Поговорим о гномах

[loka]

Сообщение от Ирен Адлер

А по каким параметрам Двалину то может не понравится поведение Торина?

о да, учитывая как долго мы тут рассуждали о том, что Двалин практически альтер-эго Торина

МакТавиш у себя в твиттере прям так сроднился с Двалином, что отвечает на все вопросы практически от его лица

- А что, контракт перед походом только Бильбо читал?
- Контракт!!! какой контракт!!!
- Что означают ваши татуировки?
- Если вы это читаете, значит вам от меня уже прилетело.

(еще признался, что рыба и кексы у Бильбо были невкусные )

[Mrs.Underhill]

Да, дискуссия дивная, но интересно же поспекулировать, причем именно по фильмовым персонажам.

Мои пять копеек. Если конфликт нам покажут в том же виде, в каком я его вижу в книге: жадность + паранойя + уязвленная гордость + ненависть/недоверие к Трандуилу + страх провала со стороны Торина, то Двалин будет поддерживать Торина беззаговорочно, потому что он Торин, хотя про себя будет переживать, не началась ли у того фамильная болезнь. А по пунктам гордость+Трандуил+паранойя у Двалина будет полное понимание.

Фили и Кили будут очень хотеть мира с людьми, будут сочувствовать эсгаротцам и будут желать, чтобы дядя повел себя так, чтоб его все любили и гордились им, а не как сейчас. У них будет эмоциональное потрясение из-за этого. Но они не перечить, ни упрекать дядю не будут, это все будет на бэкграунде или как в книге.

Балин - Балина я вижу несколько иначе, чем большинство тут, на меня сильное впечатление произвел эпизод, когда он не хотел давать карту Элронду и хотел удержать Торина.
Добродушие и открытость Балина могут быть обманчивы - в душе он полностью на той же волне, что и Торин - весь мир против нас, а мы против мира, и наши интересы, интересы гномов - превыше всего.
Просто Балин дипломат и мудрец, и он добивается тех же целей, что и Торин, более утонченными методами. Он понимает, как высокомерие и грубость может себе же навредить.
Он очарует, расположит к себе, и сделает так, что вы пойдете на уступку или против своих интересов.
Я вижу этого доброго дедушку всаживающего кинжал в спину или сыплющего яд в бокал, если это нужно для интересов державы. Хотя он предпочтет более мягкий путь.

Мне кажется, этот Балин будет идеологически, внутренне, целиком на стороне Торина. Он будет, может, против слишком очевидных методов, и предпочтет заговорить другой стороне зубы и протянуть время до прихода Даина, чем ругаться на них матом и пускать в них стрелы, но так - он будет с Торином.

Ойн и Глойн тоже довольно близкие родственники Торина, и я не вижу причин, по которым им не понравится позиция Торина.

Дори, Ори и Нори - темные лошадки, но Дори и Нори падки до денег, и хотя у них нет преданности Торину по умолчанию, поскольку они ему не близкие родственники, они полностью поддержат его в плане "не делиться", чтоб им самим больше досталось.
А у Ори будет моральный конфликт не хуже чем у Кили и Фили, я думаю... Причем и со старшими братьями тоже.

Ну а самую радикальную группировку протеста будет представлять Бофур, как я и раньше писала.
Во-первых, он не из компании "дуринцев", у него нет родственной лояльности, кроме присяги Торину как королю, которая в общем-то добровольная. У него своя компания о которой он печется, из которых одному будет хотется кушать, а другому гулять и собирать цветочки, и Бофур будет готов на все, чтоб не держать их в осаде в Горе.

Ну и главное, он невероятно добр, он будет в ужасе от того, что случилось с эсгаротцами, и он будет в офигении от того, как Торин им отказывает. И ему вот абсолютно, совсем не будет хотется из-за этого войны.
Возможно, Ори примкнет к нему.

Вот такая дикая спекуляция, но посмотрим.

[Yria]

Сообщение от Foxy

ааааа!!! Я хочу это услышать!!!

