Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.05.2013, 20:40   #121
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
HouseMouse
Извини пожалуйста, но твой текст это фанфик.Дело не в Торине и не в Барде и не в том что прав и виноват, дело в том что ты рассуждаешь о том чего в книге - не было.

Цитата:
Сообщение от HouseMouse Посмотреть сообщение
В ответ Торину дипломатично объясняют, что он вор и прячется у себя в норе. Хотя ПОКА они не враги. Торин у Барда что-то украл?
Цитата:
Цитата:
- Приветствую тебя, Торин! Зачем ты укрылся там, точно
разбойник в берлоге? Мы с тобой пока не враги, мы не чаяли
видеть вас в живых и теперь радуемся. А раз уж вы живы, то у
нас есть о чем потолковать и посовещаться.
Согласно тексту Торину только что сказали что он - "не вор". Остальное - домыслы.

Цитата:
Сообщение от HouseMouse Посмотреть сообщение
На вопрос про вооружение идет ответ, что мы не думали застать вас в живых. Между прочим, это ложь. Сутки назад они выяснили, что гномы живы. Когда они идут к Горе звеня оружием и махая флагами, они знают, кто их там ждет.
Вообще не поняла о чём ты. Не могла бы ты привести цитату где Торин задаёт вопрос про вооружение?

Цитата:
Сообщение от HouseMouse Посмотреть сообщение
Если Торин добровольно отдаст 1/12 часть сокровищ, его объявят почетным спонсором года. А если нет, их заморят голодом, и возьмут все. И две армии тому порукой.
Приведи, пожалуйста, цитату в которой содержится обещание уморить голодом и забрать всё.


Цитата:
Сообщение от HouseMouse Посмотреть сообщение
И только это давало возможность Барду осуществить его мечту – вернуть свое королевство. О нем он думает, вспоминая золото гномов. Так зачем же ему рисковать своей мечтой, пытаться договориться с гномами, если на его стороне сила?
Тут ты цитату уже привела:
Цитата:
Сообщение от HouseMouse Посмотреть сообщение
Then even as he was speaking (затем, как раз пока он говорил это), the thought came into his heart (в его сердце пришла мысль) of the fabled treasure of the Mountain (о легендарном сокровище Горы) lying without guard or owner (лежащем без охраны или владельца), and he fell suddenly silent (и он внезапно замолчал). He thought of the Master’s words (он подумал о словах Главы Города), and of Dale rebuilt (и о том, чтобы заново отстроить Дейл), and filled with golden bells (и наполнить его золотистыми колоколами), if he could but find the men (если он только сможет найти людей).
Я, надеюсь, ты понимаешь разницу между "мечтой" и "только что пришедшей мыслью"? Даже если эта мысль - пришла прямо в сердце.


Цитата:
Сообщение от HouseMouse Посмотреть сообщение
Торин, со своей стороны, бесится от бессилия защитить свой дом. <skip>
Это не жадность и не алчность, это желание сохранить свое королевство.
Цитата:
Цитата:
Но Бильбо не принял во внимание власти золота и
характера гномов. Долгие часы провел Торин в сокровищнице, и алчность крепко завладела им.
Любые другие мысли и мотивы у Торина могли быть и мы можем их обсуждать. Но конкретно эти прописаны явно.

Цитата:
Сообщение от HouseMouse Посмотреть сообщение
Я, мол, твоего дракона убил и твои сокровища освободил. Это было бы правдой, если бы Бард пошел с гномами в Гору, и шлепнул дракона там. Но Бард, повторюсь, не Торина грудью защищает, а свой город, выполняет свой долг,
Что значит - было бы правдой? Бард убил дракона и освободил сокровища. Это - правда.

Я всё понимаю - любовь, эмоции, сочувствие к Торину. Лично мои симпатии, кстати, в этой ситуации скорее на его стороне, чем на стороне тех кто пришёл просить денег. Но, по-моему, всем будет проще, если при обсуждении мы будем придерживаться книги.
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Donna Anna получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 01.05.2013, 21:26   #122
HouseMouse
Ушла в АУ
 
Аватар для HouseMouse
 
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: на берегу фьорда
Сообщений: 6,341
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Donna Anna Посмотреть сообщение
Согласно тексту Торину только что сказали что он - "не вор". Остальное - домыслы.
"Ты укрылся точно вор в берлоге" - это значит, что его назвали "не вором"? Почему?

