Происки темных сил в фильме "Хоббит"

[Маг]

Сообщение от фадейка

...а не в Дол-Гулдуре...
это по ПиДжею

Джексон не говорил, что гробницы в Дол-Гулдуре!
Галадриэль даже произнесла в фильме, что его "...запечатали в холмах Рудаура и похоронили в недрах скалы".

[фадейка]

Маг, а я о чём говорю?


гробница агмарца находится где то в рудауре

---------- Сообщение добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:37 ----------

а не в Дол-Гулдуре...
это по ПиДжею

---------- Сообщение добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:57 ----------

я так и сказал, а потм добавил что по Толкиену у него никакой гробницы не было...

[Маг]

Сообщение от фадейка

Маг, а я о чём говорю?

Я думал, ты хотел сказать, что ПиДжей нам показывает что они в Дол-Гулдуре.) Не так понял фразу, извиняюсь)

[Mира]

Сообщение от фадейка

Вобще-то у него никакой гробницы не было, на мой взгляд пока это огромный провис в истории Средиземья, и если Пиджей ничего не исправит это будет очень плохо(см мой пост выше)

У меня подозрение... Что предсказание о "не убить смертному мужу" теперь у нас в фильме и сделают. Если Ангмарец был убит, и только сейчас воскрешен и неубиваем.

[Даниельф]

Eraen, благодарю за статью. Очень кстати. Теперь мы знаем больше)
Только что дошло. Видимо, Некроманту не обязательно прямое присутствие перед гробницей, он мог призвать дух короля-чародея хоть из Рудаура...

[Маг]

Сообщение от Mира

У меня подозрение... Что предсказание о "не убить смертному мужу" теперь у нас в фильме и сделают. Если Ангмарец был убит, и только сейчас воскрешен и неубиваем.

Его убьет Тауриэль, потом он снова возродится и его убьет Эовин

По мне так ПиДжей очень лихо с гробницами придумал, хоть раньше мне и не очень эта идея нравилась. Это один из тех случаев, когда я такие попытки отсебятничать одобряю. Вот в ВК были урезания и была отсебятина, там я кое-где не могу простить отсебятину вместо того, что должны были показать. Здесь же все на мой взгляд очень круто складывается, мне уже потихоньку за линией Совета Джедаев и появления Лорда Ситхов наблюдать становится поинтереснее,чем за гномами, т.к. "Белый Совет" - во многом очень неизведанная сторона книг Толкина и я прощу Джексону почти любую трактовку. К тому же интересно как они выкрутятся во второй части, эта линия, имхо, очень много дает сюжету. А без нее мы бы видели как гномы путешествуют Туда - Смауга - убивание Смаугом Эсгарота - убиение Смауга Эсгаротом - БПА - дорогу Обратно - конец. В книге это здорово, но в кино маловато будет. А с Советом, Радагастом, Некромантом и гробницами (пусть гробниц по Толкину и не было) - это же новые линии и повороты. Все зашибись!

[фадейка]

Сообщение от Даниельф

Благодарю, это очень кстати. Теперь мы знаем больше)
"После того, как Саурон был побеждён в войне Последнего Союза, он отступил к Амон Ланк и воздвиг там крепость, где и находился длительное время, восстанавливая силы". Похоже, что ПиДжей поселил там короля-колдуна... Становится понятно, что делает там его гробница.

Да в том-то и дело что ничего не понятно:
После падения Саурона назгулыразвоплощаются
В середине 3-ей эпохи нагулы возвращаются, их предводитель приходит в Ангмар и сокрушает северное королевство, затем туда пребывают армии Гондора и Эльфов. Король-Чародей терпит поражение под Форностом( далее по Пиджеевской верси не известно что проиходит). После этого назгулы приходят в Мордор и захватывают Минас-Итиль. Ангмарец вызывает на поединок последнего короля Гондора, так прервался род королей из-за моря. И с тех пор назгулы остаються в Мордоре вплоть до Войны кольца.

---------- Сообщение добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:27 ----------

Сообщение от Маг

Его убьет Тауриэль, потом он снова возродится и его убьет Эовин

А с Советом, Радагастом, Некромантом и гробницами (пусть гробниц по Толкину и не было) - это же новые линии и повороты. Все зашибись!

Здорово-то конечно здорово, только зачем было убивать и хоронить главного назгула я не понимаю...
Что-бы показать какой Саурон из весь из себя Некромант?
С этими похоронами вся история пошла по какой-то другой ветке..., кто в конце, концов , тогда убил Эарнура?

[Маг]

Сообщение от фадейка

Здорово-то конечно здорово, только зачем было убивать и хоронить главного назгула я не понимаю...
Что-бы показать какой Саурон из весь из себя Некромант?
С этими похоронами вся история пошла по какой-то другой ветке..., кто в конце, концов , тогда убил Эарнура?

Когда кого-то воскрешают из мертвых лучше видно что "Зло пробуждается", чем когда все плохие парни когда-то давно просто разбежались, а потом вдруг снова собираются вершить зло. Те, кто читал и так разберутся, а вот обычный зритель может и не понять.

[фадейка]

Ладно, о вкусах не спорят...
Будем надеяться на то, что Джексон не подведёт

П.С кстати да, действительно как-то слишком бодро простые орки под ясным солнышком на варгах рассекали...

[Eraen]

Сарумановские тоже рассекали. И тоже на варгах.