Они обязаны включить это в режиссерскую версию Он же так мило напевал "Литтл олд инн" в видеоблоге. Больше песен Бофуру!
Mrs.Underhill, мне нравится ваша спекуляция, особенно в том что касается Балина - интересный взгляд на милого дедушку. Мне тоже как-то так этот гипотетический разлад видится, хотя, опять же, неизвестно пока, как именно всю ситуацию покажут в фильме.

[Шишка]

Mrs.Underhill нравится такой взгляд на Балина

[Ирен Адлер]

Ну, тогда я тоже ставлю на Бофура. Он оторва та еще)

[Foxy]

Балин весьма не прост и очень неоднозначен. Если внимательно следить за ним во время всего действия. И как он с Торином переглядывается...У них понимание с полувзгляда...
Поэтому скорее соглашусь с Mrs.Underhill...Посмотрим как дальше будут события развиваться

[Фэй]

Сообщение от Eraen

Так что род Дурина был в авторитете. Но вряд ли другие главы домов ему подчинялись.

Позволю себе добавить к дискуссии свои пять копеек.
Судя по наброскам и текстам Толкиена, род Дурина действительно был старшим и наиболее многочисленным (некоторые гномьи роды с течением истории вообще пресеклись). Также встречала гипотезу, что гномы этого рода отличались большей статью и физической выносливостью, продолжительностью жизни, доблестью.
Но никакого подчинения по принципу рода действительно не было - скорее, просто уважение.

Из пошедших в поход гномов совершенно точно принадлежат именно к королевской семье Оин и Глоин (они есть на генеалогическом древе рода). В одной из версий своей работы о народе Дурина Толкиен также писал, что у Траина было два младших сына - Фрерин и Фундин, и оба погибли при Азанулбизаре. Но этот Фундин никак не может быть отцом наших Балина и Двалина, как по возрасту, так и по контексту: в таком случае, они приходились бы Торину племянниками и могли бы наследовать престол после смерти Фили и Кили. Так что, скорее всего, это была либо недоработанная Профессором версия, либо просто совпадение имен.
Но по логике вещей Балин и Двалин должны принадлежать к королевской семье, иначе "государем Мории" Балин бы не именовался, даже будучи ее первопроходцем и завоевателем.

Непонятным мне остается происхождение Ори, Нори и Дори. Кто-нибудь находил информацию о них? Я наткнулась на то, что Толкиен где-то упоминал и их родословную, но где - не могу найти, увы.

[Yria]

Сообщение от Фэй

Так что, скорее всего, это была либо недоработанная Профессором версия, либо просто совпадение имен.

Скорее второе. "Наш" Фундин есть на генеалогическом древе потомков Дурина. Торин с Балином и Двалином получаются... четвероюродными братьями, если я не обсчиталась. Аналогично с Оином и Глоином.
Ори, Нори, Дори ищу в приложениях пока.

---------- Сообщение добавлено в 20:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:11 ----------

Нашла только то, что и так было известно, - перечитав все приложение А, так ничего и не обнаружив и только в конце додумавшись прочитать сноску под генеалогией) "Ори, Дори и Нори также происходили из Дома Дурина и приходились дальними родственниками Торину". Точнее не сказано. Про Бифура, Бофура и Бомбура, действительно, сказано, что они происходили от гномов Мории, но не имели отношения к роду Дурина. В общем, ничего нового.

[loka]

Вот здесь автор цитирует афишу с премьеры "Хоббита". Не бог весть какой источник, но на что-то же команда ПиДжея опиралась, когда придумывала это описание.

Бофур - брат Бомбура и кузен Бифура, втроем они единственные из компании Торина Дубощита, кто не принадлежит к народу Дурина. Предки Бофура были выходцами из Казад-Дума (Мории) и принадлежали то ли к клану Огненнобородых, то ли к гномам Широких Боков.

[heugwen]

Сообщение от Mrs.Underhill

на меня сильное впечатление произвел эпизод, когда он не хотел давать карту Элронду и хотел удержать Торина.

кстати, да. очень показательный эпизод... и, честно говоря, едва ли не единственный эпизод с Балином, где его образ как-то выбивается из колеи. У меня, по крайней мере. Была у меня теория, будто Балин боится какой-то резкой выходки со стороны Торина, но повторные просмотры ее не подтвердили. Так что я пока в непонятках

Добродушие и открытость Балина могут быть обманчивы - в душе он полностью на той же волне, что и Торин - весь мир против нас, а мы против мира, и наши интересы, интересы гномов - превыше всего.

