|
Результаты опроса: Что вы видите в поступках Трандуила по отношению к гномам Эребора? | |||
Мудрый правитель спас свою армию от участия в заведомо обреченном на поражение бою. | 67 | 52.34% | |
Трандуил хотел поступить мудро, но в глубине души сознает, что совершил предательство. | 33 | 25.78% | |
Трандуил уверен, что поступил мудро, но это ошибка, предавать друзей – не мудрость, а безумие. | 11 | 8.59% | |
Трандуил попросту струсил. | 4 | 3.13% | |
Трандуилу плевать на всех, кроме жителей своего королевства. Особенно на гномов. | 50 | 39.06% | |
Трандуил совершил предательство намеренно, потому что завидовал королю Эребора. | 8 | 6.25% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 128. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
22.01.2013, 12:27 | #151 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Правильно, лучше послать за ним эльфов
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
22.01.2013, 18:15 | #152 | |||
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Цитата:
Там вообще-то показали момент выбега только первых нескольких десятков человек, то есть самых резвых и сообразительных, и среди них уже есть пара прихрамывающих, Траина поддерживает сын. А потом панорамой показали многотысячные цепочки беженцев. Простой здравый смысл заставляет предполагать, что раненых там хватало и среди гномов. А про людей Дейла и говорить нечего, они не такие стойкие физически. Нам не показали целиком, как происходило бегство от дракона, кто организовывал вынос раненых и т.д. Зато нам показали, как трогательно гномы и особенно Торин заботятся о каждом из своих и о не совсем еще своем хоббите. Так что не надо на них наговаривать, нет ни малейших оснований думать, будто гномы побросали раненых, будучи в зоне досягаемости дракона. А вот что эльфы никому не помогли - бесспорный факт. Хотя они от того дракона, максимум, хвостик успели увидать. ---------- Сообщение добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:39 ---------- Цитата:
Ко всему прочему еще и прямым текстом wrath of the dragon. Мда, похоже мы имеем дело с трусливым и недальновидным Трандуилом. Пичалька. Есть еще слабенькая надежда, что Бильбо специально слукавил, изложив неполную/неверную версию, или ошибся. И что нам покажут вариант от лица Трандуила, в котором на самом деле всё окажется не таким, как в действительности ---------- Сообщение добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:47 ---------- Цитата:
Помимо доводов рассудка, которые вы и сами подробно излагаете (нет резона помогать против дракона тем, кто против дракона наиболее эффективен и более многочислен, бой уже закончен, гномы массово покидают гору и дракон их не преследует) есть еще несколько моментов: 1. Сами гномы только что на практике убедились, что с этим драконом сражаться бессмысленно, он для них недосягаем по мощи. Так с чего они будут просить эльфов о невозможном? Они должны просить о том, что им сейчас острее всего нужно и реально достижимо - о помощи в бегстве. 2. Гномы выбегают из разрушенных ворот, Торин в первых рядах орет "Спасайтесь!", а через секунду видит эльфов и машет им, крича "Эй, помогите нам!". Он за секунду успел сменить мнение о том, что необходимо сейчас делать, на прямо противоположное? Он уже не хочет спасаться, а хочет воевать? Не так быстро это происходит даже у горячих гномских парней))) ---------- Сообщение добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:10 ---------- Еще подумалось. Если Трандуил на самом деле окажется трусливым болваном, мне для веры в психологическую достоверность наличия у такого лося позорного столь приличного сына понадобится конфликт между Леголасом и Трандуилом еще похуже, чем меду Фарамиром и Денэтором. |
|||
22.01.2013, 18:34 | #153 | |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Цитата:
Смотрите, какая петрушка получается - если мы говорим о том, что Торин имел в виду военную помощь - со всех сторон наш замечательный Торин входит глупым, а его претензии к эльфам вытянуты из пальца и притянуты за наши любимые лосиные рога. Но по фильму Торин, при всех недостатках, откровенным тупизмом не страдает. Имеем противоречие. Теперь, если встать на ту точку зрения, что Торин взывает к Трандуилу об открытии перевязочного пункта и походной столовки, то уже Трандуил выглядит довольно странно для эльфа (не одной тысячи лет разлива), коим высшим предписанием не положено быть жесткосердными сволочами. Имеем противоречие. Сказано было, что он не мог(не стал, не захотел) подвергать опастности свой народ (армию, эльфов) но в случае перевязок и кормления - ясно, что никакой опасности не было. Опасность возникла бы только в том случае, если бы пришлось сражаться с Драконом, а этого он делать не стал... и мы опять понеслись по кругу противоречий. У дражайшего Профессора та же неприязнь гномов и эльфов описывалась куда как логичней. В самом худшем варианте, Трандуил там просто выглядел несколько жадноватым парнем, который тоже любил камушки. Это как-то не отменяло общего гуманизма его закоренелой эльфячьей натуры, ибо пленных кормил, лечил, не бил и все такое.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
|
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
22.01.2013, 20:09 | #154 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 315
Лайки: 0
|
Цитата:
Выражение лица Торина после "сосиски"! Утащу на Дайри, ладно? |
|
22.01.2013, 21:09 | #155 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 87
Лайки: 0
|
Цитата:
Здравый смысл на это и здравый, чтобы опираться прежде всего на факты. Какие у нас есть факты? Дракон напал - это факт. Гномы вынуждены оставить гору - это факт. Огромное количество раненых - это просто домыслы. Где пролетел дракон - там скорее уже просто трупы. Остальные гномы разбегаются кто куда. Многотысячные цепочки беженцев есть? Среди которых сильные и крепкие гномы? Ну вот им самое оно выносить потенциальных раненых. Вы не подумайте, я гномов не обвиняю. Мне просто непонятны претензии к совсем не многочисленному войску Трандуила, которые не полезли в гору (зная ее хуже, чем сами гномы), в то время как здоровых гномов оставалось вполне достаточно для выноса возможных раненых. ПС. Я все больше и больше хочу, чтобы ПиДжей дал устраивающее даже нелюбителей эльфов и лосей объяснение поведения Трандуила, ну или как минимум реабилитировал его в бою. Пусть будет как со Снейпом, только Трандуил при этом живет и здравствует |
|
22.01.2013, 21:25 | #156 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Цитата:
Да, я согласен, что гномы отступали организовано. Да ещё ина битву при Азанулбизаре силы нашли. Поэтому, как я вижу, Торин и вправду просило помощи военной. Действия дракона при выползании нам хорошо известны -пожигания всего и вся на бреющем полёте. В таких условиях гномы, пусть ишеститысячным контингентом, с ним ничего поделать не могли. Как и в коридорахЭребора. Зато эльфы, как меткие лучники, могли попытаться. Почему нет? На это Торин и рассчитывал. На это рассчитывал и Трандуил,когда выдвигался с экспедиционным корпусом. Просто он не думал, что Гора падёттак быстро. Ведь при долгой осаде дракону могла потребоваться дозаправка в видевкусных и питательных эльфов. Так что хочешь, не хочешь, а действовать пришлосьбы. Но Эребор пал, а желание что-то делать сверх того у Трандуила быстроулетучилось. Торин и в дальнейшем, похоже, не оставил эти мысли. Не зряже Кили обучался на лучника. А вот теперь мои несерьёзные размышления. В Битве пяти армийТрандуил должен искупить свой проступок. И не иначе, как кровью. С мечом вруке, до последнего вздоха, защищая сражённого Торина. |
|
22.01.2013, 21:53 | #157 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 315
Лайки: 0
|
Цитата:
А вообще, чем больше я все это читаю, тем больше крутится мысль - а с чего вообще постулируется, что эльфы по умолчанию прямо-таки должны помогать гномам? У меня об эльфах (не только из "Хоббита", а в целом) сложилось скорее такое ощущение, что не разбежались они всем направо и налево помогать. И что они скорее дружат против кого-то, когда совсем припрет, чем с кем-то. И это их качество я не воспринимаю, как отрицательное вообще. Это такая отстраненность. Даже не равнодушие, просто свое видение мира и свои проблемы. У них другие думы, масштабы, другая система координат. У них это... лось! Пиджей в ДК пригнал эльфов в Хельмову Падь неспроста - по человеческой системе ценностей просится более активное участие эльфов как светлой силы в ВК-шной заварушке. |
|
Primary получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
22.01.2013, 21:59 | #158 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Primary, а эта вся заварушка получилась, потому, что кто-то вспомнил, что Торин говорил будто бы эльфы "предали моего деда, предали моего отца!". Во.
Ну, потом, коллективным разумом стали думать и додумались - раз "предали", значит чего-то там обещали, или союз какой заключали, или дружили. Как-то так.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
22.01.2013, 22:10 | #159 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 315
Лайки: 0
|
Ирен Адлер, да я понимаю, что в фильме оно вроде как так и выглядит. Но это либо просто привнесенный конфликт - а фильму конфликт нужен, причем желательно не один, либо взгляд сквозь искаженную призму Торина, от которого Бильбо всю эту историю услышал. Ни в том, ни в другом случае у меня не возникает желания осуждать эльфов, потому что мое представление о них, ранее сложившееся, не изменилось. Не в том смысле, что они в этом моем представлении настолько прекрасны и возвышенны. Нет, просто они эльфы.
|
Primary получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.01.2013, 22:12 | #160 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 87
Лайки: 0
|
Торину вообще свойственны эмоции и стремление искать виноватого. Его высказывание - всего лишь субъектив, подкрепленный непростой ситуацией. Он считает, что эльфы обязаны были помочь, но ведь это не так. Все, что мы знаем о гномье-эльфийских отношениях в фильме - Трандуил пришел с дипломатическим визитом к Траину. Это просто дань вежливости (и желание приглядеться к камушку). Обязательств у эльфов перед гномами нет.
|
22.01.2013, 23:09 | #161 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Эмоции-то эмоции, но не через сто лет же. Если бы эльфы Трандуила просто мимо проходили, у Торина было бы предостаточно времени остыть и уж точно не переносить свою ненависть на всю их расу ("род Дурина никогда не враждовал с эльфами"), даже на нолдор Имладриса, где живет полно бывших эрегионцев.
Primary Цитата:
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
|
22.01.2013, 23:31 | #162 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
То что Трандуил не стал сражаться с Драконом это понятно. А вот почему не предложил другую помощь это уже странно. Помощь раненым напремер, ведь эльфы исскустные целители.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
23.01.2013, 08:31 | #163 | |||||
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Цитата:
Торин глупым никак не получается, Трандуила считать моральным уродом тоже не выходит. Но и Джексона идиотом, напортачившим в таком важном моменте, трудно посчитать. Я подожду все-таки объяснений самого Трандуила. Может, они с Джексоном еще как-нибудь выкрутятся. Пока что худшие из всех собранных здесь данных о киношном Трандуиле - слова Бильбо за кадром (в оригинальной озвучке) о том, что Трандуил не стал рисковать своими, боясь гнева дракона. То есть он, получается, испугался, как бы дракон эльфам за перевязку и кормление гномов не устроил асимметричный ответ. Но это же чушь какая-то! ---------- Сообщение добавлено в 08:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:15 ---------- Цитата:
Цитата:
И кстати, жителей Дэйла сильными счесть нельзя, а им эльфы тоже не помогли. Цитата:
Нечаянно экстраполировала))) Просто аргументы ваши очень похожи на аргументы моего сына и его друзей - поголовно любителей стратегий. ---------- Сообщение добавлено в 08:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:17 ---------- Цитата:
|
|||||
23.01.2013, 09:40 | #164 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 87
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
С жителями Дейла, значит, другой расклад был. Более дружественная нация, действительно реальная возможность оказать помощь, не угробив при этом половину эльфийского войска. И то, что эльфы помогли Дейлу, совершенно не обязывает их отныне и вовеки веков помогать всем и каждому, особенно гномам, с которыми весьма непростые отношения. Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 09:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:24 ---------- Цитата:
|
||||||
Ell получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.01.2013, 12:30 | #165 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Вон как много споров, кто больше виновин в неоказании гуманитарной помощи. А вот если принять версию, что помощь требовалась военная, то споров сразу станет меньше. Так может применем Бритву Оккама?
|
23.01.2013, 18:47 | #166 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Применишь тут) Каждый ведь уверен, что его "сущности" самые логичные
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
23.01.2013, 22:21 | #167 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 315
Лайки: 0
|
Цитата:
А насчет ненависти - я не увидела прямо-таки ненависти к обитетелям Имладриса и к Элронду, в частности. Скорее неприязнь и недоверие, но не ненависть. Цитата:
А насчет второго фронта - так это эльфы свой дом обороняли, куда ж им деваться было. А так они, как мне показалось, с этакой вежливой прохладцей наблюдали за тем, что творится, по фильму, во всяком случае, так ощущается. Особенно доставляет Элронд, с облегчением сплавляющий кольцо с Фродо. Он там по фильму прямо такой сияющий и умиротворенный становится, как только Фродо объявляет о своем решении. Последний раз редактировалось Primary; 23.01.2013 в 22:30. |
||
23.01.2013, 22:26 | #168 | ||||
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Цитата:
Не надо демагогических приемов, есть статистика выживаемости при наличии как убитых, так и живых после катастрофы. Какие у нас основания считать, что к эвакуации из Эребора это неприменимо? Цитата:
Поэтому меня и многих тут клинит из-за поступка Трандуила - он не лезет в рамки собственно эльфийских моральных норм. Получается, между прочим, что оправдывая Трандуила в эпизоде с лосем, вы принижаете всех эльфов. Цитата:
Цитата:
Гэндальф, не говорящий Торину чего-то, с чем тот не согласится, чтоб не настраивать его против себя, и немедленно после этого уходящий с воплями, что он тут один в своем уме, а гномы его достали - это, извините, полное отрицание всякой логики. А Гэндальф-интриган, который в споре о необходимости воспользоваться помощью эльфов поддерживающий Торина в убеждении, что эльфы - предатели его рода - это уже не отрицание логики даже, это просто за гранью разума))) Если б он, рассуждая об истории Древнего мира или авиамоделировании, пользовался аргументами того же типа, что и в рассуждениях о Трандуиле и гномах - а он именно что пользуется теми же, когда объясняет мне принципы игрушек-стратегий и когда мы спорим за "Хоббита"- то да, наверное, заподозрила бы и вас)) В этом ведь нет ничего обидного? Ну, я точно не имела в виду чего-то обидного. Последний раз редактировалось Eraen; 23.01.2013 в 22:30. |
||||
23.01.2013, 22:29 | #169 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 315
Лайки: 0
|
Не знаю насчет бритвы, но я к фильмам, тем более настолько густо замешанным на эмоциональности восприятия и на подсознательно-архетипической "начинке", логику обычно вообще не применяю. Как чувствую и интуитивно понимаю, так мне и достаточно и хорошо. В данном случае - ни о какой гуманитарной помощи и мысли не возникло, восприняла всё это исключительно в русле военной помощи. К тому же (это тоже не логика, а цельное восприятие картинки) по-прежнему считаю, что в эпосе и легендах, тем более подаваемых как флешбек (а пролог - эпично-легендарная часть) про перевязки и полевые кухни не особо распространяются, масштаб приближения не тот и хронометраж тоже.
|
23.01.2013, 23:09 | #170 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Осторожно, сейчас вспомнят Феанора с сыновьями, которые раз рэзал, и два рэзал, и три рэзал, и называл Эру желтым земляным червяком. Несмотря на то, что летописец Сильма только что капслоком не написал над ними "позор джунглям".
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
23.01.2013, 23:48 | #171 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Цитата:
Смотрите, как вас возмущает поведение Трандуила. Вы не видете в нём логике. И всё это исходит из предположения, что гномам нужна была помощь продуктами и перевязочными материалами. Но вот если оставить этот постулат в стороне? Почему? Ну, хотя бы вооброзить, что гномы и сами могут добыть себе еду в ближайших лесах. А перевязочные материалы, глядя на поклажу, которую они несут с собой, они тоже захватили. И картина сразу стоновится менее алогичной. Или это только мне так кажется? |
|
23.01.2013, 23:51 | #172 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 87
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
Ell получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.01.2013, 01:01 | #173 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
оффтоп, но...
Вот то, что Феанаро Мелькора обзывал - помню, а когда же он про Эру так высказывался? Не нашла в "Сильме" такого.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
24.01.2013, 01:26 | #174 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
Тут, кажется, выше в треде говорили уже о том, что в Лориэне, между прочим, гномов вообще на порог не пускали. А если, копнуть еще чуть поглубже, то во-первых, можно вспомнить о том, что когда писался "Хоббит", ВК еще в помине не было. И в изначальном замысле события "Хоббита" были куда ближе по времени к событиям Сильмариллиона, чем в финальном варианте. Например, вражда между гномами и Тинголом (история, согласитесь, всяко некрасивая) позиционировалась вообще как нечто недавнее. Да и сам Мирквуд и царство Трандуила - такое отражение Дориата с привкусом Нарготронда (судя по картинке Толкина). Концепция изменилась, но послевкусие осталось. Не любят эльфы гномов, это факт. И на памяти у них - некрасивые разборки из-за сокровищ и взаимные подозрения. Не зря потом Трандуилу изумруды Гириона подарили, И еще есть один слой, еще поглубже, уже совсем за пределами средиземской реальности. Эльфы в Хоббите - действительно не "хорошие" и не "плохие", они - такие иные, что ли, миль пардон за неверные ассоциации. Особенно лесные эльфы. Все эти белые лани, исчезающие огоньки, dim cries и призрачные охоты - это прямой привет средневековым преданиям и балладам. Трандуил даже по имени не упомянут - это The Elvenking, в общем по сути единственный в книге (Элронд не в счет). Его подгорные палаты - это Эльфийский Холм, куда попадают неосторожные путешественники. У него свои соображения, не всегда для смертных или гномов понятные и логичные. И мораль у него своя, не такая, как у людей.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
|
Marya получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
24.01.2013, 01:51 | #175 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Tasha, я шучу, он на Валар обзывался, как мелькорову родню.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
Mира получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.01.2013, 10:27 | #176 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Получила массу удовольствия перечитывая главы, в которых описывается пленение гномов Трандуилом. Представляя уже киношных героев и наши обсуждения. Это добавляет изрядного колориту
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
25.01.2013, 19:06 | #177 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
Наткнулась на такую фразу в интервью с Джоном Калленом (Оин): "We mistrust elves, because they let us down at a great battle". Интересно, это видение одного актера или все-таки изначальная сюжетная задумка, которую он тут высказал? Потому что если второе, то, получается, речь шла все-таки о военной помощи против дракона.
|
25.01.2013, 19:15 | #178 |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Yria, это, скорее, про Азанулбизар. В Эреборе великой битвы не заметно, дракон просто пришел и взял что хотел.
|
25.01.2013, 19:25 | #179 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
Eraen, возможно, но я, признаться, не вижу, почему бы это эльфы должны были помогать отвоевывать Морию, где засел балрог. Торин так возмущенно говорит про то, что эти-де поганцы безразлично смотрели, как орки оскверняют великие залы, как будто это прямо святая обязанность эльфов - впрягаться за другие расы на отвоевание их земель А где были гномы, когда орки разоряли Нарготронд, например? А, погодите, убивали короля Дориата...
В общем, с этой стороны все тоже выглядит довольно мутно. |
25.01.2013, 19:44 | #180 |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Yria, есть предположение, что эльфов просили не впрягаться в битву, а просто выставить кордоны и помешать оркам занять Морию непосредственно перед попыткой гномов туда вернуться - ведь перехватить значительную часть орков снаружи, по дороге в Морию, проще, чем выкуривать их оттуда, когда они уже окопались и подготовились. В первом случае в великой битве могло бы быть не так много жертв, чтоб победа стала бесполезной, и Морию действительно можно было бы отвоевать.
А Тингола не эти гномы убивали и даже не предки этих гномов. |