Цитата:
Вообще не поняла о чём ты. Не могла бы ты привести цитату где Торин задаёт вопрос про вооружение?
“Who are you (кто вы такие) that come armed for war (чтобы приходить вооруженными, словно на войну) to the gates of Thorin son of Thrain, King under the Mountain (к воротам Торина, сына Трейна, Короля под Горой)?”
"...and we rejoice that you are alive (и мы радуемся, что ты жив) beyond our hope (сверх нашей надежды). We came (мы пришли) expecting to find none living here (и не ожидали найти здесь никого живого)"

Цитата:
Приведи, пожалуйста, цитату в которой содержится обещание уморить голодом и забрать всё.
“I declare the Mountain besieged (я объявляю Гору осажденной). You shall not depart from it (ты не покинешь ее), until you call on your side (пока ты сам не призовешь) for a truce and a parley (к перемирию и переговорам). We will bear no weapons against you (мы не применим против тебя оружия), but we leave you to your gold (а оставим тебя с твоим золотом). You may eat that, if you will (ты можешь есть его, если хочешь)!”
До этого Торин спрашивает у Барда, что отдал бы он его клану, если бы нашел гномов мертвыми:
“A just question (справедливый вопрос),” replied Bard (ответил Бард). “But you are not dead (но вы не умерли)».
Хороший ответ. Так что бы отдал Бард клану гномов? А что он отдаст, если Торин упрется и умрет с голоду в своей крепости и ее некому станет защищать?

Цитата:
Любые другие мысли и мотивы у Торина могли быть и мы можем их обсуждать. Но конкретно эти прописаны явно.
Алчность, как проявление драконовой болезни, да. Но основное, ИМХО!, было это.
"Though he had hunted chiefly for the Arkenstone (хотя он и высматривал, главным образом, Аркенстон), yet he had an eye for many another wonderful thing (в тоже время, он знал толк и во многих других удивительных вещах) that was lying there (что лежали там), about which were wound old memories (вокруг которых витали старые воспоминания) of the labours and the sorrows of his race (о трудах и печалях его рода)."

Цитата:
Что значит - было бы правдой? Бард убил дракона и освободил сокровища. Это - правда.
Да, я неправильно выбрала слово. Это было бы справедливо, если бы... Требовать у Торина награду за убийство дракона - несправедливо.
HouseMouse вне форума   Ответить с цитированием
HouseMouse получил(а) за это сообщение 11 лайков от:
Старый 01.05.2013, 21:38   #123
Yria
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yria
 
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
Цитата:
Сообщение от HouseMouse Посмотреть сообщение
"Ты укрылся точно вор в берлоге" - это значит, что его назвали "не вором"? Почему?
Так потому что идет сравнение, а значит, Торин уже не вор, он именно что ведет себя похоже, им не являясь, и Бард ему за это пеняет. То есть смысл примерно такой: "Ты же не вор какой-нибудь, отчего ты себя так ведешь? Тебе не подобает. Выходи, поговорим нормально"
Yria вне форума   Ответить с цитированием
Yria получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 01.05.2013, 21:42   #124
Foxy
Разрушитель часовен
 
Аватар для Foxy
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Yria Посмотреть сообщение
Так потому что идет сравнение, а значит, Торин уже не вор, он именно что ведет себя похоже, им не являясь, и Бард ему за это пеняет. То есть смысл примерно такой: "Ты же не вор какой-нибудь, отчего ты себя так ведешь? Тебе не подобает. Выходи, поговорим нормально"
На это хочется спросить - а Бард был один с друзьями? Или он был с несколько большей толпой?
И еще. Торин находится в своем доме А это лично дело хозяина - отпирать дверь перед незванными гостями или нет.
__________________

Loyaulté me lie !


"В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская
Foxy вне форума   Ответить с цитированием
Foxy получил(а) за это сообщение 12 лайков от:
Старый 01.05.2013, 21:50   #125
HouseMouse
Ушла в АУ
 
Аватар для HouseMouse
 
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: на берегу фьорда
Сообщений: 6,341
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Yria Посмотреть сообщение
То есть смысл примерно такой: "Ты же не вор какой-нибудь, отчего ты себя так ведешь? Тебе не подобает. Выходи, поговорим нормально"
Ок. Он говорит очень дипломатично "Ты ведешь себя как вор".
HouseMouse вне форума   Ответить с цитированием
HouseMouse получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 01.05.2013, 22:04   #126
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Анекдот вспомнила.
Про рыбку
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2013, 22:17   #127
Yria
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yria
 