а мне кажется, он искренне интересуется негномьим миром. А когда ты чем-то искренне интересуешься (и это что-то - скорее хорошее, чем плохое), то уже не можешь думать только про "весь мир против нас".

Я вижу этого доброго дедушку всаживающего кинжал в спину или сыплющего яд в бокал, если это нужно для интересов державы. Хотя он предпочтет более мягкий путь.

это из какого-то другого кино, правда?
Да, Балин дипломат, говоря современным языком, но он - такой же благородный воин, как и остальные "старые воины". Балин искренен со своими друзьями и может высказать им в лицо не всегда приятные истины: все же помнят и беседу за столом в доме Бильбо, и разговор Балина с Торином. И, смею надеяться, с врагами он проявит не меньше благородства.
В интересах державы Балин должен был костьми лечь, но заставить Торина остаться дома. Однако, он как-то слабо его отговаривает, на мой чисто субъективный взгляд Словно знает, что на каждое его слово у Торина найдется десять

[Yria]

Сообщение от loka

Предки Бофура были выходцами из Казад-Дума (Мории) и принадлежали то ли к клану Огненнобородых, то ли к гномам Широких Боков.

Ну это чистая логика плюс немного текстов Профессора Если известно, что только эти два клана помимо "дуринцев" жили в Мории и что наша троица также из морийцев, но не потомки Дурина, - стало быть, к какому-то из названных кланов они и принадлежат.

[Foxy]

если было, то сильно не бейте

Смотреть на YouTube


а за сколько секунд получится у вас?

[Dwarfy]

Сообщение от Mrs.Underhill

Если конфликт нам покажут в том же виде, в каком я его вижу в книге: жадность + паранойя + уязвленная гордость + ненависть/недоверие к Трандуилу + страх провала со стороны Торина, то Двалин будет поддерживать Торина беззаговорочно, потому что он Торин, хотя про себя будет переживать, не началась ли у того фамильная болезнь. А по пунктам гордость+Трандуил+паранойя у Двалина будет полное понимание.

Добродушие и открытость Балина могут быть обманчивы - в душе он полностью на той же волне, что и Торин - весь мир против нас, а мы против мира, и наши интересы, интересы гномов - превыше всего.

По поводу Двалина полнейший ППКС. Но все-таки эта истерично оборонительная позиция – это большой личный таракан Торина, его страх в очередной раз проиграть. У других, вне зависимости от того, согласны они будут с "подходом" Торина или не согласны, взгляд будет чуть менее замутненный -просто потому, что они – не Торин. Паранойя – это все-таки лично его фишка. Двалина она, мягко скажем, может не порадовать.

Но возможно и другое - может статься, Двалин и вправду искренне поддержит Торина - в духе "а неча тут приходить и нам условия ставить, а то щас по рогам надаем!"

Но я почти уверена в другом – даже если какие-то кошки у него на душе и будут скрести, он об этом и словом не обмолвится и ничем не выдаст – ни Торину, ни другим, ни даже самому себе. Потому как он у нас – альтер эго. Верность Торину – превыше всего.

А вот насчет "доброго дедушки" Балина я ооочень глубоко задумалась(ибо эпизод с картой в подкорке сидел), и вспомнился мне еще один эпизод: Элронд прочитал руны, Торин задумался и говорит, что это плохие новости потому, что день Дурина уже близко… И тут Балин ему так решительно, горячо: "Еще есть время…чтобы найти вход!" Каков, а?! Нет, в доме у Бильбо он сопротивлялся очень искренне и упорно, - но вот когда все окончательно решилось, и процесс уже пошел – ну надо же, включился, как молоденький! Загорелся прямо, "святее папы римского" стал.

[Нэцтах]

Сообщение от Mrs.Underhill

Балина я вижу несколько иначе, чем большинство тут, на меня сильное впечатление произвел эпизод, когда он не хотел давать карту Элронду и хотел удержать Торина.
Добродушие и открытость Балина могут быть обманчивы - в душе он полностью на той же волне, что и Торин - весь мир против нас, а мы против мира, и наши интересы, интересы гномов - превыше всего.

