Поговорим о гномах

[Revelin]

Сообщение от La-Marijah

Когда Бильбо грозит опасность, Гендальфа рядом не оказывается. Торин, несмотря на то, что честно предупредил мага, не может бросить Бильбо на произвол судьбы. Ибо кем он тогда будет в собственных глазах и глазах своих подданных?... И именно это его и раздражает. В сцене с каменными гигантами все повторяется.

Безусловная ответственность - одно из ключевых качеств. Предупреждал - не предупреждал.. Отвечай. Ты здесь главный.

[heugwen]

Сообщение от Revelin

Авторитарным считается стиль управления, в рамках действия которого руководитель полностью берет на себя всю ответственность и не руководствуется в принятии решений мнением других членов команды. В пределе - тирания. Исполнять приказ и все. Изначально это первый теоретический описанный и фактически практикуемый способ реализации управляющих воздействий. В военное время - единственно возможный, фактически, стиль. Любой прирост энтропии недопустим.

в таком случае, стиль Торина никак не авторитарный. Как только боевые действия заканчиваются, гномы творят, что хотят, хоть на ужин к эльфам идут

[Foxy]

И насчет ответственности... Что бы там Торин не говорил Гэндальфу - Бильбо уже член Команды. И Торин бросается Бильбо на выручку. Даже рискуя остальными, как бросился бы и ради других своих товарищей. Бросить его это было бы против чести. Да и надеяться на Гэндальфа и перекладывать ответственность на него - это совершенно не в характере Торина. Уж он-то со своим болезненным чувством долга никогда бы себе такое не позволил...Да, он может сколь угодно кривится, плеваться, ругаться, бурчать об обузе и профнепригодности некоторых, но бросить...ни-ни...

[heugwen]

Сообщение от Foxy

Да, он может сколь угодно кривится, плеваться, ругаться, бурчать об обузе и профнепригодности некоторых, но бросить...ни-ни...

и ведь неправ с самого начала по поводу профнепригодности Бильбо отлично лошадок спас, пока гномы троллей отвлекали!

[Revelin]

Сообщение от heugwen

в таком случае, стиль Торина никак не авторитарный. Как только боевые действия заканчиваются, гномы творят, что хотят, хоть на ужин к эльфам идут

Дружина пирует у брега;
Бойцы поминают минувшие дни
И битвы, где вместе рубились они.

Именно что авторитарный! В чистом первозданном виде, на котором и надо лекции читать, забыв про "научного отца" этого стиля Ф.У. Тейлора!
Когда войны нет - пируйте! А че как - договоренность изменилась! Он же ни с кем ни разу нигде не советуется! Это и есть основной признак. Плюс косвенные.

---------- Сообщение добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:11 ----------

Сообщение от Foxy

И насчет ответственности... Что бы там Торин не говорил Гэндальфу - Бильбо уже член Команды. И Торин бросается Бильбо на выручку.

Это высшая ответственность - качество на 70% врожденное, и лишь на 30% отвечающее чертам, которые могут быть развиты правильным воспитанием, опытом и т.п.

Торин - редкая личность, имевшая возможность уже в тех условиях и в то время воспитываться в соответствии с нужными установками. Он потомственный наследный гномий принц. Их растили не так, как простых смертных.

[heugwen]

Сообщение от Revelin

Именно что авторитарный! В чистом первозданном виде, на котором и надо лекции читать, забыв про "научного отца" этого стиля Ф.У. Тейлора!
Когда войны нет - пируйте! А че как - договоренность изменилась! Он же ни с кем ни разу нигде не советуется! Это и есть основной признак. Плюс косвенные.

когда орки на варгах окружили, слушаемся Гендальфа, потом еще по непонятному ходу идем, который выбрал Двалин при громогласной поддержке Бомбура
советуется он, конечно, просто следует этим советам не всегда. Не просто так Торин именно с Балином пошел с Элрондом говорить. Ему нужен был кто-то, кто думает иначе, чем он сам.

---------- Сообщение добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:17 ----------

Сообщение от мисси

где взять зажимы для усов волос, вот, что меня гложет

и я хочу зажимы! и такие волосы, как у гномов

[Mира]

Вот да... у них такие бороды, что иные девушки обзавидуются, глядя на свою шевелюру.

[heugwen]

Revelin, прошу прощения! Пропустила пару слов и ввела в заблуждение:

"По-моему, (если я правильно помню термин) у гномов нормальная такая военная демократия"
хотя и не в чистом виде, но следы есть.

[Foxy]

Сообщение от heugwen

и я хочу зажимы! и такие волосы, как у гномов

Все. Я передумала стричься. Но мне зажимов нужно много...