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
Дамы, я не имею желания спорить про то, кто с каким количеством друзей там был и кто на что имел право. Просто увидела нейтральный вопрос "Почему?" и попыталась ответить А дальше чукча снова не писатель, чукча читатель.
Цитата:
Сообщение от HouseMouse Посмотреть сообщение
Ок. Он говорит очень дипломатично "Ты ведешь себя как вор".
Да вроде бы прямым текстом, и не особо даже дипломатично. Но в ранг вора он Торина не возводит (а это и была изначальная претензия, нет?), он наоборот такому поведению удивляется.
Yria вне форума   Ответить с цитированием
Yria получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 01.05.2013, 22:44   #128
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Ну да, по-дружески попенял и пожурил...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
арве получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 01.05.2013, 22:51   #129
Dwarfy
Lake-town girl
 
Аватар для Dwarfy
 
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Ну да, по-дружески попенял и пожурил...
Нет, не по-дружески. Его дружбу заслужить еще надо. Просто сказал, как есть, то, что он в тот момент думал. Он всегда так делал и со всеми так говорил - от Бильбо до градоправителя. За то и люблю.
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!"

The merry town of Dale
Dwarfy вне форума   Ответить с цитированием
Dwarfy получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 01.05.2013, 23:06   #130
HouseMouse
Ушла в АУ
 
Аватар для HouseMouse
 
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: на берегу фьорда
Сообщений: 6,341
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Yria Посмотреть сообщение
Да вроде бы прямым текстом, и не особо даже дипломатично. Но в ранг вора он Торина не возводит (а это и была изначальная претензия, нет?), он наоборот такому поведению удивляется.
Я имела в виду, что они оба разговаривают неприязненно и враждебно. А не один пришел с ангельским терпением, а второй его обхамил в ответ.

Цитата:
Сообщение от Donna Anna Посмотреть сообщение
Я, надеюсь, ты понимаешь разницу между "мечтой" и "только что пришедшей мыслью"? Даже если эта мысль - пришла прямо в сердце.
А как рождается мечта, если не от мысли, пришедшей в сердце? Нет, это не было давней мечтой, он не лелеял ее долгие годы, как Торин, но с той минуты, что эта мысль пришла к Барду, разве она куда-то исчезла? Каждый раз, когда он говорит о том, что он служит градоправителю, он добавляет "пока".
HouseMouse вне форума   Ответить с цитированием
HouseMouse получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 01.05.2013, 23:12   #131
Foxy
Разрушитель часовен
 
Аватар для Foxy
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Dwarfy Посмотреть сообщение
Нет, не по-дружески. Его дружбу заслужить еще надо. Просто сказал, как есть, то, что он в тот момент думал. Он всегда так делал и со всеми так говорил - от Бильбо до градоправителя. За то и люблю.
Как и Торин. Он говорит прямо в глаза то, что думает, не взирая на чины и звания. Его уважение тоже нужно заслужить. Бильбо вот заслужил своими поступками... А указания и требование как ему поступать от неведомого человека для него неприемлемы.
Вот за это и люблю
__________________

Loyaulté me lie !


"В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская
Foxy вне форума   Ответить с цитированием
Foxy получил(а) за это сообщение 8 лайков от:
Старый 02.05.2013, 03:44   #132
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Foxy Посмотреть сообщение
Как и Торин. Он говорит прямо в глаза то, что думает, не взирая на чины и звания.
Не в этом месте.
В этом месте Торин изворачивается, как уж на сковородке, и чуть ли не опускается до прямого вранья.
И вообще, ведет себя как "профессиональный политик" (с)
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)

Последний раз редактировалось Лора; 02.05.2013 в 03:57.
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 02.05.2013, 03:51   #133
Dwarfy
Lake-town girl
 
Аватар для Dwarfy
 
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Foxy Посмотреть сообщение
А указания и требование как ему поступать от неведомого человека для него неприемлемы.
Это не неведомый человек. Это человек, который убил дракона Смога.
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!"

