Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Результаты опроса: Что вы увидели в сцене с Торином и Азогом у горящей елки?
Бой чести с Азогом, один на один, чтобы довершить дело мести за деда и отца 113 39.24%
Шаг отчаяния: хоть умереть достойно, как король, в бою, а не упав с елки 124 43.06%
Северное мужество: Не трусливое отсиживание на елке, а лишь храбрость в бою дает надежду и честь 90 31.25%
Азанулбизар #2: бросок Торина вдохновляет остальных и это меняет все: орлы зря не прилетают 40 13.89%
Безответственность: Торин бросил свой народ погибать на елке и побежал сводить личные счеты 8 2.78%
Ответственность: Торин хотел облегчить нагрузку на елку и этим боем выиграть время для остальных 24 8.33%
Состояние берсерка, аффект: Азог дразнит Торина и доводит его до исступления 77 26.74%
Нестерпимое сексусальное напряжение между Азогом и Торином 7 2.43%
Ничего: просто тупая пафосная сцена 41 14.24%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 288. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Like Tree2886раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.01.2013, 18:10   #811 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aguila
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 93
Цитата:
Сообщение от Шишка Посмотреть сообщение
Вообще "Хоббит" начинает мне казаться ликбезом по аристократии, ведь кроме Бильбо и полдюжины гномов здесь все голубых кровей,
А Бильбо по матери Тук, самая знатная и могущественная из хоббитских семей, да и Бэггинсы - род не из последних.
Кстати, и в ВК ведь все основные герои, кроме Сэма, у себя дома занимают далеко не последнее положение, да и Сэм впоследствии породнится с Туками и Брендибаками.
И даже у Голлума бабушка была главой клана, кто знает, если бы он остался среди сородичей, мог стать со временем вождем.
Foxy, Ромасик, Шишка и 1 другим это нравится.
__________________
И бедняжка Балрог… ну никак поспать не дают…озвереешь тут (каждое утро, выключая будильник, понимаю и оправдываю Балрога). (с)Dwarfy

Последний раз редактировалось Aguila; 29.01.2013 в 18:14.
Aguila вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 19:18   #812 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шишка
 
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Цитата:
Сообщение от Xelena Посмотреть сообщение
И это... самое... все, конечно, очень классно.
Но Азогу с Ёлкой пора бы уже обидеться на незаслуженное забвение в их теме
Не Азог полностью сексуально удовлетворен. Он ведь теперь звезда гиф-арта! А вот Ёлка да, с Ёлкой беда, скромная дискуссия о видовой принадлежности засохла, 13.5 ее вообще сломали, а ведь она красавица: Эх, Шишка, как же ты про меня забыла? А ведь я тебя растила, поила, на битву отправила
Anchan, Foxy, Mира и 5 другим это нравится.
Шишка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 19:24   #813 (permalink)
Королева-под-Горой
 
Аватар для Revelin
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,430
Цитата:
Сообщение от Шишка Посмотреть сообщение
с Ёлкой беда, скромная дискуссия о видовой принадлежности засохла
В наших сердцах и песнях она на века останется все-таки ЕЛКОЙ!!! А дискуссия там классная была. Справочник молодого натуралиста с картинками
Гиллуин, Daria_pinkfish, Entwife и 2 другим это нравится.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"
<a href=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a321375c89440ef834170521bcf2adc target=_blank><a href=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/3a321375c89440ef834170521bcf2adc.png target=_blank>http://s8.hostingkartinok.com/upload...521bcf2adc.png</a></a>
Revelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 19:58   #814 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Савиньяк
 
Регистрация: 24.11.2011
Адрес: Северная Венеция или Пальмира
Сообщений: 1,274
Цитата:
Сообщение от Revelin Посмотреть сообщение
В наших сердцах и песнях она на века останется все-таки ЕЛКОЙ!!! А дискуссия там классная была. Справочник молодого натуралиста с картинками
А разве это не кедр?
__________________
"DIEU ET MON DROIT"
Персональный адвокат Локи Фриггасона, Брока Рамлоу и Гранта Уорда
I am a little bit Kray-ze. If You know what I mean...
Савиньяк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 20:59   #815 (permalink)
великий консерватор
 