А в моё представление о Балине этот эпизод как раз вписывается. Балин не доверяет эльфам (думаю, он вообще недоверчив, просто не показывает этого так явно, как Торин или Двалин), он абсолютно предан Торину (отсюда предположения о его мотивах похода в Морию); карта, как говорит Торин -- святыня их рода (и секретный документ!))), а Гэндальф там весьма настойчиво и раздражённо призывает Торина показать её Элронду.
Вот, я же и говорю -- многослойный персонаж, и внешность у него весьма обманчивая. Поэтому прогнозировать его поведение в период противостояния Барду лично мне пока сложно...

Сообщение от heugwen

а мне кажется, он искренне интересуется негномьим миром. А когда ты чем-то искренне интересуешься (и это что-то - скорее хорошее, чем плохое), то уже не можешь думать только про "весь мир против нас".

Сообщение от heugwen

Балин искренен со своими друзьями и может высказать им в лицо не всегда приятные истины: все же помнят и беседу за столом в доме Бильбо, и разговор Балина с Торином. И, смею надеяться, с врагами он проявит не меньше благородства.
В интересах державы Балин должен был костьми лечь, но заставить Торина остаться дома. Однако, он как-то слабо его отговаривает, на мой чисто субъективный взгляд

Меня немножко зацепило слово "искренность". Да, Балин благороден в высоком значении этого слова (ну, мне хочется так думать ))), но он дипломат, его искренность дозирована и просчитана, особенно в общении с чужаками (т.е., не с близкими гномами).

Он, видимо, много путешествовал, поэтому хорошо ориентируется не только в среде гномов, а негномьим миром интересуется скорее в силу необходимости и в прикладных целях: собирает и анализирует информацию для того, чтобы использовать её в интересах своего рода. Но, возможно, он и удовольствие от этого процесса тоже получает. )))

По поводу "отговаривает" -- примкну к тем, кто полагает, что Балин не отговаривал Торина напрямую (мне представляется, что он интуитивно был согласен с решением Торина, и он так же хотел вернуть Эребор), а освещал все "против" -- одна из функций советника. И, думаю, Балин прекрасно понимал, насколько сложна эта задача, и выполнима ли она вообще. Но как Торин говорит -- "У меня нет выбора", так же и у Балина нет выбора -- он последует за своим Королём.

Да, это всё я вижу про фильмового Балина.

PS А кому-нибудь встречались интервью с Кеном Стоттом по поводу Балина?

[Dwarfy]

Сообщение от Mrs.Underhill

Да, дискуссия дивная, но интересно же поспекулировать, причем именно по фильмовым персонажам.

И это лишнее подтверждение тому, что они отлично получились и "зажили своей жизнью".

---------- Сообщение добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:43 ----------

Сообщение от Фэй

В одной из версий своей работы о народе Дурина Толкиен также писал, что у Траина было два младших сына - Фрерин и Фундин, и оба погибли при Азанулбизаре.

А я был уверена, что у Торина был только один младший брат, который там погиб...

[heugwen]

Сообщение от Dwarfy

И тут Балин ему так решительно, горячо: "Еще есть время…чтобы найти вход!" Каков, а?! Нет, в доме у Бильбо он сопротивлялся очень искренне и упорно, - но вот когда все окончательно решилось, и процесс уже пошел – ну надо же, включился, как молоденький! Загорелся прямо, "святее папы римского" стал.

по мне, так это логичное продолжение его рассказа о битве при Азанулбизаре
"включился" он уже давно. Балин еще в доме у Бильбо говорит что "обстоятельства всегда были против нас", как бы подчеркивая "нас". Представляю, сколько таких разговоров было до! Все эти возражения и возражения на возражения, которыми Балин и Торин перебрасываются, как мячиком...

[Нэцтах]

Сообщение от Dwarfy

вспомнился мне еще один эпизод: Элронд прочитал руны, Торин задумался и говорит, что это плохие новости потому, что день Дурина уже близко… И тут Балин ему так решительно, горячо: "Еще есть время…чтобы найти вход!"

