень даже выдержан, вежлив и открыт к диалогу. Цитата:
Да, их всего-навсего 13, а вокруг армии. Но - эти 13 гномов сидят в прекрасно укрепленной горе, которую они знают, у них есть еда, и над ними не каплет: помирающих от голоду и холоду детей и взрослых с ними нет. Их близкие в безопасности в других местах по другим горам. А за Бардом - разрушенный город. В начале зимы. Четверть жителей погибла. Многие умерли от горя, голода и холода после. Это, знаете ли, нервирует при переговорах. Это я не к тому, что Бард весь в белом и с крыльями, а Трандуил был плохой, но внезапно исправился. Всё там хороши, и Барда "гномье упрямство" быстро задолбало, до того, что он хотел напасть на Даина. А это нехорошо, почти так же, как Торину стрелять в герольдов (потому что Бард только собирался, а Торин стрелял, да-сссс).
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|||
11.01.2013, 01:59 | #662 | |
Миссис Двалин
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Самара
Сообщений: 3,981
Лайки: 0
|
Xelena, я продублирую сообщение сюда из другой темы, а там удалю, так как там оффтопик немножко, а тут как раз об этом разговор.
Цитата:
__________________
Абсолютно безнравственно верна Двалину!!! Последний раз редактировалось Kazzirinka; 11.01.2013 в 11:34. |
|
11.01.2013, 02:03 | #663 |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Абсолютно согласна. Сколько себя помню, всегда рисовала Торина в своей голове весьма...эээ...внушительным. И тоже представляла его себе несколько постарше - но уж никак не древним замшелым пеньком. Правда, образ был довольно расплывчатый, но в нем было ощущение силы, мощи, ничего "старикашьего". И помню, в каком была жутком шоке, когда увидела его на каких-то древних иллюстрациях - "это что еще за жаба с бородой?!"
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
Dwarfy получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
11.01.2013, 02:04 | #664 |
Миссис Двалин
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Самара
Сообщений: 3,981
Лайки: 0
|
вот в чем наше несогласие, оказывается) а мне кажется - за всех.. иначе эта история просто не та, которую я всегда читала.
__________________
Абсолютно безнравственно верна Двалину!!! |
11.01.2013, 02:04 | #665 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Цитата:
"Ко мне! Люди и эльфы! Ко мне, мои родичи!" Поразительно, насколько быстро эльфы и люди стали "через запятую" с родичами. Это тоже определенный показатель Орки, они такие, кто хошь мигом подружится при их виде...
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
|
Mира получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
11.01.2013, 02:11 | #666 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Рахманова: Торин с бешеной силой размахивал мечом, и казалось, что он неуязвим. - Ко мне! Ко мне, эльфы и люди! Ко мне, мои родичи! - взывал он, и голос его гудел в долине, как рог. *захлопнув книжку* Мне кажется, вопрос, за кого выступил Торин, закрыт Если, конечно, не выяснится, что перевод категорически неправильный.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
11.01.2013, 02:16 | #667 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Ну это уж слишком жестокое наказание. Он такого не заслужил. Ничем, имхо.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
Нэцтах получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
11.01.2013, 02:23 | #668 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Вышел Торин, конечно, против орков, и с эльфами и людьми. Сам сказал.