The merry town of Dale
Dwarfy вне форума   Ответить с цитированием
Dwarfy получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 02.05.2013, 10:57   #134
Ирен Адлер
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
Вот кажется мне, что спорить кто прав, а кто виноват в данном случае ну никак не продуктивно, потому, что это как раз та ситуация, когда каждый прав по своему. И в книге уже каждый персонаж свою правоту оговорил и доказал. В общем, даже если и были какие-то ошибки и заблуждения - они все с лихвой были оплачены и исправлены последующими событиями.
И.. все они друг на дружке завязаны в такой тугой узел, что однозначностью в ситуации и не пахнет. Вот то же убийство Дракона. Стрелу выпустил Бард. НО, он бы не знал куда стрелять, если бы не Бильбо. Бильбо узнал куда стрелять. НО, он бы не смог этого сделать, если бы не Кольцо и не тот факт, что его за гномами потащил Гендальф. Гендальф способствовал походу гномов. НО Гендальф не знал, как неитрализовать Дракона, если бы не повстречался с Торином, который натолкнул его на мысль идти в Эребор. И так далее и тому подобное..
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение 10 лайков от:
Старый 02.05.2013, 11:14   #135
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Ну вот и я о том же - каждый по-своему прав. Однако это мнение встречает активное неприятие и "обвинение" в ториноцентризме.
А уж Торину-то как достается: и хам, и лицемер, и завистник, и... - наверняка что-то упустила из этого "списка" прегрешений. Все это в противовес благородству, тактичности, полноправию в требованиях (и даже в шантаже) Барду. Для чего? - Бард ведь и так хороший . Хотя - драконову болезнь Торина никто не отменял, к сожалению (но она, как будто, и не учитывается ).
Про Трандуила вообще молчу - полный няшка - и к Горе просто так шел (мимо), и людям помог, и с другом (ага!) дальше к Горе потопал, и на переговоры кроме своих знамен никого не послал, и остуживал как мог разгоряченных торгом (!?) переговорщиков. Говорю же - милота одна.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

Последний раз редактировалось арве; 02.05.2013 в 11:22.
арве вне форума   Ответить с цитированием
арве получил(а) за это сообщение 10 лайков от:
Старый 02.05.2013, 11:37   #136
HouseMouse
Ушла в АУ
 
Аватар для HouseMouse
 
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: на берегу фьорда
Сообщений: 6,341
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ирен Адлер Посмотреть сообщение
Вот кажется мне, что спорить кто прав, а кто виноват в данном случае ну никак не продуктивно, потому, что это как раз та ситуация, когда каждый прав по своему.
Я, наверное, зря не отделила мух от котлет.
Да, я люблю Торина и мне обидно, когда ему приписывают хамство, зависть и жадность в обычном смысле этого слова. Но. Я не пытаюсь оправдать поведение Торина, потому что драконова болезнь расцвела буйным цветом, и он был категорически НЕ прав.
Котлеты в том, что я не соглашусь с таким виденьем ситуации: "Пришли два белых справедливых рыцаря, а черных дракон им дверь не открыл". Они там все одним драконом укушены, и Бард и Трандуил, кстати.
Потому что будь они без драконовой болезни, и обнаружив, что золото вовсе не лежит бесхозным, Трандуил разворачивается и вместе со своими знаменами отправляется домой, его там вообще ничего нет. Бард отсылает большую часть армии домой, потому что там люди действительно нужны позарез, и идет договариваться о том, что ему принадлежит - возмещение того, что гномам дали в Эсгароте, и те сокровища, что дракон вынес из Дейла.
И вот еще интересная мысль. Мы знаем, что Торин победил свою драконову болезнь, но катализатором послужила битва. Смог бы он, в ситуации когда ему действительно ничто не угрожает, справиться? Я не знаю. Возможно, лечение заключено в самой болезни, возможно, получив возможность не бояться за свое королевство, он бы вспомнил, что для его процветания необходимы благополучные и дружественно настроенные соседи. Может быть, это стало бы первым шагом к тому, чтобы победить то темное, что выросло у него в душе. По крайней мере, мне хочется верить, что он достаточно силен для этого.

Последний раз редактировалось HouseMouse; 02.05.2013 в 11:42.
HouseMouse вне форума   Ответить с цитированием
HouseMouse получил(а) за это сообщение 10 лайков от:
Старый 02.05.2013, 11:39   #137
Foxy
Разрушитель часовен
 
Аватар для Foxy
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Dwarfy Посмотреть сообщение
Это не неведомый человек. Это человек, который убил дракона Смога.
Тут и я и арве и Ирен написали КТо и КАК убивал Дракона Смога, так что лавры победителя Дракона не будем отдавать одному, пусть и хорошему по сути человеку
И не нужно из Барда делать непогрешимого ангела с крылышками, а то улетит

арве, точно. Трандуил вообще красотуля. И ничего, что про него даже автор пишет, что он жадный был и охоч до всяких побрякушек, и к Горе пошел в поисках наживы...Т.з. на готовенькое... Но ничего, он же не Торин, ему можно
__________________

Loyaulté me lie !