Показательный момент, ИМХО. ))
Меня тут удивило другое: Гэндальф только что сказал -- у нас научный (какое-то неуместное слово, по-моему) интерес к карте, а Балин их спалил, получается. )) Или понял, что Элронда бесполезно за нос водить.

[Dwarfy]

Сообщение от Нэцтах

Меня тут удивило другое: Гэндальф только что сказал -- у нас научный (какое-то неуместное слово, по-моему) интерес к карте, а Балин их спалил, получается. )) Или понял, что Элронда бесполезно за нос водить.

Нэцтах, ну слово в слово! Я на первом просмотре аж подскочила - Балин, ну ты че? ты ж дипломат! Спалил Гэндальфа с его "научным интересом"... Вразнос пошел. Такое было ощущение, что в тот момент он полностью игнорировал Элронда... Я не думаю, что он успел к нему "проникнуться", если пытался ему карту не дать. Значит, это было уже что-то вроде "даже если ты догадываешься, то нам параллельно, что ты, эльф, об этом подумаешь!" Однако, мощный дедушка...

[heugwen]

Сообщение от Нэцтах

Меня немножко зацепило слово "искренность". Да, Балин благороден в высоком значении этого слова (ну, мне хочется так думать ))), но он дипломат, его искренность дозирована и просчитана, особенно в общении с чужаками (т.е., не с близкими гномами).

искренность любого дозирована, тут ничего не поделаешь

Меня, честно говоря, само предположение про "яд и кинжал" в сторону Балина несколько покоробило Тут ведь такая ситуация. Не только ты влияешь на поступки, но и твои поступки влияют на тебя. Невозможно оставаться таким же искренним с друзьями, если по выходным ты то врага в спину заколешь, то яду подсыплешь. Поступки оставляют следы. Такой Балин нашел бы способ отвратить Торина от его самоубийственной (будем говорить прямо) затеи. Интригу какую-нибудь провернул бы...

Но, возможно, он и удовольствие от этого процесса тоже получает. )))

думаю, скорее, получает, раз у него хорошо получается
мне кажется, он полюбил то, что делает. В конце-концов, искать что-то интересное - это главное удовольствие в жизни гнома (ладно, после еды)
А помните его шутку про нож для конвертов? Словно бы он принес ее из человеческих селений. И если в его голосе и звучит ирония, то уж никак не озлобленность.

а освещал все "против" -- одна из функций советника. И, думаю, Балин прекрасно понимал, насколько сложна эта задача, и выполнима ли она вообще. Но как Торин говорит -- "У меня нет выбора", так же и у Балина нет выбора -- он последует за своим Королём

согласна
кто-то должен спрашивать "а хорошо ли ты подумал?"

---------- Сообщение добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:05 ----------

Сообщение от Нэцтах

Показательный момент, ИМХО. ))
Меня тут удивило другое: Гэндальф только что сказал -- у нас научный (какое-то неуместное слово, по-моему) интерес к карте, а Балин их спалил, получается. )) Или понял, что Элронда бесполезно за нос водить.

Торин первый спалил:
"Это плохие новости, лето заканчивается, день Дурина уже не за горами!"
Рушится Наш Чисто Научный Проект, АААА!

[Kazzirinka]

Нэцтах, Я думаю понял, мне этот вариант нравится более, чем если бы он забылся.

По поводу "отговаривает" -- примкну к тем, кто полагает, что Балин не отговаривал Торина напрямую (мне представляется, что он интуитивно был согласен с решением Торина, и он так же хотел вернуть Эребор), а освещал все "против" -- одна из функций советника. И, думаю, Балин прекрасно понимал, насколько сложна эта задача, и выполнима ли она вообще. Но как Торин говорит -- "У меня нет выбора", так же и у Балина нет выбора -- он последует за своим Королём.

соглашусь с этим с удовольствием!
Foxy, мой рекорд перечисления гномов - 3,5 секунды)

[Dwarfy]

Сообщение от heugwen

по мне, так это логичное продолжение его рассказа о битве при Азанулбизаре
"включился" он уже давно.

heugwen, мне кажется, не противоречит одно другому (в смысле, "включился" и "пытался удержать"). Согласна, включился давно - строго говоря и не выключался никогда (потому как - щас пафосно прозвучит - сын своего народа, видел захват Эребора, Азанулбизар и все остальное).