[heugwen]

Сообщение от Mира

Вот да... у них такие бороды, что иные девушки обзавидуются, глядя на свою шевелюру.

эх, у них и на голове черти что такоэ, что я сама хочу! Только не как у Двалина!

---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:38 ----------

Сообщение от Foxy

Все. Я передумала стричься. Но мне зажимов нужно много...

ыыыыы я до НГ думала о "ёжике"...

[Kazzirinka]

Сообщение от heugwen

когда орки на варгах окружили, слушаемся Гендальфа, потом еще по непонятному ходу идем, который выбрал Двалин при громогласной поддержке Бомбура
советуется он, конечно, просто следует этим советам не всегда. Не просто так Торин именно с Балином пошел с Элрондом говорить. Ему нужен был кто-то, кто думает иначе, чем он сам.:

согласна! Может он и не всегда принимает верные решения, и не всегда слушает хороших советов, но ... в принципе прислушивается.. когда нужным считает. Ведь ответственность-таки на нем

но про громогласную поддержку Бомбура, это вы через край хватили)) Бофур, Бофур это был)) Пончик наш пока молчал

[Yria]

эх, у них и на голове черти что такоэ, что я сама хочу! Только не как у Двалина!

Лысина - это еще цивильно. А есть любители экстрима, готовые постричься "под Нори"?

[heugwen]

Сообщение от Kazzirinka

но про громогласную поддержку Бомбура, это вы через край хватили)) Бофур, Бофур это был)) Пончик наш пока молчал

хотела ж написать, гном в ушанке и с ужорной выпивкой, все бы поняли Дурная голова (посыпает дурную голову печеньками)

[Revelin]

Сообщение от heugwen

когда орки на варгах окружили, слушаемся Гендальфа, потом еще по непонятному ходу идем, который выбрал Двалин при громогласной поддержке Бомбура
советуется он, конечно, просто следует этим советам не всегда.

Когда следуешь "советам", которые публично обругиваешь и порицаешь (остаешься при своем мнении и еще припоминаешь это потом), а следуешь собственно тока потому, что советы исходят от людей, которым не возразить, да и выхода нету - влипли мы сегодня - это не есть принятие решения в условиях демократичного диалога. Да, он вынужден следовать. Но его это ТАК КОРОБИТ! Он авторитарен настолько, что даже Гэндальф и Элронд для него не авторитет. Даже на них можно налаять, глядя снизу вверх.

---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:53 ----------

Сообщение от heugwen

Revelin, прошу прощения! Пропустила пару слов и ввела в заблуждение:"По-моему, (если я правильно помню термин) у гномов нормальная такая военная демократия"
хотя и не в чистом виде, но следы есть.

Демократия - свобода выбора, условия существования социума. Манера руководить - личное качество лидера, определяющее порядок принятия решений и ответственность за их претворение в жизнь.

[heugwen]

Сообщение от Revelin

Демократия - свобода выбора, условия существования социума. Манера руководить - личное качество лидера, определяющее порядок принятия решений и ответственность за их претворение в жизнь.

демократия и военная демократия, всё-таки, немного разные вещи

[Foxy]

Сообщение от heugwen

ыыыыы я до НГ думала о "ёжике"...

о ирокезе

Не я просто хотела, хотя бы до плеч...Иногда длинные волосы жутко выматывают....Дык кто ж мне даст-то....Я человек подневольный

[heugwen]

Сообщение от Revelin

Он авторитарен настолько, что даже Гэндальф и Элронд для него не авторитет. Даже на них можно налаять, глядя снизу вверх.

ну почему же. В том, в чем они, по мнению Торина, разбираются лучше него, вполне себе авторитеты.

---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:59 ----------

Сообщение от Foxy

о ирокезе

Не я просто хотела, хотя бы до плеч...Иногда длинные волосы жутко выматывают....Дык кто ж мне даст-то....Я человек подневольный

тату на черепе

у меня ни разу в жизни не были волосы длиннее плеч... жутко завидую Хочу длинные!

[Revelin]

Сообщение от Kazzirinka

согласна! Может он и не всегда принимает верные решения, и не всегда слушает хороших советов, но ... в принципе прислушивается.. когда нужным считает. Ведь ответственность-таки на нем

Он снимает с себя ответственность за Бильбо изначально сидя у Бильбо же за столом. Это классический поступок, имеющий целью прикрыть свою.. сорри.. ну вы поняли. Он не знает Бильбо. Он видит маленького слабого хоббита, стебется во весь рост о мечах и топорах. Но, опять же, то, что он готов отдать свою собственную жизнь просто за этого не знакомого ему, навязанного ему члена коллектива... У вас есть начальники? Подумайте о том, за что одних вы любите, а других нет. Вы не любите трусов, прикрывающих свое сорри вы поняли что. А к тем, что любите, вы идете потому, что за ними как за каменной стеной. Здесь все по классике научного менеджмента. Формально вроде бы сказал Гэндальфу, что не отвечает за судьбу Бильбо. А на деле - отвечает и еще как.
Не прислушивается он, похоже, ни к кому. Выложу в ближайшие дни о том, что он вообще "слышит"... Он толстых намеков не видит в упор. А вы готовы верить, что он мелочи анализирует?

[heugwen]

Сообщение от Revelin

Не прислушивается он, похоже, ни к кому. Выложу в ближайшие дни о том, что он вообще "слышит"... Он толстых намеков не видит в упор. А вы готовы верить, что он мелочи анализирует?

да, выложите, пожалуйста, очень интересно почитать.

[Foxy]

Сообщение от heugwen

у меня ни разу в жизни не были волосы длиннее плеч... жутко завидую Хочу длинные!

Зато заколок меньше нужно! А у меня где-то в районе попы болтаются.....

[heugwen]

Сообщение от Revelin

Он снимает с себя ответственность за Бильбо изначально сидя у Бильбо же за столом. Это классический поступок, имеющий целью прикрыть свою.. сорри.. ну вы поняли.

это толстый намек Гендальфу, что Бильбо взяли под его ответственность - и только ради Гендальфа. После сцены с троллями Торин еще припомнит Гендальфу, что Бильбо - его креатура. Намеком, конечно.

---------- Сообщение добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:08 ----------

Сообщение от Foxy

А у меня где-то в районе попы болтаются.....

(моя зависть переходит все разумные пределы)

[Mира]

У мну длинные, но жидкие. У гномов бороды и то вдвое гуще. *завидует*

[Revelin]

Сообщение от heugwen

это толстый намек Гендальфу, что Бильбо взяли под его ответственность - и только ради Гендальфа. После сцены с троллями Торин еще припомнит Гендальфу, что Бильбо - его креатура. Намеком, конечно.

Истинно так!
Предлагаю поприкрыть курсы научного менеджмента. Просто скажу одно: нам ясно пояснили, что у Торина характер Трора. Трор правил жестко. К нему все шли на поклон. Но у Трора была гора и Аркенстон. А у Торина их нет. Есть только этот характер в виде бочки тринитротолуола. Дабы полностью воплотить себя, ему не хватает богатства и всеобщего почтения. А так почитают только те, что любят. Вот он и идет в Эребор.
Все его комплексы - следствие невозможности реализовать себя в полной мере. А лучшее определение способности руководить, лидерству - это потенциал созидания. Потенциал есть. Созидать все, на что имею силы, не могу, т.к. нет достаточных ресурсов. Вот и злится, вот и бесится. Вот бочка и взрывается на пустом месте.

Досье на Азога буду готовить в ближайшее время. Выложу на форуме про елку.

[Foxy]

Сообщение от heugwen

(моя зависть переходит все разумные пределы)

) Коварная гномская мода потихоньку заводит нас в глубокий оффтоп Я сейчас еще начну вспоминать их дивные кожаные плащи с тисненым геометрическим рисунком и темно-синий камзол Торина.... Помимо этих серебрянных заколок, заклепок, пряжек и клипсов

[Revelin]

Сообщение от Foxy

) Коварная гномская мода потихоньку заводит нас в глубокий оффтоп

Про моду вроде бы на ФК Торина? Или уже везде?

[Foxy]

Она аки Змий коварный, везде пролет

[Ирен Адлер]

Revelin, "что-то вы меня уж сильно притесняете, папаша!" (с)

По проводу Торина.. по Вашим постам выходит крайне несимпатичный персонаж. Тупой хам с неуправляемым характером и замашками военного диктатора. Если не смотреть фильма, то по Вашему описанию, с таким парнем не только в поход не пойдешь, а на одном поле нужду справлять откажешься. Пардон за народность

[Revelin]

Сообщение от Ирен Адлер

Revelin, "что-то вы меня уж сильно притесняете, папаша!" (с)

По проводу Торина.. по Вашим постам выходит крайне несимпатичный персонаж. Тупой хам с неуправляемым характером и замашками военного диктатора. Если не смотреть фильма, то по Вашему описанию, с таким парнем не только в поход не пойдешь, а на одном поле нужду справлять откажешься. Пардон за народность

Золотые слова! Терпеть его не могла по книжке! А теперь с ума схожу от любви, поскольку такой дикой многогранности и такого яркого сочетания противоположных, казалось бы, качеств просто трудно себе представить! Это и есть Magestic. Это настоящее, то что все скрывают, а он нет. Он настоящий. Да, хам. Да, с характером, что оторви да брось. Но разве вам не хочется "иметь при себе", в прирученно-одомашненном виде такое чудо? Даже не оглядываясь на внешность и пушистые одежки?