Аватар для Lessey
 
Регистрация: 06.12.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 203
Цитата:
Сообщение от Revelin Посмотреть сообщение
Кстати, реально Азог очень многим людям нравится.
ТО, что кому-то Азог нравится, еще не так удивительно. На моем последнем просмотре кому-то показался смешным момент, когда Торин по сосне навстречу Азогу идет.
Было так...неприятно хотелось этих людей Азогу отдать
Ailiu, Foxy, morena и 4 другим это нравится.
__________________
Есть в фэнтези что-то старинное и истинное, что обращается к глубинам нашего сердца, к ребенку, мечтавшему однажды охотиться в ночных лесах, и пировать в жилищах под холмами, и найти вечную любовь, где-то к югу от Оз и к северу от Шангри-ла. Пусть оставят свой рай себе. Я же, когда умру, хотел бы попасть в Средиземье. (с) Р.Р. Мартин
Lessey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 21:29   #816 (permalink)
великий консерватор
 
Аватар для Lessey
 
Регистрация: 06.12.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 203
Лора, я рада за ваших соседей, если вы им не мешали. Я вообще каждый раз, идя в кино, молюсь, чтобы в зале не было говорливых, смешливых и хрустящих попкорном.
С перегибом пафосности согласна, но ничего не могу поделать, нравится этот момент, без какой-либо логики.
__________________
Есть в фэнтези что-то старинное и истинное, что обращается к глубинам нашего сердца, к ребенку, мечтавшему однажды охотиться в ночных лесах, и пировать в жилищах под холмами, и найти вечную любовь, где-то к югу от Оз и к северу от Шангри-ла. Пусть оставят свой рай себе. Я же, когда умру, хотел бы попасть в Средиземье. (с) Р.Р. Мартин
Lessey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 21:51   #817 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Daria_pinkfish
 
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Вот ктстати про пафосные моменты в Хоббите - они меня не раздражают, потому что тут понты не ради самих понтов, а потому что Пи Джей реинкарнация Птушко А.Л., у которго пафос был такой былинный, героический.
Foxy, Шишка и Эпсилон Эридана это нравится.
__________________
Don`t trust the trololo boys
Daria_pinkfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 23:01   #818 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Anchan
 
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Цитата:
Сообщение от Lessey Посмотреть сообщение
Лора, я рада за ваших соседей, если вы им не мешали. Я вообще каждый раз, идя в кино, молюсь, чтобы в зале не было говорливых, смешливых и хрустящих попкорном.
Lessey, не бей меня тапками, но я на этот цырк с конями, елками и хоббитами кроме как с большой банкой попкорна не хожу. На последних двух просмотрах оседи рядом хрустели чипсами, от них ощутимо пахло салсой. А когда Бильбо Бэггинс упал в обморок, кто-то выше рядом охнул и свой попкорн рассыпал... со мной такого не случилось ни на одном из просмотров, единственный раз, когда я рассыпала свой попкорн - появление Джонни Дэппа в виде суперагента в "Once Upon the Time in Mexico". Пиджейник жеж. Как жеж без попкорна!.. Однако, следует заметить, что народ как правило сидит до самого конца титров, после чего задерживается в фойе группами и долго горячо чего-то обсуждает...

PS: стоит отметить, что в английских, что в немецких кинотеатрах на трехчасовые фильмы практически все идут с чем-то подобным, кроме того, тут кресла самолетного типа, и расстояние между рядами достаточное, чтоб над ухом не хрустели.
Anchan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 23:22   #819 (permalink)
великий консерватор
 
Аватар для Lessey
 
Регистрация: 06.12.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 203
Anchan, у вас такое отношение именно к фильмам Джексона или вы вообще без попкорна в кино не ходите?
Кстати, хруст бывает слышно не только с мест рядом, если в фильме в этот момент наступает тишина
__________________
Есть в фэнтези что-то старинное и истинное, что обращается к глубинам нашего сердца, к ребенку, мечтавшему однажды охотиться в ночных лесах, и пировать в жилищах под холмами, и найти вечную любовь, где-то к югу от Оз и к северу от Шангри-ла. Пусть оставят свой рай себе. Я же, когда умру, хотел бы попасть в Средиземье. (с) Р.Р. Мартин
Lessey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 23:28   #820 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Нэцтах
 