Но он еще и разумный у нас. И понимает, насколько сомнителен благополучный исход их похода. Поэтому, ИМХО, в доме у Бильбо была настоящая, последняя (кстати, может, она же и первая...) и упорная попытка Торина удержать. Балин же так жестко их приложил за столом - сначала всех вместе, потом Торина чуть ли не перебил прилюдно... Но вот, когда уже все окончательно решилось и обратного пути не стало, мы и увидели, что у Балина "пороха в пороховницах" еще ого-го сколько...

[Foxy]

Сообщение от Dwarfy

А я был уверена, что у Торина был только один младший брат, который там погиб...

Ага.Один. Фрерин. Видимо это первоначальная версия. Фкндин потом стал отцом Балина и Двалина...

А вот мне еще кажется, что в фильме помимо смещений временных рамок( что было и в ВК), есть еще отступление от канона в связи с возрастом. Гномов, например. Так по фильму Балин явно старше Торина, хоть по хронологии и младше. А сам Торин тоже не того возраста, что описан в Приложениях. Он , можно сказать, в самом расцвете сил. И по людским меркам ему лет 40 с хвостиком. В ВК такая история была и с самим Фродо (в фильме он только-только отметил совершеннолетие, а в книге ему уже 50 было), и с Мерри и Пиппином, которые по книге были намного младше Фродо. Так что видимо возраст гномов в кино стоит принимать очень относительно, мне так кажется...

[Kazzirinka]

Сообщение от heugwen

Торин первый спалил:
"Это плохие новости, лето заканчивается, день Дурина уже не за горами!"
Рушится Наш Чисто Научный Проект, АААА!

кстати, да!!

[heugwen]

Сообщение от Dwarfy

heugwen, мне кажется, не противоречит одно другому (в смысле, "включился" и "пытался удержать"). Согласна, включился давно - строго говоря и не выключался никогда (потому как - щас пафосно прозвучит - сын своего народа, видел захват Эребора, Азанулбизар и все остальное).

да. Рана и в сердце Балина тоже.

Но он еще и разумный у нас. И понимает, насколько сомнителен благополучный исход их похода.

Балин один из немногих (имхо, конечно же, но, возможно, и единственный) идет в поход с широко открытыми глазами. Именно это меня в нем и восхищает. Видит белого пушного зверька во всех деталях, но идет.

Поэтому, ИМХО, в доме у Бильбо была настоящая, последняя (кстати, может, она же и первая...)

мне кажется, что не первая, но, м.б., это мой личный глюк. Просто разговор про потерянного помощника Балин начинает не так "Давай, наконец-то, поговорим серьезно", а так, словно бы продолжает старый и незаконченный.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Нэцтах

Показательный момент, ИМХО. ))
Меня тут удивило другое: Гэндальф только что сказал -- у нас научный (какое-то неуместное слово, по-моему) интерес к карте, а Балин их спалил, получается. )) Или понял, что Элронда бесполезно за нос водить.

Да нет, он понял, что Элронду можно доверять - только решил это для себя после того, как Элронд сказал, что судьба на их стороне - а не до, как Торин. Балин очень осторожен и консервативен, но явная симпатия к ним Элронда, плюс порыв Торина (а он, думаю, учитывает и интуицию Торина в своих анализах), стали для него достаточным условием доверия.

Сообщение от Нэцтах

Меня немножко зацепило слово "искренность". Да, Балин благороден в высоком значении этого слова (ну, мне хочется так думать ))), но он дипломат, его искренность дозирована и просчитана, особенно в общении с чужаками (т.е., не с близкими гномами).

Ага-ага! Балин уж точно не потому скитался по миру, что мир его интересовал, аки Паганеля. Не стоит забывать, что он прошел через тот же ад, что Торин, что его душа также обожжена Смаугом и что все эти годы он вместе с Торином был занят лишь одним - выживанием своего народа. Он проходил через те же унижения и невзгоды, и у него, я думаю, тоже немаленькое ПТСД, и та же жесткость и уязвленная гордость, только лучше спрятанная.