"В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская
Foxy вне форума   Ответить с цитированием
Foxy получил(а) за это сообщение 9 лайков от:
Старый 02.05.2013, 11:45   #138
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Да вообще про этот действительно героический и замечательный выстрел Барда! Это мне напоминает спор о том, кто убил Главназгула - Эовин или Мерри. По мне - так без разницы, каждый внес свою долю в освобождение Гондора и Срадиземья от Ангмарца + сбылось пророчество. Так и здесь, не буду повторять цепочку, завершенную этим знаменательным выстрелом, и так все известно.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
арве получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 02.05.2013, 11:50   #139
Ирен Адлер
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
Не могу удержаться от любимых цитат)

"– Свет надо тушить за собой в уборной, вот что я вам скажу, Пелагея Петровна, – говорила та женщина, перед которой была кастрюля с какой-то снедью, от которой валил пар, – а то мы на выселение на вас подадим!
– Сами вы хороши, – отвечала другая.
– Обе вы хороши, – звучно сказала Маргарита, переваливаясь через подоконник в кухню. "
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение 8 лайков от:
Старый 02.05.2013, 11:51   #140
Foxy
Разрушитель часовен
 
Аватар для Foxy
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
..И вдогонку... Мышка тоже об этом писала по моему... Господа эсгаротцы, Бард, Трандуил сидели себе преспокойно с Драконом рядом и с сокровищами...И никто не почесался убить этого Дракона и отвоевать сии сокровища. Всех устраивало такое вот существование. И потомок Властителей Дейла, в отличии от потомка Властителей Эребора не пошел восстанавливать свой Дом, не пошел , грубо говоря в пасть Дракону, не положил на это свою жизнь...
__________________

Loyaulté me lie !


"В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская
Foxy вне форума   Ответить с цитированием
Foxy получил(а) за это сообщение 11 лайков от:
Старый 02.05.2013, 11:56   #141
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Ирен Адлер Посмотреть сообщение
Вот кажется мне, что спорить кто прав, а кто виноват в данном случае ну никак не продуктивно, потому, что это как раз та ситуация, когда каждый прав по своему. И в книге уже каждый персонаж свою правоту оговорил и доказал.
О, может мне сейчас и здесь объяснят, в чем же Бард-то виноват?
В том, что все-таки не ангел с крыльями, не защебетал и не улетел?
В туре переговоров его две вещи отделяют от безупречности (ангелоподобности): терпение у него от торинова хамства и упрямства лопнуло, и пожелал ему сидеть на золоте и есть его, и второе, когда собирался напасть на гномов Даина первым. Трандуил, собака, не дал, а то бы Барда заклеймили позором навечно, я уж чувствую
Пока два штрафных очка у гномов:
Стрела Торина, выпущенная в парламентера;
Начавшаяся атака Даина.

UPD
Поняла.
Бард не СТРАДАЛ.
Такое, действительно, простить невозможно.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 02.05.2013, 12:03   #142
Ирен Адлер
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
Лора, я то как раз писала о правоте каждого, а не о вине. Я вины не вижу.

Причем.. ни у кого.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2013, 12:11   #143
HouseMouse
Ушла в АУ
 
Аватар для HouseMouse
 
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: на берегу фьорда
Сообщений: 6,341
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
терпение у него от торинова хамства и упрямства лопнуло, и пожелал ему сидеть на золоте и есть его
До стрелы Торин не хамил. А ультиматум зачитывал не Бард, а глашатай. У него не было никакого права решать вообще ничего. Это значит, что ему были даны четкие инструкции, и после первого тура "переговоров", во время многочасового перерыва, было сформулировано что же делать, если Торин добровольно не станет отдавать золото - оставить их умирать. Это - не терпение лопнуло. Это драконова болезнь, которая заставляет золото ценить больше, чем людские жизни.
HouseMouse вне форума   Ответить с цитированием
HouseMouse получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 02.05.2013, 12:15   #144
Foxy
Разрушитель часовен
 
Аватар для Foxy
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
..а мне вот интересно, как бы поступили вы, находящиеся в своем родном доме, к воротам которого приходит огромная толпа и ультимативно требует, чтобы вы вернули часть вещей, а не то вам будет плохо...
__________________

Loyaulté me lie !