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,077
Ещё немножко поспорю с этим утверждением:
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
хорошо продуманный Азогом план атаки и захвата
Независимо от того, была у него информация о том, что гномы собираются в поход или её не было, стратегия Азога укладывается в нехитрую формулу «долбите и вам отколупнётся»: идите и ищите этих гномов (по последним сводкам они должны быть где-то здесь). Нашли? Очень хорошо, догоните и истребите на месте (ведь орки же не заманивали их в какую-нибудь ловушку, не устраивали засаду, а тупо напали там, где нашли), а Торина доставьте мне живьём (иначе о какой личной мести может идти речь – если его победит другой орк, это ж не просто в речке утонул или при пожаре сгорел). Упустили? Ну всё приходится делать самому!
Но в том и дело, что заслуги Азога ограничиваются лишь непостижимо быстрым передвижением (от Амон Сул до восточной стороны Мглистых гор) и, возможно, осведомлённостью (налаженным контактом с гоблинами). Наличие варгов и подчинённых орков выходит за рамки мести – они у него и раньше были, ясен пень, он не пешком и не в одиночестве пойдёт Торина добивать. То, что гномы остались пешими, а, следовательно, более уставшими (и я не знаю – дают ли пони преимущество в бою против варгов), то, что отряд Торина немногочисленный – тоже везение. Как и неудачное для гномов место финального сражения - опять же, оно не заранее подготовлено.
Азог настойчиво преследовал Торина, но никакого стратегического плана я всё равно не вижу.

Соглашусь только с тем, что Азог не глуп, обладает качествами лидера, и он ждал, чтобы отомстить, а Торин недооценил его живучести по озвученным уже причинам (с которыми я тоже согласна).

Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Отдельное спасибо за Азога как отвлекающую приманку, уводящую за ложным следом. С таким объяснением может я смогу пережить его в фильме В качестве чучелка для презентаций
Подумала о том же.
Лора, Foxy, Ромасик и 1 другим это нравится.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами.
Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза.
К.С. Станиславский
Нэцтах вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 23:54   #821 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Anchan
 
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Lessey: нет, не только. Еще в попкорн-списке "Пираты Карибского Моря", весь Тарантино, весь Родригес, за исключением "Cin City", "Аватар", "Титаник", экранизации студии Марвел, Спилберг целиком, ну и кое-что из японского аниме, в частности "Хакуоки Шинсенгуми Китан". Aa, забыла, недавняя пластилиновая нетленка "The Pirates", правда, только немецкая озвучка. Английскую слушала дома, затаив дыхание - кроме Хью Гранта там Мартин Фримен и Десятый Доктор в роли Чарльза Дарвина. Кхм. Ну так вот. В таких фильмах если тишина и бывает, то редко и мало, в это время все затаивают дыхание, и никто не хрустит, потому что на экране ТАКОЕ, что все ждут, когда же главгероя снимут с обрыва, затаив дыхание. А к чему вопрос, собственно? Будете искать общий деноминатор?

---------- Сообщение добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:48 ----------

Нэцтах: я тут вижу два варианта. Либо он сам по себе - сила, но какая-то уж больно неканоническая. Сила, которую пока что никто к рукам не прибрал - ни Саурон, ни Саруман. Либо у него за спиной уже стоит Саруман (с Палантиром в карманцах), которому страсть как хочется Кольцо, а для этого надо дождаться, когда Саурон заберет достаточно силы, чтобы хоть как-то пробудить Кольцо или начать его поиски. Последнее, что при этом надо Саруману - это вынос Дол Гулдура силами Белого Совета и высших эльфов. Такая вот conspiracy theory. Что думаете? Я собственно ее придумала, когда стала прикидывать, как это злобные орки не сместили предводителя, потерявшего конечность, с командирского поста. Разве у них не сильнейший - предводитель?.. Напрашивается кто-то, кто взял покалеченного орка под свое крылышко и нацелил на Гэндальфа с Торином в надежде, что до Ривенделла те не доберутся. А сам отправился туда - на случай если все-таки дойдут.

Последний раз редактировалось Anchan; 29.01.2013 в 23:58.
Anchan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 23:58   #822 (permalink)
великий консерватор
 
Аватар для Lessey
 
Регистрация: 06.12.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 203
Нет, я интересовалась исключительно отношением к джексоновским экранизациям, прочий список меня не интересует, но спасибо за ответ.
Просто у меня они не входят в попкорновый список
__________________
Есть в фэнтези что-то старинное и истинное, что обращается к глубинам нашего сердца, к ребенку, мечтавшему однажды охотиться в ночных лесах, и пировать в жилищах под холмами, и найти вечную любовь, где-то к югу от Оз и к северу от Шангри-ла. Пусть оставят свой рай себе. Я же, когда умру, хотел бы попасть в Средиземье. (с) Р.Р. Мартин
Lessey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 00:00   #823 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Anchan
 