Это для него не игрушки и не научный интерес. Он ходил по миру, чтобы просить, молить, вырывать хоть что-то хоть как-то - и обманом, и угрозой, и лестью - все средства хороши, чтобы выгрызть для своих хоть еще один кусок, хоть чего-то.

Думаю, нормальная жизнь в Синих Горах в итоге - заслуга Балина в той же степени, что и Торина. И думаю, что да, его менталитет - весь мир против нас, был такой же, как у Торина.

Но Битва Пяти Армий все изменила, и Балина изменила тоже, я думаю.

[Dwarfy]

Сообщение от heugwen

мне кажется, что не первая, но, м.б., это мой личный глюк. Просто разговор про потерянного помощника Балин начинает не так "Давай, наконец-то, поговорим серьезно", а так, словно бы продолжает старый и незаконченный.

Мне, на самом деле, тоже так кажется - это была скорее уступка с моей стороны в том смысле, что Балин, возможно, только один раз так решительно пытался всей этой затее воспротивиться. Хотя, скорее всего, он Торину все это уже преподносил неоднократно и регулярно. Может, в душе он и не надеялся, что у него получится, но мне показалось, что в доме у Бильбо он достаточно жестко и недвусмысленно выступил в духе: "А, может, давай все-таки не будем этого делать?!"
И тогда же они этот вопрос навсегда закрыли...

[Гиллуин]

Меня тут удивило другое: Гэндальф только что сказал -- у нас научный (какое-то неуместное слово, по-моему) интерес к карте, а Балин их спалил, получается. )) Или понял, что Элронда бесполезно за нос водить.

Конечно бесполезно. Просто Гэндальф с Элрондом играли в игру "сделаем вид, что это просто любопытство". Причем играют они в нее ради гномов, чтобы тем было проще.

[Ezh]

У меня сложился другой образ Балина. Во-первых, он, в соответствии с книгой, много общается с Бильбо. Именно он передает Бильбо контракт, потом приветствует его в отряде, разговаривает о Жале. Мне кажется, Балин подружится с Бильбо и будет на его стороне в конфликте с Торином.
"Дипломатичность" Балина искренняя - это просто такт. Поэтому, например, он извиняется, когда его слова о том, что в отряде нет ни воинов, ни особо умных, гномы принимают за оскорбления. Эпизод с картой - это иллюстрация образа Торина. Доверие Торина нелегко заслужить (Бильбо не даст соврать), но если Торин доверяет, то так, что даже Балин удивится (и, конечно, если это доверие обманывают, то...). Поведение Торина в этом эпизоде соответствует по духу будущему дарению кольчуги хоббиту. Что касается потайной двери - реплика Балина отражение разговора в Бэг Энде. Балин "цепляется" за план с секретной дверью, а Торин явно не хочет скрытного похода за сокровищами, он хочет мести Смаугу и возврата Эребора и готов это делать любыми средствами.

[Dwarfy]

Сообщение от Mrs.Underhill

Да нет, он понял, что Элронду можно доверять - только решил это для себя после того, как Элронд сказал, что судьба на их стороне - а не до, как Торин. Балин очень осторожен и консервативен, но явная симпатия к ним Элронда, плюс порыв Торина (а он, думаю, учитывает и интуицию Торина в своих анализах), стали для него достаточным условием доверия.

А это не слишком быстрый переход для Балина - от нежелания даже дать карту в руки Элронду до готовности рассказать ему в подробностях об их плане (при том, что даже Гэндальф был против этого и не дал Торину этого сделать)?

Я-то как раз увидела в том эпизоде проявление "торинщины" в хорошем смысле - "мы поступим сообразно нашим интересам, и нам все равно, что на этот счет подумают другие."

[Yria]

По книге Балин таки младше, на 16 лет, кажется. Но он настолько органично вписался в роль самого старшего в фильме, что у меня это конкретное изменение не вызывает никаких возражений.

Сообщение от Foxy

а за сколько секунд получится у вас?

3,4 секунды Но я начала тренироваться задолго до выхода фильма.