"Хоббит": обсуждение спецэффектов

[Маг]

Ветовцы просто умнички. Пахали и рендерили в поте лица!
Все никак не перестану угарать по этой сцене. Пиковая постанова, пиковый визуал.
Mad Dwarves: Fury Road

[Маг]

Про Гундабад: Джон Хоу сделал рисунок крепости Гундабад, как возвышающееся сооружение, подобное клинку, напоминающее Минас Моргул из «ВК». Они смоделировали среду, имитируя визуальный стиль съемки миниатюры из «ВК». Эрик Сэйндон: «Это была полностью цифровая модель. Но мы хотели, чтобы создавалось ощущение, что это могла быть очень масштабная миниатюра, чтобы люди гадали бы над этим. Мы хотели, чтобы казалось, что он сделан из кованых листов ржавого железа».

Ох, вот с Гундабадом в этом плане как-то совсем не очень получилось. Мульт мультом, к сожалению. Ощущения миниатюры и загадки насчет того, как это сделано, увы, абсолютно не было. И стало еще жальче, когда я, перечитывая статью, увидел, что задумывалось-то как раз наоборот.

Вот уж на что Минас-Моргул был цветастым, но ощущения его ненастоящести у меня ни разу не возникало...

---------- Сообщение добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:11 ----------

Кажется, я эту сцену только в HFR более-менее нормально прочувствовал. Но смотреть-то фильм теперь все равно дома...

[Аркенстон Х]

Да нормальный Гундабад получился. Классный дизайн. Единственные косяки с графой это пару сцен с эльфами. Остальное как минимум нормально

[Маг]

Да, дизайн-то локации классный, действительно. Мне чисто по части реалистичности эта сцена глаз режет - как будто Блум с Лилли в мультфильм вставлены.

[Маг]

Кстати забавно: претензии к анимированной лошади Леголаса в Эсгароте никогда не понимал. Помню, об этом заговорили еще в спойлерном треде для обсуждений после просмотра "Пустоши", мол, как там все ужасно и зашкварно, что прям спасу нет. И что же - на самом просмотре что в кинотеатре, что дома, ничего ужасного с конем не увидел (к слову, у меня и отец как-то на одном из домашних просмотров высказался, что стремно нарисовали). Но я этого не разделяю. Реально, сцена короткая, сцена происходит ночью, и кроме того все, что там видно - это только круп лошади. Что там можно успеть мультяшного разглядеть? Максимум, что там можно заметить - это стремный контур вокруг лошадки на нескольких кадрах в тени, и то если эпизод покадрово просматривать. По мне, так сделано весьма неплохо. Во всяком случае, в духе трилогии, не мультяшнее остального. В общем, две самые популярные претензии про лошадь в ПС и лица эльфов в БПВ - ни того ни другого косяка я, как ни всматривался, не вижу.

[Ritona]

Сообщение от Маг

Ох, вот с Гундабадом в этом плане как-то совсем не очень получилось. Мульт мультом, к сожалению. Ощущения миниатюры и загадки насчет того, как это сделано, увы, абсолютно не было. И стало еще жальче, когда я, перечитывая статью, увидел, что задумывалось-то как раз наоборот.

Вот уж на что Минас-Моргул был цветастым, но ощущения его ненастоящести у меня ни разу не возникало...

---------- Сообщение добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:11 ----------

Кажется, я эту сцену только в HFR более-менее нормально прочувствовал. Но смотреть-то фильм теперь все равно дома...

А мне почему-то Гундабад кажется достаточно реалистичным .

[Samael]

Да отличный Гундабад. Стильный.

Что там можно успеть мультяшного разглядеть?

Плохая анимация, скупость деталей, на общем плане - вообще все не очень. Но если не разглядел одинаковых лиц эльфов, то тут тоже не присматривайся)

[Маг]

Мне кажется, для большего придания живости этой картинке стоило добавить ветерка, чтобы у Бильбо волосы зашевелились от драконова дыхания, например, или легкую струйку пара. А то кажется что Фриман просто от компьютерной картинки отшатнулся. Кадр эффектный, но взаимодействия в нём маловато. Как будто актер стоит на фоне какого-то экрана, и кроме соответствующей игры Фримана, никакой другой связи между передним и задним планом в этом кадре нет, ИМХО.

[oiodj]

Вигго Мортенсен извинился перед Питером Джексоном, сообщает HDRF со ссылкой на газету "Kleine Zeitung".
В интервью газете Guardian 14 мая 2014 года Вигго грубо обругал спецэффекты второй и третьей частей ВК, а также всего Хоббита. В итоге в Сети (в том числе в Рунете) появились новостные статьи с громкими заголовками: "Вигго Мортенсен подверг критике Питера Джексона" (OnlyNew.info), "Вигго Мортенсен раскритиковал вторую и третью части" (Сплетник) и т.д.
ХА выложил перевод интервью. И вот теперь, на презентации нового фильма "Капитан Фантастик" на международном кинофестивале в Сиэтле, Вигго хочет "извиниться перед Питером Джексоном, даже если для этого уже слишком поздно. Я ясно дал понять Питеру, что это было выдрано из контекста, но я никогда не извинился за это правильно, я всегда старался себя оправдать. Я хотел бы этим сказать всем фанатам "Властелина колец" и прежде всего Питеру Джексону, что мне жаль о том, что я сказал. Я был неправ, и я остаюсь благодарным".

[Маг]

Какой интересный поворот.
Хотя мне кажется, извиняться там не за что:-) Никогда не считал, что он что-то там прямо-таки "обругал!" и никогда не казалось жесткой критикой, как это преподносили СМИ...

Спасибо за новость!

[oiodj]

Сообщение от Маг

Хотя мне кажется, извиняться там не за что:-) Никогда не считал, что он что-то там прямо-таки "обругал!" и никогда не казалось жесткой критикой, как это преподносили СМИ...

Эти два года Вигго считал именно так. Если переводить его интервью дальше:
"Я ещё ему [репортёру] сказал, что я очень благодарен [Питеру] за опыт, но об этом ничего не написали в статье. Эти вещи распространились сегодня в Интернете и везде пишут "Вигго ненавидит Питера Джексона" и "Вигго ненавидит "Властелин колец"".
Но в итоге он понял, что лучше будет извиниться.

[Маг]

Да бесят эти масс-медиа. Как с тем вырванным из бехайндов фрагментом, где ПиДжей рассказывает о проблемах создания Битвы пяти воинств - из моря позитива вцепятся как акулы в каплю негатива и раздуют ее до размеров слона, а положительные аспекты, даже если их большинство, тупо выкинут.

Вот Вигго ничего плохого по большому счету не сказал - нет же, поставили человека в неловкое положение, пришлось извиняться...

(возможно, по этой причине, как говорят, во многих актерских контрактах прописано не упоминать о негативных сторонах производства - видимо, чтоб СМИ даже за самые крохи не уцепились)

---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:26 ----------

Кстати, хорошо бы эту новость опубликовать на главной сайта ХА.

[madibayev]

Нечего тут удивляться. Все что хотел сказать Вигго - как сильно подросли кадры сэ во втором и в третьем фильме. А ММ конечно в репертуаре - все вырывать из под контекста, добавлять свое и стравливать людей.

[Путник]

А по теме голосования - Смауг! Без вариантов! Для меня во всяком случае.
Какой такой Азог?

[Маг]

Кстати, экшен на неустойчивой поверхности (погоня на подвесных мостах в Гоблин-Тауне), экшен на воде и экшен на скользящей ледовой дороге – это три самые технически сложные площадки для воплощения таких сцен в кино, потому что все три локации дьявольски нестабильные, и Питер Джексон их все осуществил, причем в первых двух еще и роскошный team-play в исполнении гномов показал, живое взаимодействие участников в духе классических боевиков.

И при этом для всех сцен еще все по-настоящему построил – даже боевую махину в натуральную величину за несколько дней до съемок, хотя ее можно было и нарисовать, сразу видно в деле последователя старой школы блокбастеров Миллера и Кэмерона. Все три нестабильные сцены блестяще забабахал, покажите мне еще где-нибудь такую трилогию.







И постоянно руками двигает, направляя актеров, и даже тролля изображает чтобы сориентировать актеров, и по площадке носится как угорелый, а не как сегодняшние режиссеры, которые только и знают что в кресле сидеть.

Раньше считал минусом, что в третьей погоневой сцене нет музыки, но теперь понимаю, что это придает сцене большего реализма, к тому же позволяет развернуться команде звукачей, за сцены в пещере Гоблинов и с варгами на льду Голливуд должен был звукачам дать медали.

[Маг]

Джо Леттери прямым текстом объясняет что съемки в 3D делают невозможным использование моделей, поэтому и из соображений пластичности в Хоббите применяли CGI. Много читал об этом в тексте, об этом писали и здесь, но в режиме вот такого видеоинтервью вижу впервые...

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=P15g1GtWJnI[/ame]

В комментариях на ютубе плач Ярославны и 35 дизлайков:-)

[Маг]

Общество специалистов по визуальным эффектам Visual Effects Society (VES) выкинула свой список 72 самых влиятельных фильмов с визуальными эффектами

Список с ранжиром по году

1902. «Путешествие на Луну»
1914. «Динозавр Герти»
1925. «Затерянный мир»
1927. «Метрополис»
1933. «Кинг Конг»
1937. «Белоснежка и семь гномов»
1939. «Волшебник страны Оз»
1941. «Гражданин Кейн»
1951. «День, когда Земля остановилась»
1953. «Война Миров»
1954. «20,000 лье под водой»
1954. «Годзилла»
1956. «Десять заповедей»
1956. «Запретная планета»
1958. «Дарби О'Гилл и маленький народ»
1958. «Седьмое путешествие Синдбада»
1963. «Ясон и Аргонавты»
1964. «Мэри Поппинс»
1966. «Фантастическое путешествие»
1968. «Космическая одиссея 2001»
1968. «Планета обезьян»
1975. «Челюсти»
1977. «Близкие контакты третьей степени»
1977. «Звездные Войны»
1978. «Супермен»
1979. «Чужой»
1980. «Звездные Войны: Империя наносит ответный удар»
1981. «Американский оборотень в Лондоне»
1981. «Искатели Утраченного ковчега»
1982. «Бегущий по лезвию»
1982. «Инопланетянин»
1982. «Нечто»
1982. «Трон»
1983. «Звездные Войны: Возвращение Джедая»
1984. «Охотники за привидениями»
1984. «Терминатор»
1985. «Молодой Шерлок Холмс»
1985. «Назад в Будущее»
1986. «Чужие»
1988. «Кто подставил Кролика Роджера»
1989. «Бездна»
1990. «Вспомнить всё»
1991. «Терминатор 2: Судный День»
1993. «Парк Юрского периода»
1994. «Маска»
1994. «Форрест Гамп»
1995. «Аполлон 13»
1995. «Бэйб: Четвероногий малыш»
1995. «История игрушек»
1996. «День Независимости»
1997. «Звездный десант»
1997. «Пятый элемент»
1997. «Титаник»
1998. «Куда приводят мечты»
1999. «Матрица»
2001. «Властелин Колец: Братство Кольца»
2002. «Властелин Колец: Две Крепости»
2003. «Властелин Колец: Возвращение Короля»
2005. «Город грехов»
2005. «Кинг Конг»
2006. «Пираты Карибского Моря: Сундук Мертвеца»
2007. «300 спартанцев»
2007. «Трансформеры»
2008. «Загадочная история Бенджамина Баттона»
2009. «Аватар»
2009. «Район № 9»
2010. «Начало»
2011. «Восстание Планеты обезьян»
2012. «Жизнь Пи»
2013. «Гравитация»
2015. «Безумный Макс: Дорога ярости»
2015. «Из машины»
 

Видел почти всё) Столько левой фигни:-)

[TheHutt]

Столько левой фигни:-)

Какой же это?

[Маг]

Ну как минимум «Трансформеры» (ха!), «Из машины» (ха-ха! Её даже сами VES в свое время прокатили), «300 спартанцев», «Район № 9», «Начало», «Жизнь Пи» - ничего глобально-революционного для кинематографа или CGI в них не было же. «Челюсти» с их неживой куклой на 2 минуты тоже не понятно что тут делают, их даже на Оскар за эффекты не номинировали. Местами включены еще дежурные оскароносцы типа «Дня Независимости» или «Куда приводят мечты», которые в свое время взяли призы на отсутствии конкуренции, но сегодня их уже мало кто помнит.

[TheHutt]

Тут следует рассматривать не только "глобально-революционное", а именно что влиятельное.

"Челюсти" в свое время оказали довольно сильное влияние на кинематограф.
"Начало", имхо, тоже, хоть и в меньшей мере.

"300 спартанцев" были IIRC первым успешным фильмом с компьютерным фоном + реальными актерами. "Жизнь Пи" впервые показала абсолютно реалистичного CGI-тигра. "Район №9" был тоже довольно интересным в плане изображения CGI-чужих в реальных таких южноафриканских трущобах.

По "Трансформерам" и "Из машины" ничего сказать не могу, не смотрел.

[Маг]

Сообщение от TheHutt

"Челюсти" в свое время оказали довольно сильное влияние на кинематограф.

Они бесспорно оказали ОЧЕНЬ сильное влияние на кинематограф. Но вот только список-то, все-таки, про VFX. То бишь про компьютерные/практические спецэффекты, визуальную составляющую. А не про общее влияние фильма. То есть впечатление что некоторые культовые картины опять попали в список просто потому что культовые сами по себе... Или наоборот на безрыбье имеют визуальный "Оскар"/"VES" в год своего выхода, но сегодня уже давно растеряли визуальную актуальность и "импактовость". Вообще, как это определяется, не совсем понятно..

[TheHutt]

"Как следует из названия" (с) это - список самых влиятельных фильмов со спецэффектами.

Оказали ли они влияние из-за спецэффектов, на спецэффекты, на киноиндустрию, на зрителей или же вообще - здесь ИМХО непринципиально.

[Маг]

Сообщение от TheHutt

"300 спартанцев" были IIRC первым успешным фильмом с компьютерным фоном + реальными актерами.

Кстати, здесь в таком случае "Месть Ситхов" (2005) подходит еще больше: тоже весь фильм, кроме последней сцены, снят целиком на фоне гринскрина, тоже успешный, и еще раньше чем "300".

Другое дело, что приквел-трилогия на Западе не котируется и там уже есть оригинальные ЗВ... В общем, субъективный вызывающий вопросы список. Я понимаю, что тут фильмы подбирались не только по качеству и влиятельности собственно эффектов, но по совокупности факторов вообще, однако такое было бы больше понятно от AMPAS, а не от узкопрофильной конторы VES которая специализируется именно на виз. эффектах и должна бы смотреть не на уважаемость фильмов / их успех у зрителей / статус и прочее, а именно и только на VFX...

[TheHutt]

А какой интерес AMPAS смотреть на "самые влиятельные фильмы со спецэффектами"? Такой список вполне выгоден той же VES. Можно записать себе в копилку много классики, которая влиятельна вовсе не из-за спецэффектов как таковых (тот же "Гражданин Кейн").

[Маг]

Ну, в "Кейне" спецэффекты - очень мощная часть повествования, грех было не выделить.

Но это только одна сторона медали. Если б только она освещалась - вопросов бы не было.

Другая сторона - это "Ex Machina", которая ни визуально никакой инновационности не несла, ни на поп-культуру влияния не оказала. Если "Трансформеры" были влиятельны - то на тех же правах можно вписывать и "Гарри Поттера", вот уж бесспорно феномен 21 века, и с т.з. спецэффектов многое сделано там впервые. Ну или такой уж прорыв показать фотореалистичного (не везде) тигра в 2012, если в 2005 и 2011 мы уже видели фотореалистичных (не везде) обезьян? Мощного культурного резонанса "Жизнь Пи" тоже не возымела, сейчас о нем уже не вспоминают.

Почему проигнорировано такое креативное и визуально-новаторское кино (пусть и совершенно не влиятельное) как "I, Robot" (2004) или такой культурный монолит со спецэффектами как "Бен Гур" тоже не вполне ясно. А спецэффектный "Гладиатор" разве не был влиятелен? Еще как был. То есть у них какие-то плавающие критерии.

[Маг]

Интересно, можно ли верить ЭТОМУ сайту с указанием количества VFX-шотов в современных фильмах?

По нему складывается, что больше всего кадров со спецэффектами было в "Нежданном Путешествии" - 2135, в "Пустоши" их было 2000, а в "Армиях" ~1836. Я так понимаю, учитываются именно театральные версии фильмов.

Насколько я знаю, инфа постоянно обновляется.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Bofur

Обработка такая вот. Превратили сказочный живой ландшафт в ширпотреб. Там дело цветов и теней.

Сообщение от alexbel

Да нет же) после n просмотров начинаешь понимать, что Ривенделл слишком ушел в оранжевое, драка на могиле Балина (это гном с белой бородой из "Хоббита", до ВК он не доживет) - в голубое, ночные сцены в Лотлориене - в синеву, сцены на лестнице рядом с Минас Моргулом отдают зеленоватой "Матрицей", и т.п.

Благодарите Джексона, специально для вас он сделал ремастер с новым цветокором, в котором этих проблем нет.

[Маг]

Сообщение от alexbel

Ривенделл слишком ушел в оранжевое... ночные сцены в Лотлориене - в синеву

Сообщение от GeorgePhoenix

Благодарите Джексона, специально для вас он сделал ремастер с новым цветокором, в котором этих проблем нет.

В ремастере Лотлориен даже не в ночной сцене ушел в синеву. Правда, это тянется с блу рея 2011, где эту сцену уже постепенно начали туда уводить



И я так до сих пор не могу понять, как эту сцену изначально задумывал показать ПЖ. В 35 мм скане она такая же целиком "желто-оранжевая", как в классическом dvd, но в одном из ТВ-роликов и документалке про цветокоррекцию она такая же "синяя", как в свежем ремастере. Производственные съемочные дневники из допов так и не помогли прояснить вопрос.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

И я так до сих пор не могу понять, как эту сцену изначально задумывал показать ПЖ. В 35 мм скане она такая же целиком "желто-оранжевая", как в классическом dvd, но в одном из ТВ-роликов и документалке про цветокоррекцию она такая же "синяя", как в свежем ремастере. Производственные съемочные дневники из допов так и не помогли прояснить вопрос.

Я думаю, что эта сцена должна была по-разному выглядеть в театральной и расширенной версиях, так как герои, по идее, в Карас Галадон приходят в разное время, в театралке Халлир их сразу тащит к Галадриэли, без предварительной ночёвки на дереве.

[Маг]

Мысль вроде логичная, но только тогда непонятно, что помешало Джексону еще в 2002-м году засунуть ночной вариант сцены в SEE (как он это сделал в расширенной версии Возвращения Короля в сцене диалога Мерри и Пиппина под слоном). И также непонятно, почему сейчас в его 4К-версии эта сцена выглядит одинаково в обоих вариантах монтажа.

У меня ощущение что он имел на руках оба варианта сцены, но до последнего момента не мог определиться с тем, как же он её видит. Затем перед сдачей фильма остановился на "светлой" версии сцены, а затем в промежутке между выпуском трилогии на DVD и ее переизданием на bluray пожалел о таком решении (возможно из-за резкого перехода на кадр с Фродо который восходит на мэллорн уже в синем освещении) и решил сделать некий компромиссный вариант с постепенным уклоном в ночь. Но при подготовке ремастера под 4К его уже и такой вариант не устроил, так что перекрасил сцену уже целиком.

Жаль, что Джексон так и не выпустил какой-то пояснительный bonus feature где внятно бы рассказал, почему принял те или иные решения.

Мне тут кстати больше всего пожалуй наиболее симпатичен именно вариант 2011 года. Начало сцены под солнечными лучами не контрастирует с предыдущей сценой в любой из версий где Халдир с Братством тоже стоят под солнцем, но конец шота с переходом в ночь устраняет проблему с резкой сменой освещения в дальнейшем кадре с Фродо. К тому же аналогичный переход заката в ночь как раз был в Нежданном Путешествии приблизительно в аналогичном сегменте повествования, когда Торин и Ко выбрались из передряги в Мглистых горах.