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Ааа. Нет, я упертый пурист с длинным списком претензий к экранизации "ВК". "Хоббит" значительно лучше. Но в гробу я видала немецкую озвучку, в которой его пришлось смотреть... Да вы не ведитесь, я вас просто немного подразнила. Это ж все-таки развлекалово, пусть даже очень качественное. Вместе с Мартином, который поминается у вас в подписи, имхо...
Anchan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 00:12   #824 (permalink)
великий консерватор
 
Аватар для Lessey
 
Регистрация: 06.12.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 203
Длинный список претензий и у меня имеется, но все же для меня оные фильмы больше, чем развлекалово. Опять же личное имхо
Засим сворачиваю этот оффтоп.
Anchan и Ромасик это нравится.
__________________
Есть в фэнтези что-то старинное и истинное, что обращается к глубинам нашего сердца, к ребенку, мечтавшему однажды охотиться в ночных лесах, и пировать в жилищах под холмами, и найти вечную любовь, где-то к югу от Оз и к северу от Шангри-ла. Пусть оставят свой рай себе. Я же, когда умру, хотел бы попасть в Средиземье. (с) Р.Р. Мартин
Lessey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 01:30   #825 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шишка
 
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
А я все о своем - о родной Ёлке. О третьей героине нашего разговора.
В аймаксе облет вокруг елки просто заворожил!.. Этот полет по спирали так похожий на наш тред, где одни и те же темы повторяются на новых витках и с новых точек зрения. Рушатся мнения и сомнения. Кого-то из участников уже вынесли орлы уже спасли, а кто-то еще продолжает висеть...

Извините за жуткую экранку с надписями, но ракурс такой фантастичный, что не могу отказаться. Фильтруем качество - смотрим глазами души))))







Mrs.Underhill, Real, Anchan и 11 другим это нравится.
Шишка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 07:20   #826 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Runwen
 
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Цитата:
Сообщение от Нэцтах Посмотреть сообщение
То, что гномы остались пешими, а, следовательно, более уставшими
К тому же гномы еще в пещерах намахались уже. Я об этом подумала, когда Азог с варгом первый раз Торина опрокинули. Он так тяжело поднимается, такая усталость видна.
Foxy это нравится.
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Runwen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 10:00   #827 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шишка
 
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Чтобы эти дискуссии из всех тредов собрались в одном месте.
Эту простыню нужно сделать большими буквами в правилах при регистрации, прочитал? согласен? заходи! А еще тестик на проверку правильности понимания, чтобы бессмысленно не жали кнопку "согласен" ))) "Боялся ли Азог Торина? Да/Нет/Дрожал и ухмылялся"))))
Kazzirinka и Ithrilyann это нравится.
Шишка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 10:08   #828 (permalink)
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Убойся Торина всяк входящий с недобрыми помыслами!))
Лора, Foxy и nightshadow это нравится.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 21:49   #829 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для heugwen
 
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 315
Цитата:
Сообщение от Eraen Посмотреть сообщение
Короче, я понимаю, почему Азог так долго ждал - он, как Берт, тоже любил предаваться кулинарным фантазиям. Приправки мысленно выбирать, вишенку сверху воображать, ну или редиску


итог: чего мы еще не знаем об Азоге после этого треда?
как вариант: Азог был даосом и ждал, пока труп врага мимо него проплывет. Но гномы плавать не умеют (даже мертвые). В конце концов, ждать Азогу надоело - а тут и гномы в поход пошли.
Runwen, Mира, Ромасик и 3 другим это нравится.
__________________
Мечи и стаканы на стол
А для некоторых средство держаться – чрезмерно тщательный анализ (с) Буджолд
жж
heugwen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2013, 19:19   #830 (permalink)
Королева-под-Горой
 
Аватар для Revelin
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,430
Цитата:
Сообщение от Эпсилон Эридана Посмотреть сообщение
...как бы это теперь с елкой связать...))
Посадим елки вокруг Одинокой Горы, дабы ей не было столь одиноко!
(и заведем кабанов)
Foxy, Daria_pinkfish, Ромасик и 3 другим это нравится.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"
<a href=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a321375c89440ef834170521bcf2adc target=_blank><a href=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/3a321375c89440ef834170521bcf2adc.png target=_blank>http://s8.hostingkartinok.com/upload...521bcf2adc.png</a></a>
Revelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 02:49   #831 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
[moderator]
Обсуждение конфликта после гибели Смауга перенесено в созданную для этого тему:
Конфликт из-за сокровищ в конце "Хоббита": что делать и кто виноват
[/moderator]
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 03:14   #832 (permalink)
Диагноз:топор лобной кости
 
Аватар для Eraen
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
И что они будут делать с елками вокруг Горы? Ежегодно выбирать самую красивую, украшать фонариками в форме шишек и игрушечными дварфами, а потом с ритуальными песнями и плясками кидать ее с Горы? И примечать по полету: если низко пошла - к дождю, а если высоко - к дракону.

Вот мы всё шутим, а из-за ненормированного поджога и отброса шишек елку как раз и перевесило в сторону обрыва, мотылек был ни при чем
Mrs.Underhill, Anchan, Yria и 3 другим это нравится.
Eraen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2013, 03:03   #833 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Нэцтах
 
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,077
Пишу в надежде закрыть уже для себя вопрос -- что же это такое было.

После премьеры реакция на весь этот эпизод у меня состояла из: ёпрст, зачем _всё это_, чем канон-то плох?!
Не то чтобы я нашла ответ, скорее, оправдания.
Эту елово-сосново-кедровую сцену имеет смысл рассматривать в связке с предыдущей и последующей (последующими). После бегства из гоблинских подземелий Торин настойчиво спрашивает – почему Бильбо вернулся. Тот отвечает, что хочет помочь им вернуть дом. Мне видится, что именно тут Бильбо, наконец, осознанно вступает в отряд и взваливает на себя часть ответственности за исход приключения (буквально, впрягается). Затем, защищая Торина, подтверждает свои слова делом, хоть и сам от себя такого не ожидал. В итоге, в сцене на Карроке (которая у меня тоже вызывала недоумение) Торин принимает Бильбо и разумом и, что важнее, сердцем (а ему ведь очень непросто довериться этому хоббиту, как и вообще кому бы то ни было, кроме своих).
Ну а потом всё это аукнется им (и нам) в финале с Аркенстоном.

Вот такая _связка этих сцен_ несколько примиряет меня с их неканоничностью и придаёт им смысл (в моих глазах). Кроме того, здесь добавляется несколько штрихов к образам героев.

Например, Бильбо.
Мои основные претензии к этому эпизоду (помимо пафоса и Азога) были: да как же так, ведь Бильбо же ещё не должен проявлять себя героически (хотя по фильму он уже в гоблинских подземельях вынимает свой нож для конвертов и собирается идти, видимо, как-то выручать гномов – мб, это реверанс в адрес канонических размышлений Бильбо о том, должен ли он теперь, когда у него есть кольцо, вернуться и разыскать гномов в пещерах?).
С одной стороны, эти претензии никуда не делись, но я решила их попридержать (ничего другого всё равно не остаётся) до второго фильма – неизвестно же, что и как там с пауками будет показано.
С другой стороны, «куда ты полез» – это хорошая иллюстрация того, что отвага Бильбо – порождение его доброго сердца, он просто не мог бездействовать (как и при спасении пони). Ну и вспоминается ещё – «попробуй загнать хоббита в угол и посмотри, что в нём обнаружится».

Про штрихи к образу Торина здесь уже говорено-переговорено.
Мне самым интересным представлялся первый пункт (за который и голосовала) – незавершённая месть, потому что:
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Для него было важно, что из всех неудач и провалов своих и своего народа, хоть этот гештальт закрыт, что Трор отмщен. Эребора нет, сокровищ нет, дракон сидит на них и издевается, но хоть убийца деда сражен. Единственный плюс в актив из большого наследного долга, по которому еще платить и платить.
Но этот штрих в большей степени частный, личный. А если рассматривать выход Торина против Азога, как закольцовку с Азанулбизаром, когда он вдохновляет своей отвагой и внутренней силой – это уже более общий, более крупный штрих эпического масштаба.
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Он ведь не убил Азога, все, что он сделал - показал силу духа и бесстрашие, не сдался, и войско пошло за ним. /.../ Это и сделало Торина королем - способность вести за собой. И на этом его королевская власть потом и базировалась - а не на том, что Азог побежден. /…/
Он идет фактически в прошлое, назад в Азанулбизар, в героическую драку с врагом. Надежды что-то сделать еще меньше, чем тогда - Азог на варге, он один или в лучшем случае с кучкой гномов, которые еще могут сойти с этой елки. /…/ И он опять не убивает Азога, и он опять, тем, что не сдается, вдохновляет остальных. И это опять меняет ход битвы - орлы прилетают лишь за теми, кто сделал все правильно и до конца.
И именно этот штрих будет подчёркнут (надеюсь) в битве Пяти Воинств.
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Важно будет, как Торин, победив в себе дракона, хоть ненадолго переломит ход битвы, выйдя со своим отрядом. Что он будет не сдаваться до конца, как на Азанулбизаре и здесь, на елке. Что этим он вдохновит своих гномов, эльфов и людей на битву до конца, и потом, как и здесь, прилетят орлы, потому что они сделали все правильно и все, что могли.