"В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская
Foxy вне форума   Ответить с цитированием
Foxy получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 02.05.2013, 12:26   #145
Yria
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yria
 
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
Ну, если оставить за кадром "драконью болезнь", которая неизвестно как повлияла бы на мой разум, - я бы вернула ту часть, что была украдена из Дейла (определить, где чьи монетки лежат, конечно, проблематично, но можно же посчитать хотя бы приблизительно). Серьезно. Может быть, потому что изначально я не вижу никаких ультиматумов, "вам будет плохо" и агрессивно настроенной толпы, а вижу вполне себе желание договориться, причем на честных условиях А если бы эта толпа реально хотела проявить агрессию, она просто пошла бы и взяла то, что ей нужно.
Насчет остального - кто кому сколько должен за убийство дракона, на отстройку Эсгарота и т.д. - еще можно поспорить и поторговаться, но вот это дейловское золото в моих глазах возврату подлежит однозначно.
Yria вне форума   Ответить с цитированием
Yria получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 02.05.2013, 12:26   #146
Ирен Адлер
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Foxy Посмотреть сообщение
..а мне вот интересно, как бы поступили вы, находящиеся в своем родном доме, к воротам которого приходит огромная толпа и ультимативно требует, чтобы вы вернули часть вещей, а не то вам будет плохо...
Подозреваю, что я бы себя вела значительно хуже Торина.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение 10 лайков от:
Старый 02.05.2013, 12:28   #147
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Так не только в твоих глазах. И в моих, и, уверена. в большинстве... Даже (!) Торин в этом не отказывал. но ведь для посчитать время нужно...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
арве получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 02.05.2013, 12:38   #148
Foxy
Разрушитель часовен
 
Аватар для Foxy
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
А это вот как прийти и попросить..По человечески или с позиции силы, да еще "братков" с собой для острастки притащить

Торин например сказал - отведите войска, уберите "братков" (Трандуила), тогда и будем говорить... И почему опять все забывают, что их было 13, 5 человек супротив двух армий....?

И еще. Извините, сокровища из Дейла награбил не Торин и не Трор, а , извините, Дракон.
Тут вообще веселая ситуация получается...

И да, я бы наверно как и Ирен среагировала бы еще хуже Торина
Когда разговаривают по человечески- никаких вопросов, но когда вот так..., простите, вы пришли не по адресу...
__________________

Loyaulté me lie !


"В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская
Foxy вне форума   Ответить с цитированием
Foxy получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 02.05.2013, 12:44   #149
Yria
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yria
 
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
Цитата:
Сообщение от Foxy Посмотреть сообщение
И почему опять все забывают, что их было 13, 5 человек супротив двух армий....?
Где забывают? Кто "все"? Я выше оговорила вроде бы, что если бы эти две армии хотели, они бы просто пришли и ограбили, а не говорить пытались) И с моей точки зрения Бард изначально разговаривает как раз по-человечески. Я бы на месте Торина, будучи в полностью здравом рассудке (снова вступает фактор "драконьей болезни", который до конца не ясен), действительно не оскорбилась. Все люди разные, характеры тоже.
Цитата:
Сообщение от Foxy Посмотреть сообщение
И еще. Извините, сокровища из Дейла награбил не Торин и не Трор, а , извините, Дракон.
Это вроде бы все понимают, не? Но что это меняет? С дракона уже не спросишь, а Торину эти сокровища все равно не принадлежат, и по-порядочному их следует вернуть.
Yria вне форума   Ответить с цитированием
Yria получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 02.05.2013, 12:47   #150
Foxy
Разрушитель часовен
 
Аватар для Foxy
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
А нигде и не написано, что Торин не хотел вернуть часть сокровищ и не помочь пострадавшим... Такая его реакция была на ультимативное требование , на шантаж ...

И я не конкретно тебя имела ввиду, просто многие отмахиваются от факта неравных сил как от надоедливой мухи..., делают вид, что это не важно...
__________________

Loyaulté me lie !


"В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская
Foxy вне форума   Ответить с цитированием
Foxy получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 00:21. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования