Торин, елка и Азог: что это было?

[Hellga]

Как хорошо уметь ставить диагнозы по интернету. Я в глазах Азога вижу скорее небрежную работу художника. который его прорисовывал, потому что неврологические состояния которые у меня с такими глазами ассоциируются со способностью сражаться несовместимы.

А Торин... Сначала ошеломление-неверие, в конце - решимость. А вот что между ними - я лично не определю, что это за эмоция проскальзывает, у меня миелофон не настолько чуткий. Скажу только, что ненависть, по моим глубоким убеждениям, - это подвид страха, несколько более конструктивный чем основной спектр этой эмоции, так что я не могу их противопоставлять друг другу.

[Revelin]

Уй-Ё-Ё... Оживилась любимая больная тема! И теперь надо сечь картиночки еще и тут! Який кошачий март! Пасиба за такую впечатляющую наглядность! Фоксик! Ты художник во всем - и в образах, и в словах!

Мира, я скучала по твоим лаконичным, но греющим душу комментам!

Итрилианн... ну с тобой мы про эту сцену уже все давно и по 15 раз...

Ёлка бессмертна!

Правда вчерась я брякнула где-то, что если Торин упадет в голодный обморок в лесу, сцена у елки померкнет, число поклонниц вырастет в разы, ясен станет путь к вожделенному сердцу...
А еще вспомнился старый не приличный анекдот про любовников и попугая, где в конце попугай говорит: "Отрежьте мне язык! Но я хочу это видеть!"

[Ирен Адлер]

И снова здравствуйте!

Фокси, твой пост — это просто подарок для физиономиста любителя. С громадным удовольствием разберу все картинки по косточкам))

1. Нет тут страха. Это чистой воды удивление. Не приятное ни разу. При страхе — нижнее веко здорово уходит вверх. У Торина глаза широко открыты.

2. «Смотрим — удивляемся» на втором кадре удивление усиливается. Еще больше открывается рот и еще больше открываются глаза. Лоб без морщин.

3. Все еще выражает удивление — на этот раз словами. В глазах еще даже ненависть не начинает проявляться.

4. Брови начинают сходиться. Тут начало проявления ненависти. Злости. Из разряда «Так ты, падлюка еще живой...»

5. Воспоминания, анализ. Скорее всего, осознание собственной ошибки. «Так вот оно что... а я то...»

6. «Ну все, зараза, тебе кранты!» Злобища в чистом виде.

7. Злоба и презрение. Здесь даже больше презрения.

8. Очень странное выражение лица. Внешние признаки транса. Углубления в собственные мысли. Похоже на отключку от реальности. Может обреченность.. Даже скорбь.

9. Тут тоже..не читаю. Но страхом не пахнет. Губы вообще сомкнуты. Мне какой-то такой такой монолог представляется «И что тебе, падлюке, было тогда не схонуть, так на тебе!»

10. Злость. Решимость.

Ну, дальше у Торина спошняком злость и ярость.

Азога читать не буду. Тут действительно нужно делать правку на компьютерность. Но, если предположить, что это реальное существо, то на первой картинке с Азогом — оно таки очкануло. Прилепите к єтой картинке надпись "Епт.... опять??!!!" и она ляжет, как родная!!

В принципе объяснимо. Он рассчитывал, что всю гоп-компанию варги стрясут с елок и сожрут без хлеба и лука, а тут, такой пердюмонокль! Опять этот чертов гном, который и так ему пенсию по инвалидности выписал.. и опять он на него прет и опять очень злой. Дежавю случается! В прошлый раз вышло скверно, так, где гарантия, что сейчас не будет лажи? Он, кстати, даже к лежащему то Торину подойти побоялся, хотя, казалось бы, какой шикарный шанс — самолично отрубить голову мерзавцу, лишившему тебя руки?? Так нет, послал другого орка. И вроде как понтуется, мол, не царское это дело. Гниловато понтуется. Ясно, что пошло очкует.

[Mrs.Underhill]

Раз мы тут HD выкладываем - давно хотела выложить этот момент в хорошем разрешении. Вот тут видно, что когда Торин идет на Азога, он слегка улыбается. Что хоть что-то он сейчас делает правильно, и хоть погибнет с честью. Какое-то даже облегчение я тут вижу, что все опять просто и понятно, как в той битве на Азанулбизаре.



В кино это было хорошо видно, посмотрю еще, когда ДВД будет через пару дней.

Да, насчет страха у Торина - не вижу в упор, вижу в первые моменты отчаяние, что как же так - он думал, что отомстил, закрыл гештальт, ан нет. Отчаяние, что и это не сделал, и злость на Азога и на себя. И мне кажется, на фоксиных кадрах это хорошо видно, что потом он входит будто в транс. Все там радуются, когда варги отступают от горящих шишек, а у Торина при этом совершенно одержимый вид, он видит только Азога. И потом, когда деваться уже некуда, он себя "отпускает" в эту одержимость, отсюда это облегчение на гифке.

[Mира]

*обалдев от масштабного анализа* Слушайте, а никто еще не спрашивал Армитажа в твиттере, что там его персонаж чувствовал?

[Лора]

Сообщение от Hellga

Я в глазах Азога вижу скорее небрежную работу художника. который его прорисовывал, потому что неврологические состояния которые у меня с такими глазами ассоциируются со способностью сражаться несовместимы.

А какое ты видишь у него "неврологическое состояние"?
Интересно же

[Ромасик]

Сообщение от Ithrilyann

Фокси, спасибо огромное за такой подробный разбор по кадрам!
Я от себя ещё один момент хочу добавить. Вот к этому кадру, после того как Азог сказал про "запах страха" и т.д., ты пишешь

Да, это именно то, что я вижу при каждом просмотре. Мне кажется, Торин уже в этот момент в каком-то смысле принял решение, что пойдёт на Азога, и будет сражаться до конца... я прямо читаю это на его лице в этом кадре.
А ещё, прямо перед этим, нам показывают крупным планом лицо Балина, как он поворачиваеься и смотрит на Торина, с беспокойством и страхом за него - как я это вижу, - прекрасно зная характер своего короля, и что тот способен вот так геройски выйти на верную смерть...

Меня каждый раз очень трогает этот взгляд, в нём для меня - всё отношение Балина к Торину...

А потом, в следующий момент, Азог посылает своих варгов вперёд, завязывается вся эта кутерьма с шишками и падающей ёлкой - и всё в итоге приходит к тому, что мы видим в "кульминационной" сцене поединка...

Поединка как раз таки и не было а был чистый слив торина азогу

[HouseMouse]

Это Вы какой-то другой фильм посмотрели, видимо про рыбок, хотя и у рыбок имена с большой буквы обычно пишутся.
Поединок, которого якобы не было, Торин выиграл вчистую. Ибо Азог остался в бешенстве и ни с чем, а Торин оказался в безопасности и сильно приблизился к своей цели. Почитайте второй пост данного треда, про орлов.

[Foxy]

Мышка, спасибо, что это написала...А то меня бы унесло не туда сегодня...
А на реплику выше отвечу словами Киплинга-

"Пусть рухнет мир, умей собраться к бою, Поднять свой меч и биться до конца..."

[Mrs.Underhill]

Сообщение от HouseMouse

Поединок, которого якобы не было, Торин выиграл вчистую. Ибо Азог остался в бешенстве и ни с чем, а Торин оказался в безопасности и сильно приблизился к своей цели.

Спокойствие, только спокойствие! Не надо ругаться, на то и опрос, чтоб узнать все мнения.
На мой взгляд, поединка тут точно не было, т.к. силы были уж очень неравны и Азога вообще было двое против одного. Варг - разумная темная сила в своем праве.
Была экзекуция со стороны Азога и Ко, чему тот был очень рад, и на которую Торин пошел, без особой надежды на лучший исход. Но Торин вдохновил остальных своим мужеством, сделал, все что мог и сделал правильно. И заслужил чудо.
Боевка и скиллы тут вообще ни при чем.

[Ромасик]

Сообщение от HouseMouse

Это Вы какой-то другой фильм посмотрели, видимо про рыбок, хотя и у рыбок имена с большой буквы обычно пишутся.
Поединок, которого якобы не было, Торин выиграл вчистую. Ибо Азог остался в бешенстве и ни с чем, а Торин оказался в безопасности и сильно приблизился к своей цели. Почитайте второй пост данного треда, про орлов.

только умничать не надо я не на диктанте и смысла эта не меняет с большой или с маленькой написано

[Rossa]

Ромасик, поясните, пожалуйста, ваше видение: кто слил, зачем слил.

[Revelin]

Сообщение от Rossa

Ромасик, поясните, пожалуйста, ваше видение: кто слил, зачем слил.

Rossa, ну не стоит эта дискуссия яйца! С точки зрения именно что выхода один на один двух мужиков - поединка не было. Ну какой к дьяволу это поединок, если со стороны Торина ни одного удара? Да и Азог "на коне" весьма разумном и сильном, как уже правильно заметили? (въедливо так с мужем пересматривала, что он там в пасти у варга мечом творит - если и был удар варгу по морде, то и тот скользящий в попытках вырваться).
Тема, видимо, неиссякаемая. Одни говорят чисто про физический аспект, другие про моральный плюс последствия. Как всегда согласоваться не выходит. Слив - не слив, но чистый выход на смерть ради чести. Где бедному Торину там тягаться то было? Вот про это и писано...

[Rossa]

Revelin,
ты пишешь о другом, не о сливе.И я смотрела эту сцену не раз, ты тут не одна. Заодно обрати внимание на мою формулировку - кто и зачем сливал Торина Азогу. И если мне интересно, я буду спрашивать.

[Revelin]

Сообщение от Rossa

Revelin,
ты пишешь о другом, не о сливе.И я смотрела эту сцену не раз, ты тут не одна. Заодно обрати внимание на мою формулировку - кто и зачем сливал Торина Азогу. И если мне интересно, я буду спрашивать.

Rossa, да никто тебя в этих правах не ущемляет! Просто я понимаю о чем это сказано и почему так сказано. Надеялась тебе пояснить... Из лучших так сказать побуждений.

[HouseMouse]

Сообщение от Mrs.Underhill

На мой взгляд, поединка тут точно не было, т.к. силы были уж очень неравны и Азога вообще было двое против одного. Варг - разумная темная сила в своем праве.

Поединок - это боевка двух равных по силе соперников? На Азанулбизаре был поединок, потому что Торин смог нанести один верный удар, а у елки промахнулся, и поединка не вышло?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от HouseMouse

Поединок - это боевка двух равных по силе соперников? На Азанулбизаре был поединок, потому что Торин смог нанести один верный удар, а у елки промахнулся, и поединка не вышло?

Поединок, чисто технически = драка один на один, это в самом слове заложено, по-един-ок. Тут драки такой не было, было двое против одного, с кучей орков/варгов на подхвате. Сразу не поединок.
На Азанулбизаре сражалось много гномов против многих орков, и на тот боевой момент Азог сошелся с Торином, ни у того, ни у другого поддержки нe было, и они дрались один на один, значит, был поединок.

А тут был выход одного Торина на кучу орков с варгами, это уже по-другому называется и это в принципе без вариантов для Торина. Думаешь, если б Торину повезло и он бы задел Азога или варга посильней, не была б дана команда остальной банде его прикончить? Я очень сомневаюсь.

[HouseMouse]

Сообщение от Mrs.Underhill

Поединок, чисто технически = драка один на один, это в самом слове заложено, по-един-ок.

Да, хорошо, выберем другое слово - бой. Уверена, что если бы для Азога бой с Торином начал складываться неудачно, он без сомнения дал бы отмашку остальным вмешаться. И Торин, конечно, это понимал. И все же у него была надежда, пусть крохотная, но достать Азога. Экзекуция была у гоблинов, когда у них отнимали оружие, били цепями, но они (гномы) все как один стояли и молчали, понимая что их единственный шанс тянуть время. У елки Торин идет в бой, понимая что он погибнет все равно, но возможно ему удастся забрать с собой Азога. Бой складывается для него крайне неудачно, но я под словом "слил" всегда понимала "опустил руки, смирился и позволил событиям нести тебя куда получится". Это - не про Торина.

[Mrs.Underhill]

Иллюстрация, к сожалению, без автора. Взяла здесь: Битва между Торином и Азогом — The Hobbit

[Ромасик]

Сообщение от HouseMouse

Поединок - это боевка двух равных по силе соперников? На Азанулбизаре был поединок, потому что Торин смог нанести один верный удар, а у елки промахнулся, и поединка не вышло?

При Азанулбизаре там скорее ему повезло что он отрубил ему руку а так бы уже торина давно в живых бы не было

[Bofur]

В стиле кузнецовских лубков. Понравилось. См. если еще не все видели - старая история, но всё же -

Лубок — Lurkmore

[TheHutt]

Неплохой анализ "Что не так с Азогом?" на английском:

Did Azog defile An Unexpected Journey? | Hobbit Movie News and Rumors | TheOneRing.net™

Найди три отличия (к вопросу о страхе), это я не к спору, я при своем мнении осталась, просто эмоциональный ряд картинок на открытых вкладках очень хорошо подобрался случайно.

[Marya]

Я, пожалуй, подниму этот тред из небытия. Кажется, материалов поприбавилось. К сожалению, рейтинг форума не позволяет мне описать свои впечатления от поединка Торина с Азогом, а также Больга с Тауриэлью и Леголасом. Пусть, кто может, сделает это здесь.

[TheHutt]

Marya, я так понял, тебе понравилось?

[Revelin]

Может, правда имеет смысл и финальную дуэль тут обсуждать?..

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Marya

К сожалению, рейтинг форума не позволяет мне описать свои впечатления от поединка Торина с Азогом, а также Больга с Тауриэлью и Леголасом.

Вот поэтому я описала свои впечатления от поединка Больга и Леголаса там, где это можно сделать рейтингово. И жду, когда экранку сольют в сеть, чтобы сделать нечто подобное с Больгом и Тауриэль.

Насчет поединка Торина и Азога - прости, не могу над этим стебаться, меня пробрало и плюс мистически отпараллелило смерть моего другого любимого персонажа. Хотя мозг автоматически отметил символику двойного проникновения и пр., и даже про "сексусальное напряжение" я вспомнила, да.

[Revelin]

Так, а не в плане стеба (правда неуместного), сексуальных напряжений, Леголасов, Больгов и Тауриелей - тут? Или это не будет выделено в отдельный тред и растечется по ФК? Хотелось бы именно поединок обсуждать адресно и следить за темой.

[Mrs.Underhill]

А что именно и как именно обсуждать?
Если стебаться - это одно, и поединки Больга всерьез обсуждать ИМХО невозможно, он все опошляет. И для этого и правда лучше отдельный тред.
А вот поединок Торина и Азога - можно и здесь, наверно? Только там вроде все понятно, т.е. понятно, что именно случилось, и какие у обоих сторон были мотивы, в отличие от Елки.

[Revelin]

Ну, в таких вещах как поединки, всегда есть что обсудить, и это интересно многим. Поэтому и задала вопрос. Выискивать по куче клубов невозможно. А если продолжать тему "Торин vs Азог" в треде, что и так всегда был про это, и был очень популярен, то может быть стоит попробовать? Ну, заглохнет, так заглохнет. У меня лично воспоминания об этом треде - очень приятные. Было здорово.