В любом случае, стену они разломали, т.е. по-любому отсидеться за ней уже не удалось был. Это был его "прыжок на веру". Без запасного плана. Без - а как бы не платить Барду. Без - я не доверяю и боюсь и терпеть не могу эльфов. Цитата:
Торин, который может прикинуть, насколько потрепало отряд Даина, произвести подсчеты и решить, что дело не выгорело и придется платить, не может быть тем самым Торином, который с 12-ю гномами выскочил на орды орков и инициировал своей яростной атакой вторую волну сопротивления, дав время подойти подмоге. Не может быть это один и тот же гном. Первому просто огня не хватит повести за собой три разных расы. Пусть и ненадолго и в одном сражении. Думаю, дело еще в том, что мы не сосем понимаем отношение гномов к сокровищам. Любовь гномов к драгоценностям не совсем то, что людская к деньгам ради денег. Гномы ценят золото и камни за их красоту, стремятся творить прекрасные вещи и обладать ими. Для гномов Торина все эти золотые чаши и украшенные драгоценностями доспехи немного слишком личное, куда бОльше, чем просто денежный эквивалент. Еще и поэтому Торин так эмоционален. Не может, в общем, он сидеть за стеной и подсчитывать: так, треть отряда Даина уже перебили, а людей плюс эльфов осталось столько то, ладно, сделаю я вид, что согласен с условиями сделки.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) Последний раз редактировалось Лора; 11.01.2013 в 02:42. |
|
Лора получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
11.01.2013, 03:33 | #669 | |||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Гэндальфа все-таки не подвела его интуиция. Потому что не хотел торговаться, когда против него войско... Но тут мы идем уже на десятый круг в этой дискусси, что дает идею, как эти переговоры на самом деле проходили бы, если б состоялись. И дает идею, почему любые переговоры так трудны... Цитата:
Требовать большее от Барда, большего терпения и понимания, тут и правда сложно, в его отчаянной ситуации. Трандуил, как самый мудрый и опытный политик, мог бы помочь Барду - но он проштрафился и это с самого начала все испортило. Цитата:
Иначе б Бард и Трандуил не пошли б на долгую осаду. Тыл у Барда был прикрыт достаточно (эльфы Трандуила, оставшиеся на озере, уже делали что могли), чтобы твердо стоять на своем и не дергаться, и провести там всю зиму. Это признак позиции силы - когда ничто не вынуждает тебя ее поменять. Дергаются и истерят всегда слабые. ---------- Сообщение добавлено в 18:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:20 ---------- Xelena, с твоим прочтением мотивов Торина при выходе из-за стены категорически не согласна, и цитаты из Толкиена уже приведены (и да, они и в оригинале о том же), и символизм разрушенной стены упомянут. Может, стоит еще раз перечитать это место? Но вот это - Эру справедливый и милосердный не будет наказывать через убийство невиновных: даже если Торин виноват, Фили и Кили ни в чем не провинились и не заслуживают никаких наказаний. Они личности в своем праве, существующие сами по себе, а не для того, чтобы давать уроки Торину. Но и с Торином вопрос не очевиден. Как сказал Фродо Гэндальфу в "Походе к Эребору": отучаемся говорить за Эру. И Гэндальф согласился.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 11.01.2013 в 03:39. |
|||
11.01.2013, 03:43 | #670 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Ага. Толкиен всё же велик. Сказочка, говорите? Для детей младшего возраста? Здесь вопрос еще в том, кто кому ближе и кто с кем себя ассоциирует. Мой выбор, как, думаю, очевидно - с людьми. Представить а как бы я с 13 мужиками пошла в поход воевать свои сокровища и дракона, и что бы было, захоти войско отнять только что обретенное, мне представить и прочувствовать несколько сложнее, чем ситуацию, когда твой город разрушен, твои соседи или друзья или родные частью погибли, частью у костров в холодном октябре сидят, а тут какой-то, понимаешь, мелкий гад выпендривается, и не хочет даже заплатить за освобождение его сокровищ! И это еще без упоминания как его с соломой в бороде встретили, обогрели, накормили, напоили, одели, с собой припасов дали, Трандуилу не выдали, а Трандуил-то, вон он, в беде помог! А этот даже "спасибо" жадиться сказать, ухх! В общем, хорошо, что меня на тех переговорах не было, я тоже бываю чересчур эмоциональна
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
11.01.2013, 10:17 | #671 |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Может, я что-то пропустила, если так - извиняюсь. Но скажите – это только у меня в голове Торин и компания настойчиво "рифмуются" с отрядом Фелагунда? Тех тоже 13 было, считая Берена. И они тоже поперлись в смертельно опасное путешествие практически с одной эстель наперевес. И даже символический приз похож - тут и там камень необыкновенных свойств.
Только у Финрода не было умного мага в советчиках, никто не позаботился добавить в отряд хоббита для счастливого числа |
Eraen получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.01.2013, 10:44 | #672 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
"Обстоятельства", как ты выражаешься, не располагали к покаянию на площади. Торин перемену своего настроения продемонстрировал весьма наглядно. Цитата:
Ты не учитываешь, что им еще раздолбать надо было прекрасную гномскую стену Не за 5-минут делается. И, конечно же, Торину надо было время на принятие решение, а таскали ли они друг друга за бороды, нам неведомо, автор не рассказал. Автор показал только, что никакого раскола в отряде теперь нет (а слегка так начинался).
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||
11.01.2013, 11:36 | #673 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Ну слуш, а как он должен эту перемену продемонстрировать? Выскочить из пролома, крича: - Ко мне, люди и эльфы! Кстати, я отдам вам 12-ю часть! Уже все приготовлено, посчитано, отдельно положено, в условленном месте, вот почему мы так долго. ? Тут-то все бы и воспрянули, и сами бы орков побили, орлам не пришлось бы помогать
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) Последний раз редактировалось Лора; 11.01.2013 в 11:39. |
|
Лора получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
11.01.2013, 11:40 | #674 | |
Миссис Двалин
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Самара
Сообщений: 3,981
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Абсолютно безнравственно верна Двалину!!! |
|
11.01.2013, 11:51 | #675 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
В Сильме и черновиках масса важной информации подается в ключе: "говорят, что.../мудрые говорят, что..." В летописной формулировке, только и всего. Правда, она дает любителям псевдоисторического анализа рассуждать: дескать, раз не сказано с юридической точностью - значит было лишь слухом.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
11.01.2013, 12:07 | #676 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Не было у него время рассказывать, что он там решил о золоте, ибо есть время собирать камни и есть время их разбрасывать, а "золото они еще обсудят, если живы останутся". Не понимаю тебя.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
11.01.2013, 12:42 | #677 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Грузия, Тбилиси
Сообщений: 300
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
11.01.2013, 12:55 | #678 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
Гляжу на концепты и думаю мысль по поводу внешности гномов: в детстве они "пухлыши", подростками тощают, в возрасте "матереют" (а дамы "входят в тело"). Поэтому Кили, Фили, Ори такие худые - еще не оправились от подросткового гормонального взрыва (вот как некоторые тут в 14 лет уже 1,9м
А в связи с этим еще мысль: может быть неприязнь гномов к эльфам возникает также и из неосознанного (подсознательного) восприятия эльфов как подростков, то бишь худых-невзрослых-несерьезных-ненадежных. |
Шишка получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
11.01.2013, 13:03 | #679 |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Mephistophelles, точно, и Турин тоже рифмуется. Они еще и "плохо кончили" оба. С драконом так или иначе покончили, а вместо лавров победителей получили полный крах личных надежд.
|
Eraen получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.01.2013, 13:22 | #680 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Грузия, Тбилиси
Сообщений: 300
Лайки: 0
|
Eraen, ещё у обоих отцы были в плену у Чёрных Владык.
|
11.01.2013, 13:36 | #681 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Цитата:
И решения Торина перед смертью откозаться от любви к золоту сродни раскаинию людей на смертном одре. Выздоровел бы - любил бы золото с прежней силой. Вот только без того фанатизма, пожалуй. |
|
Red Horse получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.01.2013, 13:44 | #682 |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Mephistophelles, и обоих потеря отцов довела до гипертрофированного чувства долга, мол, я должен себя проявить, я должен врагу отомстить и всем доказать, что наш род - ого-го, а не неудачники какие-нибудь. Что-то в таком духе.
|
Eraen получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.01.2013, 13:55 | #683 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Грузия, Тбилиси
Сообщений: 300
Лайки: 0
|
Eraen, абсолютно согласен. Кроме того, у обоих прославленные мечи, для полного сходства не хватает лишь шлема с драконом у Торина.
|
Mephistophelles получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.01.2013, 15:02 | #684 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Цитата:
А про поделиться. Поставте же себя на место Торина. Вот к вам на улице подходит компания и просит прикурить. Причём вы узнаёте в ней личности, которые с вами уже обходились не очень то хорошо. И вы им поверите? Я вот точно нет. А если будет возможность ещё и захлопнуть дверь, да пусть идут они лесом. |
|
11.01.2013, 15:09 | #685 |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Mephistophelles, ааа, так вот что Торина сгубило - у него не было волшебного шлема гномьей работы, защищающего владельца от любых ран
|
Eraen получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
11.01.2013, 15:11 | #686 |
просто я
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Приморский край
Сообщений: 2,808
Лайки: 2
|
Читала-читала... Я отлично понимаю Торина. Это практически на уровне безсознательного. Если меня припрут к стенке, пытаясь давить, угрожая, используя моих врагов... Я буду использовать все способы.
__________________
Сижу я в кино.Сзади,сбоку девушки.Открывается дверь норы- на пороге Торин.Такой вздох, будто купидон всех расстрелял.Актера подобрали хорошо (с) Life is simple, life is good when you're living like you should |
11.01.2013, 15:28 | #687 |
просто я
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Приморский край
Сообщений: 2,808
Лайки: 2
|
Насколько чужое это вопрос. Кто определил долю? *Это как в "Алеше Поповиче":
-Это мое кольцо! - Да у вас отрадясь такого небывало. Откуда взялся размер доли, что гномы должны? Они что, все сокровища перебрали? И идентифицировали, что было украдено у них? Тут начали разговаривать (как говорят ныне) с наездом. А на наезд.... Какая должна быть реакция?
__________________
Сижу я в кино.Сзади,сбоку девушки.Открывается дверь норы- на пороге Торин.Такой вздох, будто купидон всех расстрелял.Актера подобрали хорошо (с) Life is simple, life is good when you're living like you should Последний раз редактировалось Лилит; 11.01.2013 в 15:30. |
11.01.2013, 15:41 | #688 | |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Цитата:
Попыталась себе представить... И почему-то не уверена, что нашему дорогому мальчику в его состоянии стремительно нарастающей паранойи этого бы хватило... Чего Торин от Барда хотел-то? Чтобы он остался под стеной с десятком людей, как он сам? Ну, вообразим, что каким-то чудом Бард вдруг еще вырос над собой, стал совсем душкой, отослал эльфов домой и отвел свой отряд подальше от горы. (История, конечно, не знает сослагательного наклонения - а также прошу прощения, что так сильно утрирую! Но то, о чем я говорю, невозможно в принципе - потому что у Барда, в его тогдашнем положении, как-то не было настроения морально совершенствоваться. И он не мог себе позволить отпустить от себя эльфов – боялся, что его «кинут», а права на ошибку у него не было). Ну, допустим, он все сделал. Но может ли наш любимый параноик быть уверен, что гадкие эльфсы действительно ушли? А вдруг они только притворились, а сами засели в засаду, слились с окружающей средой, а потом кааак прыгнут! И насколько далеко на самом деле отошли эти нехорошие люди, которые водятся с коварными эльфсами? Не замышляется ли там чего? Он же не может проверить... Картина маслом: Торин, одной рукой крепко держа за руку Барда, - чтобы был на глазах и не замыслил тайком ничего коварного, - и держа в другой руке линейку, идет измерять, на сколько точно Бард отвел свой отряд. Спрашивается: на сколько на все это хватило бы Барда, у которого все это время люди в палаточном лагере продолжали мереть, как мухи? Да переговоры закончились бы, не начавшись, потому, что где-то на пятом-десятом вы…закидоне, Бард бы просто шарахнул Торина по башке ближайшим дубовым щитом тяжелым предметом. Я еще раз прошу прощения за получившийся комикс! - но я с самого начала оговорилась, что это все фантазии, потому, что речь идет о заведомо невероятной ситуации. Мне не очень нравится, когда Торина оправдывают с позиции «а вот Бард тогда-то тоже сделал то, на что не имел права». Как по мне, Торин вообще не нуждается в оправданиях, я его не обвиняю вообще ни в чем. Просто, к сожалению, с того момента, как они с Бардом в первый раз столкнулись лбами по поводу эльфов, у них уже не было обратного пути. Попали в порочный круг, так сказать… Точно так же меня не устраивает и подход «а вот, если бы Торин (чаще в таком ключе наезжают на Торина, пореже – на Барда) тогда-то поступил так-то, то все сразу стало бы хорошо». Да не могли они… В том и беда, что каждый из них все время искренне делал то, что считал на тот момент единственно возможным. И Торина я не выгораживаю – но на том этапе его уже хочется отправить в какой-нибудь средиземский санаторий, закутать в теплый плед и кормить с ложечки, напевая «Баю-бай, успокойся, все хорошо, гадкие эльфсы не придут». Бард в моих глазах какой-то…внутренне правильный, что ли. Это не значит - святой и пушистый! скорее…дотошно справедливый. Для меня ооочень показателен тот пример, когда он говорит эсгаротцам, что они неправы, обвиняя гномов в нападении дракона. Казалось бы – ну какая уже разница? Я понимаю, если бы гномы вернулись к разрушенному городу, горожане бы их обвинили и попытались разорвать, а Бард бы гномов от них защищал. Но он-то уверен, что гномы давно погибли. А людям и так плохо - да пусть говорят, что хотят, тебе-то какое дело? Но нет - он все равно озвучивает то, что считает правильным. И вот истеричный выстрел Торина, о котором упомянула Лора. У Торина-то сработала привычка вести себя так, как он вел себя долгие годы, не имея ничего, - чтобы никто не вздумал не воспринимать его всерьез. «Лучшая защита – нападение». Он хотел продемонстрировать, насколько серьезно он настроен. Но в ситуации, когда ты уже в Эреборе, и никто и не думает оспаривать, что ты законный местный король, такая выходка выглядит просто дико. В глазах Барда, каким я его вижу, Торин после этого сразу стал последней свиньей и опасным психом. Он очень задет. И брошенное им – да хоть подавитесь тогда своим золотом, его и будете есть! – не угроза, а скорее сильная обида: «Ну и пошел ты тогда, знаешь, куда!!!!» Да что уж там говорить о Барде, человеке со стороны, если от «подхода» Торина офигел даже ворон, который с гномами всю жизнь тусуется! Я не вижу там Барда, занимающего «позицию силы»… Во всяком случае, мне это кажется уже вторичным. Первична его реакция на дикую несправедливость (в его глазах). И еще одно…по мне, самое грустное. «Я должен. Кто, если не я? Без меня они все пропадут. Я должен добиться своего. И если для этого мне придется быть жестким, я буду!!» Никого не напоминает? Да если бы Торин чуть внимательнее слушал Барда и чуть подольше на него смотрел, он узнал бы в нем самого себя: молодого, ничего не имеющего, с бездомным народом «на руках» - но упорного, решительного и готового идти до конца. Но, к сожалению, ему помешали его любимые шоры... А орки таки способствуют дружбе народов, это да.
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
|
Dwarfy получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
11.01.2013, 15:43 | #689 |
просто я
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Приморский край
Сообщений: 2,808
Лайки: 2
|
Увы, торговаться не умею.
Я описываю первую реакцию, на то что случилось. Я считаю это моим. Кто-то приходит, и начинает с меня это требовать (именно требовать), я встану " в глухую оборону". Тем более что Торин предложил отвести войска, сложить оружие и потом поговорить. А если нет, то... "хотите войну? Вы ее получите!"
__________________
Сижу я в кино.Сзади,сбоку девушки.Открывается дверь норы- на пороге Торин.Такой вздох, будто купидон всех расстрелял.Актера подобрали хорошо (с) Life is simple, life is good when you're living like you should |
11.01.2013, 15:59 | #690 |
просто я
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Приморский край
Сообщений: 2,808
Лайки: 2
|
увы, увы.... с возрастом это только увеличивается. Боюсь, что в возрасте Торина, я бы даже не предложила отвести войска эльфов, а сразу бы предложила отправиться в увлекательное путешествие
__________________
Сижу я в кино.Сзади,сбоку девушки.Открывается дверь норы- на пороге Торин.Такой вздох, будто купидон всех расстрелял.Актера подобрали хорошо (с) Life is simple, life is good when you're living like you should Последний раз редактировалось Лилит; 11.01.2013 в 16:02. |