"Хоббит": обсуждение спецэффектов

[alexbel]

Сообщение от Drew

Но как-то непохоже оно на поток. Склон как склон, скала серая.

Видосик - youtube.com/watch?v=O7Eidvq4Frk - на 0:33 (в HD, конечно, заметнее, что там вода бежит).

[Маг]

Вот на этом кадре виден желоб, где течет вода, что-то вроде искусственного канала. И это даже не водопад, а маленький искусственный ручеек, причем вода на съемках была настоящая.
Ривенделл - долина, где протекает Бруинен. Там везде водопады.



Камера не будет следовать за водой и залезать в пол, чтобы показать Источник. В Дол-Гулдуре такого быть не может, в Ривенделле - сколько хошь.
Кстати, там еще небо компьютерное фиолетовое о_0

[alexbel]

Сообщение от Маг

Кстати, там еще небо компьютерное фиолетовое о_0

У нас в Москве такое небо летом раз в неделю стабильно. На закате. На рассвете я обычно сплю и подтвердить или опровергнуть фиолетовое рассветное небо не могу. Подозреваю, что в Ривенделле при отсутствии источников загрязнения атмосферы (москвичей на автомобилях, заводов по производству кока-колы и т.п.) небо вполне может быть регулярно красивым при рассветах и закатах.

[Маг]

А может, попросить модераторов перенести весь разговор сюда?

http://www.henneth-annun.ru/forum/so...ceffektov.html

Сообщение от alexbel

У нас в Москве такое небо летом раз в неделю стабильно. На закате. На рассвете я обычно сплю и подтвердить или опровергнуть фиолетовое рассветное небо не могу. Подозреваю, что в Ривенделле при отсутствии источников загрязнения атмосферы (москвичей на автомобилях, заводов по производству кока-колы и т.п.) небо вполне может быть регулярно красивым при рассветах и закатах.

Да я ж пошутил, я и сам понимаю, что небо может таким быть для придирчивых сказано

[Drew]

Маг, ок, уговорили. А небо там обычное закатное (или рассветное), мне чуть не каждый день такое видно в ясную погоду

[TheHutt]

Сообщение от Маг

А может, попросить модераторов перенести весь разговор сюда?

http://www.henneth-annun.ru/forum/so...ceffektov.html

Сделано.

[alexbel]

Мне вот интересно, руководствуясь чем киноакадемия в этом году прокатила "Хоббит" в номинации "визуальные эффекты", отдав награду "Жизни Пи". Видел я ту жизнь, "Хоббит" лучше. Сдаётся мне, опять подвёл Радагаст: в "Пи" компьютерная анимация без косячков нарисована, а "Хоббит" масштабнее по эффектам и по их сложности, но недоработан в одной сцене.

[Bofur]

Виноват тигра Признаюсь, совершенное создание. Мой любимый персонаж в CG, после Голлума. Но так вот, в общей сложности, эффекты...я бы не сказал, что особенно отличились. Скорее есть яркие, райские цвета, этакая идилия. Мой выбор был на стороне Хоббита.

[Маг]

Я уже писал тут предположение, на мой взгляд, дело во многом в том, что в "Пи" создано реально существующее животное (Тигр), в "Хоббите" же качествнно сделанные, но в основном выдуманные создания. Где показывают кроликов, там они очень размытые и буквально на минуту, ежиков тоже мало, все остальное - тролли, гоблины, варги, на чью неправдоподобность были жалобы. В "Пи" создан реальный настоящий зверь, соответственно, зрителям сложнее поверить в его правдоподобность, будь он сделан плохо. В Хоббите не существующие создания и простора для фантазии побольше.

Ну и плюс, мои подозрения:

1. Не могут же они все время давать Оскары WETA и Джексону
2. Помня хотя бы о том, что прокатили Аватар в Лучшем фильме, появляется мысль, что Академия в последнее время пытается сделать церемонию более непредсказуемой, а это значит иногда не дать награду явному фавориту. Но в итоге получается очень предсказуемо и ожидаемо.

Хотя я считаю, следовало разделить награду, как это сделали на Оскаре в звуковой номинации в этом году.

[Drew]

Давайте уже смотреть правде в глаза: в Хоббите много мультяшности, много косяков с анимацией, много избыточных эффектов там, где без них можно было если не обойтись, то свести к минимуму.

[alexbel]

Сообщение от Маг

Помня хотя бы о том, что прокатили Аватар в Лучшем фильме

Там были другие мотивы, а не "непредсказуемость", но это тупая политота, лучше в неё не скатываться.

Согласен, что тигр (и не только он - орангутан и гиена тоже весьма хорошо вышли, порадовался на их совместных с тигром сценах) удачно вписался в морские пейзажи, но по сути давать за два спецэффекта (тигр + тонущий корабль) целого "оскара" как-то неочень.

В "Хоббите" помимо больших и малых компьютерных персонажей - целые окружения детально созданы при помощи компьютера, бесшовное сочетание больших актеров и маленьких актеров, Голлум опять же.

В общем, мне кажется, тут что-то личное у академии. Типа, Петя, ты уже десять лет назад своё получил, иди погуляй.

[Маг]

Сообщение от Drew

Давайте уже смотреть правде в глаза: в Хоббите много мультяшности, много косяков с анимацией, много избыточных эффектов там, где без них можно было если не обойтись, то свести к минимуму.

Не катит. Я могу сказать, что в Аватаре много мультяшности (так многие говорят), в Кинг-Конге, в Терминаторе, в Гарри Поттере, даже на ВК покуситься, и заявить что это правда и таки отчасти я не ошибусь. Но это не станет фактом. Мультяшности в Хоббите я не увидел, но не отрицаю, что ее видят некоторые. И даже к прекрасным визуальным эффектам ВК после Хоббита появились некоторые претензии, хотя в свое время они там смотрелись лучше и сейчас смотрятся великолепно. Когда я смотрел Хоббита на большом экране даже в четвертый раз я был захвачен, сильнее возможно было только на Аватаре. Я не говорю, что там что-то есть или нет, просто к чему такая категоричность не пойму.

[alexbel]

Сообщение от Drew

Давайте уже смотреть правде в глаза: в Хоббите много мультяшности, много косяков с анимацией, много избыточных эффектов там, где без них можно было если не обойтись, то свести к минимуму.

Правду-матку рубишь, братишь. Надо к минимализму стремиться.

[Маг]

Сообщение от alexbel

В общем, мне кажется, тут что-то личное у академии. Типа, Петя, ты уже десять лет назад своё получил, иди погуляй.

Да, да, я тоже считаю, что это может быть одна из причин. ВК оскароносец, Хоббит обойдется.

[Drew]

Сообщение от alexbel

бесшовное сочетание больших актеров и маленьких актеров

Ладно, будем считать, что я сегодня злой и вредный... Серьезно, я один эти швы вижу на каждом повороте? Лично мне просто реально видно, и в ВК было видно, и в Хоббите... Они же реально смотрят мимо друг друга... Не знаю, как это можно не замечать...

---------- Сообщение добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:04 ----------

По поводу "Аватара" я, извините, всеобщих восторгов не разделяю. Фильм красочный, но примитивный... даже эпитет не могу подобрать, насколько примитивный по сюжету... Скажу "тупой", обидитесь же опять...

[alexbel]

Сообщение от Drew

Серьезно, я один эти швы вижу на каждом повороте? Лично мне просто реально видно, и в ВК было видно, и в Хоббите... Они же реально смотрят мимо друг друга... Не знаю, как это можно не замечать...

ВК - да (если вглядываться), ХБ - нет. Смотрел два раза, может, к четвертому тоже начну замечать.

По поводу "Аватара" я, извините, всеобщих восторгов не разделяю. Фильм красочный, но примитивный... даже эпитет не могу подобрать, насколько примитивный по сюжету... Скажу "тупой", обидитесь же опять...

Да ради бога. Милитаристская агитка "Повелитель буууури", конечно, заслуживала "Лучшего фильма" больше, чем тупой и примитивный "Аватар".

[Маг]

Сообщение от Drew

Они же реально смотрят мимо друг друга... Не знаю, как это можно не замечать...

Согласен, было такое, могу предоставить даже скриншоты где Бофур в Бэг-Энде, глядя на Гэндальфа, смотрит на полметра выше, чем надо. Спорить с этим не буду. Но я не думаю, что кто-то сумеет назвать фильм, где абсолютно отсутствуют ляпы, мелкие огрехи и косяки. Такого фильма просто нет.

[Drew]

Маг, но согласитесь, не повод давать Оскар, потому что не существует фильмов без косяков, да?

[Маг]

Сообщение от Drew

Маг, но согласитесь, не повод давать Оскар, потому что не существует фильмов без косяков, да?

Но согласитесь, не повод не давать Оскар потому что есть несколько косяков (что совершенно нормально в съемочном процессе). Косяки есть в каждом фильме и даже в оскароносцах. Иногда даже простых ляпов там больше, в том числе технических, вспомнить хотя бы ВК.

[Drew]

Маг, не соглашусь. Если есть заметные косяки - а они заметные - это повод не дать Оскар, и вполне обоснованный повод.

alexbel, "Повелителя бури" не видал. Но "Аватару" я бы не дал Оскара даже на фоне киножурнала "Ералаш", извините... Лучше уж милитаристская агитка и что угодно еще, чем эти хиппи-комиксы.

[alexbel]

Сообщение от Drew

Маг, не соглашусь. Если есть заметные косяки - а они заметные - это повод не дать Оскар, и вполне обоснованный повод.

Они и в ВК были заметными и выдать оскара всем троим не помешали ничуть.

alexbel, "Повелителя бури" не видал. Но "Аватару" я бы не дал Оскара даже на фоне киножурнала "Ералаш", извините... Лучше уж милитаристская агитка и что угодно еще, чем эти хиппи-комиксы.

Вот и американская киноакадемия тоже предпочла киножурнал "Ералаш".

[Маг]

Сообщение от Drew

Маг, не соглашусь. Если есть заметные косяки - а они заметные - это повод не дать Оскар, и вполне обоснованный повод..

Видите этого гнома? Это не Гимли.



Я заметил это сам, на очередном просмотре ВК:ВК. Такие же огрехи есть там и в спецэффектах. А вот многое, что есть в Хоббите (действительно есть!) я увидел лишь с чужой наводки и со многим не согласен. Огрехи, тупые ляпы и прочее-прочее есть в каждом фильме и если хотеть их заметить - заметить можно все что угодно, а можно придумать все что угодно. ВК:ВК как и вся Трилогия совершенно заслуженно получил Оскар за грим и костюмы, хотя видите какой заметный кадр! Я могу таких еще много подбросить.

Оскар за спецэффекты дают (по крайней мере, так должно быть) не за отсутствие ляпов, которые есть и заметны при желании в каждом фильме, а за то, предлагает ли фильм что-то новое или невиданное, или если применяет новую технологию, качественно сделан в целом или еще что-то. И ВК и Хоббит это заслуживали в равной степени, на мой взгляд, и по мнению многих других.

[alexbel]

Сообщение от Маг

Видите этого гнома? Это не Гимли.

Это Гимли, инфа 100%. Просто это не Джон Рис Дэвис)

[Маг]

Сообщение от alexbel

Просто это не Джон Рис Дэвис)

Ага) и это таки очевидно, и много таких ляпов есть в ВК, в Хоббите, Пи, Нарнии, Пиратах Карибского Моря, даже Аватаре. И это не помешало этим фильмам получить награды в той или иной категории.

А "очевидность" недостатков" она в данном вопросе для каждого своя. Думаю, тут толком мог бы сказать только человек, занимающийся визуальными эффектами или создававший их для Хоббита. Если бы фильм выглядел как дешевая постановка за 50 миллионов долларов думаю, холивары похлеще были бы, а фильм бы даже не номинировали)

[Addams]

У меня вопрос. Не знаю, здесь его задать, или может во "вкусных детальках". Кто-нибудь пытался в Ривенделле из ВК найти беседку Белого совета? Я всматривалась, но не увидела
Это не в плане претензий, мне просто любопытно.

[alexbel]

Ее снес предыдущий мэр Риведелла и построил на этом месте торговый центр.

Кстати, и локации, в которой они читают карту, тоже нет в ВК.

[Hellga]

Сообщение от Маг

Я уже писал тут предположение, на мой взгляд, дело во многом в том, что в "Пи" создано реально существующее животное (Тигр), в "Хоббите" же качествнно сделанные, но в основном выдуманные создания. Где показывают кроликов, там они очень размытые и буквально на минуту, ежиков тоже мало, все остальное - тролли, гоблины, варги, на чью неправдоподобность были жалобы.

Кролики были откровенно компьютерные и сделаны сильно не ахти. Ежики ничего так. Варги не такие как в ВК но до хороших им еще столько же идти, сколько уже пройдено. Орки слишком компьютерно-мультяшные, в ВК были лучше. Ну тролли пусть будут. Голлум хороший. Итого три "не ахти" на три "хорошо" - не тянет на Оскар в 2013 году, все ж не 80е на дворе. Такая моя имха.

[Den Stranger]

Хм, где вы всё это видите...
По мне самым нелепым были каменные великаны, очень неестественные. А все остальное на пятерочку.

[Hellga]

Сообщение от alexbel

Ее снес предыдущий мэр Риведелла и построил на этом месте торговый центр.

Кстати, и локации, в которой они читают карту, тоже нет в ВК.

Ривенделл большой, все сразу не охватишь. Мало ли там чего есть в разных углах дворцово-паркового комплекса?

---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:00 ----------

Сообщение от Den Stranger

Хм, где вы всё это видите...
По мне самым нелепым были каменные великаны, очень неестественные. А все остальное на пятерочку.

Каменные великаны мне показались просто скучными и затянутыми, но как раз к ним чисто визуально у меня претензий нет. Ну каких претензий на реалистичность можно ждать от каменных трансформеров?

[Маг]

Сообщение от Hellga

Такая моя имха.

Другое дело. Кто-то с вами согласится, кто-то нет, но это ваше мнение. Я видел мнения о компьютерных троллях, но безупречности в остальном. Я не против если высказывать свое мнение, мнение - это даже хорошо, но я не люблю вот это правда/заметно/очевидно/факт/давайтепосмотримправдевглаза, вот этот вот эгоцентризм, - он совершено ни к чему хорошему не приведет; не обязательно все время говорить "имхо", просто по-моему не следует вот так категорично говорить за всех и мне непонятно, когда за меня решают что экранизация плохая, и это факт и говорят за всех, что в Хоббите плохие (факт!) спецэффекты и это заметно и это очевидный (неоспоримо, факт!) повод обойти его наградой и Аватар тупой. Фильм может быть "тупым" или "умным" исключительно для кого-то, но он не может быть таковым вообще. Он просто существует сам по себе и всё, а оценка - это в данном случае лишь личная оценка и не более. И не мнение всех. То же касается и спецэффектов в Хоббите, хотя многие согласны, что они выполнены на высшем уровне (а кто-то спорит, это нормально).
Просто высказать свою точку зрения - и никто спорить не будет, а слова факт/правда/заметно/неужели никто не видит, что он такой мультяшный/плохой/тупой - в данном случае это не однозначный неоспоримый признак предмета и уж тем более не аргумент. Я могу сказать, что хваленные киноакадемики были под веществами (а уже с 2008 года есть такое подозрение), вот поэтому Хоббиту ничего и не дали. Но это не станет правдой и это точно так же голословно и ничуть не конструктивно, как и «в Хоббите заметны швы». Я могу высказать свое мнение, что HFR в Хоббите не без недостатков, тем не менее некоторые считают иначе, в том числе ПиДжей. Ну и кто прав? Никто. При том, что создатели лучше знают свои технологии, у некоторых непроизвольно может даже закружится голова, например, и для кого-то HFR таки плохой. А для кого-то никакой. Но если вот так безапелляционно не заявлять про «правду», - долгих споров не будет, если так заявлять – то с тобой справедливо могут не согласиться. Собственно, мультяшность тут ни доказать, ни опровергнуть нельзя, каждый видит по своему, и каждому в душу не заглянуть. Не могу сказать чтобы звери в Хоббите дошли до неоспоримой реалистичности, но уж именно мультяшности лично я там не вижу точно.

Вы подчеркнули что это ваше мнение и я даже спорить не буду, а вот когда мне говорят, что там вот так все плохо и это однозначно заметно - тут я не соглашусь.