Я тут еще вспомнила - белые волки не были такой уж редкостью, на Шир во время Долгой зимы нападали именно такие. Но Азог все-таки выпендрежник, что именно белого себе выдрессировал.

[Маг]

Сообщение от Eraen

Но Азог все-таки выпендрежник, что именно белого себе выдрессировал.

Ну Гэндальф тогда тоже выпендрежник?

[Runwen]

Сообщение от фадейка

П.С кстати да, действительно как-то слишком бодро простые орки под ясным солнышком на варгах рассекали...

Там была низкая облачность!

[Aguila]

Сообщение от Маг

Ну Гэндальф тогда тоже выпендрежник?

Главный выпендрежник все равно Трандуил. Да еще, возможно, Даин. У них транспортные средства эксклюзивные, даже если стандартного цвета.

[Eraen]

Гэндальф не выпендрежник, он не по масти выбирал, а по ТТХ))))

Трандуил впереди планеты всей. Но назгулы на "птеродактилях" не сильно отстают.

[фадейка]

А эксклюзивные птеродактили назгулов?

[Mира]

Сообщение от Маг

"Белый Совет" - во многом очень неизведанная сторона книг Толкина и я прощу Джексону почти любую трактовку.

АУшка, но занятная, ага. Эту назгулову линию наворотили ради штурма Дол-Гулдура, видимо. Чтобы с чувством, с толком, с расстановкой показать, как ситуация развивалась... ну и мостик к ВК, вестимо. В конце Некромант должен канонично удрать в Мордор.

[фадейка]

Сообщение от Eraen

Гэндальф не выпендрежник, он не по масти выбирал, а по ТТХ))))

Трандуил впереди планеты всей. Но назгулы на "птеродактилях" не сильно отстают.

[Eraen]

Интересно, вставит ли Джексон какие-то контакты Некроманта со Смаугом? Не случайно же он сделал Око Саурона и глазки дракона такими до боли похожими визуально? Это намек, что Саурон у дракона эстетическую идею сплагиатил

[Маг]

Можно подумать, Радагаст не выпендривается, разъезжая на кроликах.))) Или Саруман с палантиром, или Галадриэль с телепортированием. У каждого своя фича. Но мы о темных силых)

Сообщение от Eraen

Интересно, вставит ли Джексон какие-то контакты Некроманта со Смаугом? Не случайно же он сделал Око Саурона и глазки дракона такими до боли похожими визуально? Это намек, что Саурон у дракона эстетическую идею сплагиатил

Как Галадриэль с Элрондом в Двух Крепостях - мысленное общение пойдет)
Не дай Бог!!!

[Ирен Адлер]

Сообщение от Runwen

Там была низкая облачность!

..подходящее атмосферное давление, норма осадков и процентаж влажности!))
Представляю себе орков, нежно прильнувших к приемнику и отслушивающих прогноз погоды по Средиземью))

[Eraen]

Не, не орков! Картина маслом. Саруман приник к палантиру, орк взволнованно спрашивает: "Ну что, хозяин? Что сказали синоптики?"

---------- Сообщение добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:38 ----------

Задумалась, мог ли Смауг летать в сильный дождь

[Mира]

Мог, но низэнько-низэнько!

[Runwen]

В случае с Саруманом и его орками им было совершенно все ранво, какая погода

[Eraen]

Пока я тут орков изучала для темы про расизм, узнала, что самыми солнцеустойчивыми были мордорские. Оно и неудивительно, у них собственной воли было минимум, хозяин сказал "штурмуем Минас-Тирит" - и пошли штурмовать как миленькие, в любую погоду, круглосуточно.
Чтобы вернуться все-таки к Азогу:
"Ибо у Моргота было много слуг, старейшие и сильнейшие из которых были бессмертными, принадлежа к Майар; и эти духи зла, подобно своему Владыке, могли принимать видимые формы. Командующие орками часто входили в обличья своих подчиненных, увеличенные и более ужасные. Вот почему рассказывают о Великих Орках или Орках-главарях, которых нельзя было убить, и они снова появлялись в битвах спустя срок, много превосходящий продолжительность жизни людей". Это из Преображенных мифов.
По-моему, Азог соответствует этому описанию идеально.

[Runwen]

Ну на Минас-Тирит тоже нехилая такая низкая облачность ведь была наслана. Хозяин может много чего говорить, но если какой-то конкретный орк физически не может вынести солнце, то что же ему делать?

[арве]

Eraen, то есть получается, что Азог - Майар? Ни фига себе поворотик сюжетца...

[Eraen]

Runwen, ну что делать? Ложиться и помирать. У хозяина таких орков - килограмм на пятак, пусть хоть сколько их помрет - орчихи новых настрогают.
А мглу Саурон напускает не по доброте к оркам, а для повышения их эффективности.

[Runwen]

Eraen, так большая часть войска ж и помрет, неэффективно же и помрет быстрее, чем "настругают" новых.

У меня тут уже фантазия разыгрывается на предмет того, каким образом Саурон орков к солнцу приучал...

[Eraen]

Да не мерли они от солнца, им просто нехорошо становилось, некомфортно. Как любым живым существам, ведущим в норме ночной образ жизни.

[Mephistophelles]

Где-то читал версию, что Болг - майа. Срок жизни, плюс имя - Бол(до)г. Болдогами ведь, вроде, орков-айнур называли.
ТАк что киношный Азог тоже может им быть.