Не притесняю ни в коем разе! Даже не подумайте! Вообще восхищаюсь войной мнений на этом форуме. Никто особо ни в чем никого не переубеждает, но все счастливы, и (главное!) узнают о том, что интересно для них, с каждым днем все больше.

[Гиллуин]

И насчет ответственности... Что бы там Торин не говорил Гэндальфу - Бильбо уже член Команды. И Торин бросается Бильбо на выручку. Даже рискуя остальными, как бросился бы и ради других своих товарищей. Бросить его это было бы против чести. Да и надеяться на Гэндальфа и перекладывать ответственность на него - это совершенно не в характере Торина. Уж он-то со своим болезненным чувством долга никогда бы себе такое не позволил...Да, он может сколь угодно кривится, плеваться, ругаться, бурчать об обузе и профнепригодности некоторых, но бросить...ни-ни...

Точно. Давно пыталась об этом написать. Раз взяли, значит в определенном смысле свой. А своих не бросают. Это аксиома и потому без вариантов.

---------- Сообщение добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:57 ----------

Но разве вам не хочется "иметь при себе", в прирученно-одомашненном виде такое чудо?

Нет, спасибо. Я очень уважаю Торина, но иметь с ним дел не хотела бы. Таких, как он, лучше уважать на расстоянии.

---------- Сообщение добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:00 ----------

Тут пару страниц назад кто-то спрашивал, зачем делать Торина таким замечательным (в фильме), если потом он будет вести себя ужасно. Так вот как раз за этим! Очень легко осуждать того, кто вам не нравится, но что будет, когда тот, кого мы любим и ценим, начнет вытворять нечто совершенно неподобающее? Вот это будет действительно ужасно, и должно быть ужасно, потому что это - падение (одна из центральных тем творчества Толкина по его собственным словам). И мы, зрители, должны как следует почувствовать, что происходит. Чем выше стоишь, тем ниже падать и тем более впечатляюще это выглядит. Наше уважение к Торину и несогласие (мягко скажем) с его поступками должны прийти в противоречие. И, по идее, это противоречие должно быть разрешено в том смысле, что мы будем продолжать любить Торина ни смотря на его поступки, хотя последние и вызовут у нас резкое неприятие. Таково мое мнение по поводу сверхзадачи фильма (одной из сверхзадач). И, конечно, это должно быть поучительно, любая хорошая история чему-то учит, а уж толкиновские - готовый учебник жизни

---------- Сообщение добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:36 ----------

Вообще восхищаюсь войной мнений на этом форуме. Никто особо ни в чем никого не переубеждает, но все счастливы

ну я бы не сказала... Да, весьма интересно

[Ирен Адлер]

Сообщение от Revelin

Но разве вам не хочется "иметь при себе", в прирученно-одомашненном виде такое чудо? Даже не оглядываясь на внешность и пушистые одежки?

Ну почему же Именно такое и было окольцовано. Борщ кушает. Периодически срывается в горы. Красив, и бородат. И характер.. тьфу, просто.

Сообщение от Revelin

Не притесняю ни в коем разе! Даже не подумайте! Вообще восхищаюсь войной мнений на этом форуме. Никто особо ни в чем никого не переубеждает, но все счастливы, и (главное!) узнают о том, что интересно для них, с каждым днем все больше.

Хи.. тут всяко бывало. Помню 7 лет тому назад.. в приюте антислешера.. Ладно, когда оно мирно - значительно симпатичней

Просто мне кажется, по поводу Ториновского характера, что там и упрямство и хамство (ну, оно и хамство то такое.. весьма культурное) так, бирюльки, наносное, для живости. Если судить конкретно, да по поступкам и по его окружению, то он вполне спокоен, разумен, умен и прочая и прочая. А взбрыкнуть.. так кто без греха? Гендальф, по ходу, тоже холерик тот еще.
И шайка гномская - они ни разу не похожи на запуганных до потери пульса. И не потерпели бы гномы никакого диктата. Ну вот хоть Бофура взять. Этот будет по струнке ходить? Да он скорее ушанку слою слопает без приправы. Просто признают Ториновское руководство разумным - вот и все. Или и вовсе любят, как родственника. "Тормозите лучше в папу, папа мягкий, он простит" Толкин же англичанин, у них восточные замашки не в чести.