Про штрихи к образу Азога ничего говорить не буду, потому как всё уже высказала и вообще он мне сильно не нравится.

ЗЫ И ещё такая мысль после здешних обсуждений посетила: на следующий новый год обязательно куплю искусственную ёлку (а то у меня никакой нет) и буду украшать её исключительно шишками и гномами.
Лора, Foxy, Mира и 3 другим это нравится.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами.
Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза.
К.С. Станиславский

Последний раз редактировалось Нэцтах; 02.02.2013 в 13:24.
Нэцтах вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2013, 03:47   #834 (permalink)
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Кстати Азог у меня поначалу содрагание вызывал. Что-то забытое из детских кошмарных снов.. От души его нарисовали..
Foxy и Ромасик это нравится.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2013, 03:57   #835 (permalink)
Рыжая рысь
 
Аватар для Кейси
 
Регистрация: 07.01.2013
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,162
А у меня вот сейчас мелкнула мысль, что... что вряд ли Торин, выходя на Азога, всерьез задумывался, чтобы этим кого-то вдохновлять... иначе не было бы столько возмущения по поводу того, "куда ты полез"... просто это возмущение было бы нелогичным: полез, потому что вдохновился...

Как бы вдохновляй, не вдохновляй, а в той ситуации слезть с елки смогли только те, кто и так бы слез, потому что ближе и выгоднее всех оказались - Двалин (и то, нам показывают, что и ему-то это не слишком легко далось...), Фили и Кили... Балин вот не смог, как бы ему не хотелось (а уж ему-то ощутимо так хотелось...)...
Так что, мне кажется, о том, что вот он сейчас каааак всех вдохновит, и каааак все попрут, Торин, если и думал, то где-то ооочень далеко в очереди...

Ибо, вот, по сути... все-таки, таки не Азанулбизар, где, теоретически, если сильно захотеть, удрать с поля боя и спастись-то можно было... а тут: либо падать вниз, либо поджариваться на елке под ухихикивания врага, либо пытаться с елки слезть (что, как нам показывают, даже при сильном желании, воодушевлении и способностях удалось-то всего троим гномам из всего отряда...) и пытаться хоть что-то сделать...

То есть, как бы, в ситуации висения на елке, боюсь, никакое вдохновение не вытащило бы Ори, например...
И Торин, я думаю, вполне это понимал. То, что вести-то сейчас, по сути, за собой особо некого... и что вот конкретно сейчас он-таки в какой-то степени эгоистичен: он решает свою моральную проблему - недобитый враг, поправший честь рода...
Мне кажется, Торин всего лишь использует шанс, который у него, возможно, последний.
И да - он, мне кажется, вполне понимает, что есть и те, которые за ним пойдут. Но вот вести за собой как цель он вряд ли ставит. Скорее именно спокойное осознание, что есть в отряде и те, кто за ним реально в огонь и воду пойдут...
Runwen, Mира, heugwen и 2 другим это нравится.
__________________
"По Вселенной пешком, в сердце тайну храня..."
"Все, что ни делается - к лучшему. Следовательно, лучшее неизбежно."

А тест считает, что я Кили... at your service!

Последний раз редактировалось Кейси; 02.02.2013 в 04:03.
Кейси вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2013, 12:46   #836 (permalink)
Разрушитель часовен
 
Аватар для Foxy
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Цитата:
Мне кажется, Торин всего лишь использует шанс, который у него, возможно, последний.
Именно последний.

Вот теперь я понимаю, что на вопросы нужно было отвечать посмотрев фильм, хотя бы раза два, а лучше больше...Потому что, когда смотришь первый раз у тебя в голове картина целиком, ты не видишь деталей..(Ну я их увидела, но я вообще часто отмечаю детали . И то, на некоторые аспекты внимания не обратила. Или не осознала...). Но вот даже после одного просмотра пункт 7 для себя отмела. Ибо этого не было. (По крайне мере для меня)
А что касается "вдохновения". Я это вижу не просто как призыв "идти за мной", а несколько иное. Это опять же то самое "Северное Мужество" (уж простите, но у меня это любимый пунктик). Идти вперед, даже зная о конце...Ведь, если подумать, то при Азанулбизаре, Торин , уже в безнадежной ситуации бросился на врага. Потому что не мог иначе. И в итоге победил. Когда он бросался в бой, он ни на что не расчитывал, мне кажется, это просто был его долг. И даже если бы он остался один, то пошел бы все равно...Именно вот это мужество и придало другим сил и дало надежду... Они уже тоже не могли поступить иначе... В моменте с Азогом, ситуация была похожа в том плане, что был использован последний шанс. Торин, своим поступком, в отчаянной и безнадежной ситуации, когда даже у сильных и храбрых могут опуститься руки, когда кажется, что выхода нет, показал, что выход есть, просто нужно идти вперед. Да, он не думал о том, что кто-то пойдет за ним..Он видел это отчаянное положение своих друзей. Он видел что Дори и Ори вот-вот сорвутся вниз, он видел, что Кили отчаянно цепляется за ветку, пытаясь подтянуться на нее...И поэтому он побежал на врага. Бороться до конца, без сил, без надежды, без будущего, но бороться. И этим он придал сил своим соратникам...Вот этим своим бесстрашием он прикрыл друзей, как щитом. Поэтому Бильбо, бросился защищать его, не раздумывая. Поэтому прилетели Орлы. Вот в этом я вижу закольцовку с Морией...
Mrs.Underhill, heugwen, Aguila и 2 другим это нравится.
__________________

Loyaulté me lie !


"В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская
Foxy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2013, 13:22   #837 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yria
 
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,791
У меня все-таки не получается провести четкую связь между "Торин мужественно побежал на Азога" и "прилетели орлы" Просто потому что в книге гномам достаточно было продержаться на елке подольше, дать хоть какой-то отпор (шишки), чтобы их не стряхнули на землю, - но ведь они тоже получили помощь орлов. Но, наверное, тут необходимо просто абстрагироваться от книги, в которой, в общем-то, и Азога как такового не было, и вообще акценты во многом были расставлены иначе.
Yria вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2013, 13:47   #838 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гиллуин
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,314
Цитата:
После бегства из гоблинских подземелий Торин настойчиво спрашивает – почему Бильбо вернулся. Тот отвечает, что хочет помочь им вернуть дом. Мне видится, что именно тут Бильбо, наконец, осознанно вступает в отряд и взваливает на себя часть ответственности за исход приключения (буквально, впрягается). Затем, защищая Торина, подтверждает свои слова делом, хоть и сам от себя такого не ожидал. В итоге, в сцене на Карроке (которая у меня тоже вызывала недоумение) Торин принимает Бильбо и разумом и, что важнее, сердцем (а ему ведь очень непросто довериться этому хоббиту, как и вообще кому бы то ни было, кроме своих).
Ну а потом всё это аукнется им (и нам) в финале с Аркенстоном.
ППКС (за исключением того, что я поняла все так с первого просмотра и мне безумно понравилось). И еще одно: Бильбо очень неловко предлагать гномам свою помощь, потому что он маленький и слабый и не знает толком, как он сможет им помочь. Он совсем не уверен, что сможет, но тем не менее хочет попытаться. А уж они уверены в обратном. Но тут вдруг оказывается, что помощь Бильбо просто-таки жизненно необходима. Да, другие гномы тоже участвовали в сражении и орлы прилетели, но если бы не Бильбо, Торину было бы уже все равно и поход, скорее всего, на этом бы закончился. Очень по-толкиновски, я считаю.
__________________
В мире так мало мудрости, что если вы решитесь проявить хоть немного, это будет заметным вкладом. (с) Сергей Худиев
Гиллуин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2013, 14:25   #839 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Нэцтах
 
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,077
Цитата:
Сообщение от Кейси Посмотреть сообщение
А у меня вот сейчас мелкнула мысль, что... что вряд ли Торин, выходя на Азога, всерьез задумывался, чтобы этим кого-то вдохновлять... /.../
Так что, мне кажется, о том, что вот он сейчас каааак всех вдохновит, и каааак все попрут, Торин, если и думал, то где-то ооочень далеко в очереди...
Разумеется, нет. Подходить к трактовке подобной ситуации с рациональной точки зрения, по-моему, вообще не стоит. При таком накале чувств не остаётся места (и времени) для доводов разума. Но вдохновляет других сам поступок Торина, его мужество, бесстрашие, ощутимая сила духа (и у Мории, и здесь, и в финале).

Цитата:
Сообщение от Foxy Посмотреть сообщение
Но вот даже после одного просмотра пункт 7 для себя отмела. Ибо этого не было. (По крайне мере для меня)
А для меня было. )) Только не состояние берсерка (это перебор, имхо), а именно аффект -- у него ведь такая мешанина из эмоций: шок (он убедил себя, что этот гад мёртв, а он живёхонек), боль (воспоминания, связанные с Азанулбизаром и т.п.), досада, злость (столько лет утешался мыслью о том, чего нет; не оплатил даже эту часть фамильного долга), отчаяние, ярость (и этакая-то сволочь загнала их в ловушку)...
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Нам его показывают все более входящим в транс, его клинит от злости и на Азога, и на себя. Это кстати и Балин замечает, смотрит на него с тревогой. И когда елка падает, и становится понятно, что они сейчас умрут, он себя в этот транс отпускает.
Вот, да. Когда Торин понимает, что ситуация безвыходная, он даёт волю всем этим страстям, которые кипят у него в душе. И
Цитата:
Сообщение от Кейси Посмотреть сообщение
использует шанс, который у него, возможно, последний.
Так и есть, имхо.

Цитата:
Сообщение от Кейси Посмотреть сообщение
все-таки, таки не Азанулбизар, где, теоретически, если сильно захотеть, удрать с поля боя и спастись-то можно было...
Ну, это для гномов-то, да ещё в битве за Морию -- удрать?!

---------- Сообщение добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:20 ----------

Цитата:
Сообщение от Yria Посмотреть сообщение
У меня все-таки не получается провести четкую связь между "Торин мужественно побежал на Азога" и "прилетели орлы" Просто потому что в книге гномам достаточно было продержаться на елке подольше, дать хоть какой-то отпор (шишки), чтобы их не стряхнули на землю, - но ведь они тоже получили помощь орлов. Но, наверное, тут необходимо просто абстрагироваться от книги, в которой, в общем-то, и Азога как такового не было, и вообще акценты во многом были расставлены иначе.
Тут ещё дело в том, как мне кажется, что этот эпизод -- искусственная кульминация первого фильма, поэтому драматизм должен зашкаливать.
Dwarfy это нравится.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами.
Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза.
К.С. Станиславский

Последний раз редактировалось Нэцтах; 10.02.2013 в 14:08.
Нэцтах вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2013, 14:51   #840 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yria
 
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,791
Цитата:
Сообщение от Нэцтах Посмотреть сообщение
Тут ещё дело в том, как мне кажется, что этот эпизод -- искусственная кульминация первого фильма, поэтому драматизм должен зашкаливать.
Проблема в том, что для меня "искусственная" - ключевое слово здесь) Мне вообще не очень нравится введение Азога в повествование, да еще и на такую видную роль, постоянные погони орков за Торином, все эти сцены с "Принесите мне их головы!" и т.д., голливудщиной какой-то пахнет. Азанулбизар и без выживания Азога был очень драматичным эпизодом, а квест гномов и без конкретного главгада был запутанным и опасным. В общем, надуманным каким-то мне Азог кажется в этом сюжете. Возможно, дело еще в том, как обставлены его появления (вышеупомянутая голливудщина).
Мне нравится сцена в финале по своему смысловому содержанию, даже нескольким содержаниям - данная тема наглядно показывает, сколько разных значений там можно разглядеть)) Только есть два больших "но": во-первых, нравится она, только если абстрагироваться о того, что это та самая история и тот самый Торин,ибо в моих глазах Азог в повествовании лишний. Во-вторых, содержание-то красивое и сильное, а вот исполнение... С пафосом, на мой взгляд, вышел перегиб.
Лора, Нэцтах, Ромасик и 3 другим это нравится.
Yria вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 20:49. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования