Даин в фильме: вепрь, ирокез и отказ, или нечто большее?

[Mира]

Сообщение от Aguila

А вообще, в таком случае вепря следовало отдать Торину, а не Даину (интересно, как бы он на нем смотрелся?) Вот тогда бы точно Азог со своим варгом был бы не страшен.

Омг... это должен кто-нибудь нарисовать. Ну, если не Торина на вепре, то Даина - и против Азога на варге, aka верховой поединок.

[Лора]

Сообщение от Foxy

А насчет "читал-не читал", вроде остальные все читали и очень любят эти книги. Только Тёрнер признался, что не читал до получения роли и испугался. что ему а ней откажут , поэтому сразу прочел

Интересно, он после прочтения не разочаровался, что ему играть в итоге нечего?

[Revelin]

Сообщение от Mира

Омг... это должен кто-нибудь нарисовать. Ну, если не Торина на вепре, то Даина - и против Азога на варге, aka верховой поединок.

Оставьте Азога Торину! Уж что-что - а это его заслуженное право! Хоть на кабане, хоть без кабана... (а картиночку такую - типа Торин на кабане - я бы себе закопировала )

[Dwarfy]

Сообщение от Mrs.Underhill

Единственное что - книжный Даин никогда не отказывался лезть вместе с Торином в логово дракона. Его просто не попросили об этом, Торин не считал это нужным или возможным, поскольку Даин жил на другом конце Средиземья по другую сторону от Эребора. И связался Торин с Даином лишь тогда, когда появилась возможность, когда на него "вышел" ворон Роак.
А дракон, в отличие от балрога, это личный долг и для семьи Даина тоже, хоть он и из боковой ветви наследников Дурина. Но Наин тоже был из Эребора, и тоже был изгнан оттуда Смаугом. Я думаю, если б книжного Даина попросили о помощи с драконом, он бы не отказался, ИМХО.

Mrs.Underhill, спасибо! Да, я помнила о том, что по книге Даин не отказывал Торину, просто сам Торин его ни о чем не просил… Я имела в виду вот что: фильмового Даина нам уже подали "отказавшимся" – но для меня это само по себе пока никак не портит и не принижает прекрасный образ Даина книжного. Хотя бы потому, что, например, логически более или менее вписывается в ряд с обоими книжными эпизодами с Морией. И ПиДжей, имхо, если он собирается делать положительного Даина, тоже должен это как-то обозначить – что, если Даин отказался, это вовсе не значит, что он трус или предатель, или с ним еще что-то не так. Просто у него могла быть на то масса весомых и достойных уважения причин (желательно обозначить, каких именно). У него своя жизнь, своя голова, своя ответственность правителя, наконец… "Нет, я не Торин, я другой" (с)…

Честно, вот не знаю, не решила пока для себя - пошел бы Даин книжный с Торином или нет. Что перевесило бы в итоге: желание заплатить фамильный долг дракону или его особое напряженное отношение к "сверхъестественному" (а также масса других объективных причин, которые у него могли быть)? Может, и пошел бы – к Торину же в Эребор он прилетел просто... Но даже если бы он не пошел и в книге – на светлый образ книжного Даина для меня это никак бы не повлияло. Поэтому и в фильме в отказе Даина как таковом я не вижу ничего негативного. И поэтому упомянутый в фильме Даин, несмотря на отказ, которого в книге не было, для меня пока ничем принципиально не противоречит Даину книжному. А вот дальше - будем посмотреть...

[Eraen]

Сообщение от Mrs.Underhill

А в "Хоббите" вообще ввел бледного орка на белом варге, чтоб точно не придирались.

Придерутся неонацисты)) Особенно после того, как бледного арийского мачо наконец прикончат

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Eraen

Придерутся неонацисты)) Особенно после того, как бледного арийского мачо наконец прикончат

Да фиг с ними, их никто не любит. Надо кстати к нарезкам на Азоге повнимательней присмотреться.

[Ирен Адлер]

Кстати, что-то мне сегодня вспомнилось вот это вот :" не брал в руки ни «Властелина колец», ни самого «Хоббита», поскольку «они абсолютно нечитаемые». К тому же, он с опаской смотрит на тех людей, которые не просто их осилили, но которым они еще и понравились."

Ну что это вот за фигня? "Ну вот Локи, ну вот нафига?". Ну тупее шутки не придумаешь. Клоун.
Ну, ладно, полно было актеров, которые Толкина не читали, или читали через пень колоду. Но никто этого с бравадой не приподносил! Да еще и ненавязчивым пинком тем, кто "асилил". Вот теперь отлично будет восприниматься персонаж! Особенно той частью зрителей, которая его "пугает".

[Dwarfy]

Сообщение от Ирен Адлер

Ну, ладно, полно было актеров, которые Толкина не читали, или читали через пень колоду. Но никто этого с бравадой не приподносил! Да еще и ненавязчивым пинком тем, кто "асилил". Вот теперь отлично будет восприниматься персонаж! Особенно той частью зрителей, которая его "пугает".

Ага - коробит и отталкивает.. Особенно при сравнении с интервью адекватных людей. Люка Эванса (Барда) послушаешь - аж душа радуется.

Это просто невероятно захватывающе. Такое ощущение, что все, что я делал до этого — только подготовительная работа к этому проекту, к работе с Мастером, который долгое время вынашивал этот проект, как родное дитя… Я чувствую, что мне очень повезло оказаться здесь. Я смотрю, как все это создается, и как Пит [Джексон] делает свое дело. Достаточно прочитать любую статью о том, как эти ребята снимались в первых трех фильмах и описывали свои впечатления о Новой Зеландии, работе с Питером и о долгом времени, которое они там провели. Я в свое время очень завидовал им — по хорошему завидовал — но все-таки какая-то зависть у меня была. Теперь же я здесь, и я один из тех самых ребят. Я буду всю жизнь помнить эти свои впечатления. Это просто фантастика, абсолютная фантастика. Мы здесь до июля, так что у меня есть еще несколько месяцев — иногда напряженных и безумных месяцев. Так что — это просто замечательно.

Ээээ...совсем другое впечатление, мягко говоря. И еще порадовало:

Как вы себя чувствовали, когда впервые попали на эту съемочную площадку?

“Это сложно описать. Когда я приехал впервые, то сразу пошел к дому Бильбо. Я видел его на большом экране, когда мне было 21, и теперь я тут, хожу около него – это было очень важно для меня...”

Умничка просто!

И насчет книги:

“В фильме Барда немного больше чем в повести. Все, что было в книге, безусловно, попало в фильм, но… (шепотом) Мне вырежут язык, если я сообщу что-то еще. Скажем так – в “Хоббите” я выпускаю много стрел…

Дает понять, что книгу читал. Не комментирует ее никак. Благоразумно умалчивает о том, когда именно ее прочел. Чуточку дразнится - но вполне деликатно...

Пять с плюсом, Бард.

[Foxy]

А у меня вот двойственные чувства какие-то по поводу Даина (эх, надо было это в тему Даина написать, а не сюда). С одной стороны Даин ничего плохого не сделал, чтобы на него бочку катить, но с другой стороны за Торина мне тоже обидно. Без него вообще бы ничего не было... И Эребор бы никто не возвратил и Дракон жил бы себе поживал...
Но я тут поняла, из-за чего мне больше всего обидно. Из-за того, что Даину начинают петь дифирамбы - "Ах какой хороший, какой справедливый, всем раздал золотишко, со всеми подружился, и правил мудро и погиб геройски... И вообще герой ,и прекрасный гном. (Возражений нет) . Но при этом не забывают противопоставить его Торину. Тот мол и алчный, и делится не хотел, и такой-рассякой и истерики у него, и крыша поехала, и Бильбо чуть со стенки не скинул...В общем один сплошной ужас. Но при этом забывая, что Даин пришел по зову Торина и собирался воевать, и с людьми, и с эльфами как миленький ,и уступать не намеревался. Если бы не битва Пяти Воинств, Даин бы прекрасно помахал своей секирой, снося вышеперечисленным товарищам головы. И делиться он также ничем не собирался...
Его изменила Битва Пяти Воинств и смерть Торина..То, как Торин сражался , как он был ранен и как он ушел...В общем в том, что Даин стал таким прекрасным правителем - заслуга Торина. Первостатейная. Я и читая книгу, это понимала... И если бы Торин не погиб, он был бы прекрасным и мудрым правителем, не хуже, а может и лучше Даина...
ИМХО.

[Hellga]

Противопоставлять их напрямую не нужно, но насчет кто был бы лучшим правителем... Торин провел всю жизнь в изгнании, это все-таки душу иссушает, за больше чем полтораста лет... И заботы у него были преимущественно не королевские, а насущные. Даин, с другой стороны, считай с детства королил, отец у него погиб когда он еще даже не совсем взрослый был - так что у него на тот момент как он стал Королем-под-Горой уже был полуторавековой опыт управления, а опыт не пропьешь. Я согласна, что Торин бы постепенно осознал и исправился, когда начальная горячка бы прошла, я согласна что Битва повлияла на то, каким королем стал Даин - но лично я считаю что Даин как король был лучше, чем Торин мог бы быть. Книжный Даин. Про киношного мы знаем только что он по необъясненной нам причине отказался предоставить гномов для похода на Эребор. Причина может быть как очень разумной (только психи идут на дракона с армией) так и очень неразумной (а вот фиг моему излишне гордому кузену), поживем - увидим.

[Foxy]

Ну насчет того, кто был бы лучшим правителем, сложно сказать..Я вот не считаю, что Торин был бы хуже. Нужно вспомнить, он привел свой народ, раздетый, голодный, бесприютный в Синие Горы и обеспечил им хорошую , богатую и полноценную жизнь. Он можно сказать создал им новый Дом. Они из нищих скитальцев превратились в обеспеченный и сытый народ... Да, он пожертвовал собственными интересами ради своего народа. Но разве это не есть достоинство? Он возродил бы Эребор из пепла, ибо это был его родной Дом. Дом его предков. Он бы душу положил на то, чтобы и тут добиться мира и процветания...

[Dwarfy]

Я как раз не люблю, когда их противопоставляют "задним числом", потому как совершенно с тобой согласна в том, что Даин (книжный, другого у нас, в общем, и нет пока) был настолько хорош именно потому, что "сделал все выводы." Но еще и поэтому он - "творение Торина", его продолжение, в каком-то смысле... Я думаю, Торину было бы приятно, если бы он каким-то образом мог об этом узнать, - что Даин фактически воплотит в жизнь все то, что он признал и пожелал для себя перед смертью... Кто был бы лучшим правителем - не знаю, но они оба хороши. Мне близко все, что Hellga говорит о Даине, с другой стороны - ты правильно напоминаешь об "экономическом чуде" под названием Синие Горы... Тебе я могу заметить только одно - ты, как всегда, несколько идеализируешь Торина...но это недостатком считаться не может! И одного я не пойму - в чем обвинять Даина, особенно книжного? Он, что ли, виноват в том, что Торин погиб??

[Foxy]

Ну я не хочу его обвинять, наоборот, признаю все достоинства...Вот мне именно это противопоставление обидно...
Ну идеализирую, ну это лучше, чем несправедливо обвинять во всех грехах

А вообще у тебя уже 1001 сообщение. Так что марш в ФК Двалина

[Лора]

Сообщение от Foxy

Ну идеализирую, ну это лучше, чем несправедливо обвинять во всех грехах

*занудно*
Оба хуже.
Хотя бы потому, что, идеализируя одного, приходится "несправедливо обвинять во всех грехах" окружающих.

Сообщение от Foxy

Но я тут поняла, из-за чего мне больше всего обидно. Из-за того, что Даину начинают петь дифирамбы - "Ах какой хороший, какой справедливый, всем раздал золотишко, со всеми подружился, и правил мудро и погиб геройски... И вообще герой ,и прекрасный гном.

Так потому и поют, что Даин, умничка, всё-все выводы из ториновых граблей сделал, и ни на одни не наступил. Ну да, ему повезло - он выжил и у него появился шанс, чем он и воспользовался.
Ну уж явно не Даин виноват в том, что ему повезло, а Торину - нет.

[Hellga]

Прааавильно, "чтобы кого-то отбелить до сияния, нужно кого-то очернить" - это ниэннахнутая ересь, мы в нее ударяться не будем. То есть, отучаясь говорить за всех, я не буду.

Поэтому я ограничусь тем, что напомню - в Эред Луин гномов привел все же Трайн, а не Торин (вот, кстати, кого совсем уж оболгали в фильме, так это Трайна!), и то что там Торин делал, хотя работа в высшей степени достойная и полезная - но все же не королевская. Разный набор знаний, умений и талантов нужен для удержания вместе своего народа в кризисные времена и для выковывания длительных альянсов в мирные. Мог ли Торин этому всему научиться? Безусловно, и останься он в живых - научился бы, хоть и не все бы сразу гладко шло (и я не думаю что все всегда шло гладко у Даина). Но ошибочно считать что он бы моментально стал идеальным королем вот прям сразу. У Толкина, конечно, сильна идея "законной власти" (аналог "помазанника Божьего" прямо из Ветхого Завета), но она не означает безупречности и безошибочности законной власти (см. королей Нуменора).

[Ирен Адлер]

Бориску на царство??!! )

Да у меня, по ходу, книжный Даин вообще вопросов не вызывает. У меня вызывает вопросы актер
Мы то хоть книжечку читали

[Aguila]

Сообщение от Foxy

А у меня вот двойственные чувства какие-то по поводу Даина (эх, надо было это в тему Даина написать, а не сюда). С одной стороны Даин ничего плохого не сделал, чтобы на него бочку катить, но с другой стороны за Торина мне тоже обидно. Без него вообще бы ничего не было... И Эребор бы никто не возвратил и Дракон жил бы себе поживал...

Вот-вот. И впоследствии это бы всем аукнулось, и не только гномам.
В самом деле, если уж Даин настолько хорош, что ж он сам-то не задумал поход к Эребору, не собрал отряд (ему бы это и легче было, чем Торину, у него подданных, надо полагать, заметно больше, и они не потрепаны войной так, как бывшие эреборцы). Возможно, он более прагматичен, чем Торин и предпочитает синицу в руках журавлю в небе. Особенно если журавль может оказаться драконом. Вот после, когда Эребор становится не просто мечтой, красивой легендой, а вполне реальной ценностью - тогда дело другое, тут уж Даин не упускает случая. А идти на безнадежное дело ради легенды - нет. В реальности это, может, и хорошо, особенно для правителя, но в Средиземье именно что зачастую безнадежные предприятия оказываются единственным шансом на победу. Так было с Береном и Лютиэн, с плаванием Эарендила, так будет с походом Хранителей к Ородруину. Так и с возвращением Эребора получилось. Ну не пассионарий Даин, в отличие от Торина. А историю вершат именно пассионарии. Такие как Даин обычно приходят потом. Не сказать чтобы совсем на готовое, он ведь тоже дрался в Битве Пяти Воинств, но без Торина Даин никогда бы не стал королем-под-горой. Даже не рискнул бы стать.

Сообщение от Ирен Адлер

Бориску на царство??!! )
Да у меня, по ходу, книжный Даин вообще вопросов не вызывает. У меня вызывает вопросы актер
Мы то хоть книжечку читали

Мда, это еще похлеще Мортенсена, тот все-таки ВК прочитал, пусть и в самолете в последний момент. А тут... Конечно, человека, не знающего толком, кого он играет, можно и на вепря посадить, и отказ от помощи приписать, ему все едино. А уж если сравнить с тем, как Армитадж готовился к своей роли, прочитал при этом не только Толкиена, но и вроде бы не имеющего прямого отношения к теме Шекспира, - просто волком выть хочется. И, кстати, такие чувства к актерам невольно распространяются и на персонажей. Увы.

[Hellga]

Во-первых, у Даина наследственное владение - Железные Холмы, ему их бросать и отвоевывать чужое наследственное владение, у которого вообще-то свой наследник есть - во-первых, не этично как правителю (а своими кто править будет, Пушкин?), во-вторых, не этично как родичу (вперед батьки в пекло - узурпировать, что ли, трон у старшей ветви?). А когда Торин позвал - он пришел. Про абсурдность похода армией на дракона уже много говорили. Армия полезна когда уже не с драконом надо биться, а с толпой желающих драконье наследство прихватизировать - так тут он и подоспел, с армией, все как положено.

И раз уж тема у нас про Даина, я еще упомяну про его здравомыслие.

Трайн хотел после выноса орков в Азанулбизаре идти Казад-Дум отвоевывать - так Даин ему сказал, что хоть ты и король, и старший в роду - а все равно, не пойдешь туда, не пущу (Даин единственный внутрь заглядывал и видел Лихо Дурина) - И убедил. При том сам он еще вообще малолетка несовершеннолетний был. Противостоять королю и главе рода нужна храбрость не меньшая, чем на врага очертя голову кидаться (а это он тоже умел, Азога он добил, он и в 30 лет топором лихо махал, и в 250+). Так что, если бы не благоразумие Даина, есть шанс что Трайн, Торин и прочие могли погибнуть еще в Мории и вопрос с походом на Эребор вообще бы не встал уже. Хотя учитывая что за походом стоял товарищ Гэндальф, он бы мог найти себе других исполнителей - хотя бы из того же народа Даина.

[Лора]

Сообщение от Aguila

Вот-вот. И впоследствии это бы всем аукнулось, и не только гномам.

Не поняла.
Что "это" и чем аукнулось?

Сообщение от Aguila

Вот после, когда Эребор становится не просто мечтой, красивой легендой, а вполне реальной ценностью - тогда дело другое, тут уж Даин не упускает случая.

Выглядит так, будто Даин впереди Трандуила прискакал к Горе свой кусок пирога требовать, а не несся очертя голову ночь не спя на помощь родичу, потому что его позвали.
Какого случая он не упустил?
Надо было, после смерти Торина закатить истерику ах, я не достоин, ах, я не отвоевывал (к слову, Торин тоже с драконом не повоевал. Счастливый случай помог. Но Торину это простительно А тот факт, что никто и никогда более не вспомнил, что дыру на груди у Смога увидел Бильбо, и вообще не стоит упоминания ), ах, не могу быть королем-под-горой?
Что несчастному Даину надо было сделать, чтоб его не обвиняли в смерти Торина?
Хотя, Даин вовсе не несчастный, и, полагаю, плевать хотел на такие обвинения. И совершенно правильно делал.

[Hellga]

Сообщение от Лора

Надо было, после смерти Торина закатить истерику ах, я не достоин, ах, я не отвоевывал (к слову, Торин тоже с драконом не повоевал.

Не забывай еще 70 лет не мыть голову (можно вместо этого регулярно посыпать ее пеплом) и уйти на волю, в пампасы, периодически заходя к Элронду на рюмку чая и порцию свежий нотаций. Чем он хуже Арагорна-по-фильму, а?

[Лора]

Сообщение от Hellga

Не забывай еще 70 лет не мыть голову (можно вместо этого регулярно посыпать ее пеплом) и уйти на волю, в пампасы, периодически заходя к Элронду на рюмку чая и порцию свежий нотаций. Чем он хуже Арагорна-по-фильму, а?

А королевством кто будет управлять? )))))))))))

[Hellga]

Сообщение от Лора

А королевством кто будет управлять? )))))))))))

Ты что, как можно сравнивать низменное, презренное крючкотворство со страданиями, которыми душа возвышается!

[Лора]

Ну да, что это я)
пускай гномы там сами собой управляют)
У кого, конечно, наглости хватит войти в Одинокую гору, не отстрадав с ториново

[Eraen]

Сообщение от Лора

А королевством кто будет управлять? )))))))))))

Да там кагбэ полно близких родичей из царского рода Дурина, хоть тот же Балин, будущий государь Мории. Как-нибудь разобрались бы, кому быть правителем.

[Hellga]

Сообщение от Eraen

Да там кагбэ полно близких родичей из царского рода Дурина, хоть тот же Балин, будущий государь Мории. Как-нибудь разобрались бы, кому быть правителем.

А обязательно брать кого-то из соратников Торина, для морального права? А то у Даина вообще-то на тот момент уже вполне взрослый и дееспособный сын был.

А вообще интересно, почему когда Даина Первого дракон слопал, и гномам пришлось покидать Серые Горы, они разделились. Часть с Трором пошла обратно обживать покинутый три с лишним века назад Эребор, а большая часть пошла с его младшим братом Грором в Железные Холмы. Почему они вдруг разделились? Просто братья между собой поругались? Что-то с Эребором все же было не того? В Железных Холмах было все-таки не только железо? Стратегическое решение - расширять сферу влияния?

[Ирен Адлер]

Да все там с этим Даином нормально. Пришел, как рассвет. С чем спорить? Иррациональное неприятие к логике вообще не привязывается. Как дети не воспринимают "новых" пап и мам. Не хочу, не люблю и все тут. "Ты им хоть нору вызолоти"

Оу.. я, по ходу, разгадала, почему Папа Римский в отставку подал)) Hellga, написала, что, мол, по поводу отмены смерти Торина хоть Папе пусть пишут - вот он и убоялся. На старости лет такие напряги?)

[Лора]

Сообщение от Eraen

Да там кагбэ полно близких родичей из царского рода Дурина, хоть тот же Балин, будущий государь Мории. Как-нибудь разобрались бы, кому быть правителем.

Так они и разобрались - Даин.
Что характерно, никто не протестовал.

[Daria_pinkfish]

=Aguila;926905

Мда, это еще похлеще Мортенсена, тот все-таки ВК прочитал, пусть и в самолете в последний момент. А тут... Конечно, человека, не знающего толком, кого он играет, можно и на вепря посадить, и отказ от помощи приписать, ему все едино. А уж если сравнить с тем, как Армитадж готовился к своей роли, прочитал при этом не только Толкиена, но и вроде бы не имеющего прямого отношения к теме Шекспира, - просто волком выть хочется. И, кстати, такие чувства к актерам невольно распространяются и на персонажей. Увы.

Я чего-то не понимаю, что за наезды на Билли Коннолии? Ну пошутил он так, так Фрай на БАФТЕ еще хлеще пошутил и ничего, можно. А все тут: ай-ай-ай, какой нехороший. По-сути актер работает не с книгой, а сценарием и режиссером, книгу как-бы читать совсем не обязательно, желательно - да, но необязательно. Да, есть конечно такие фанатики своего дела, как Ричард Армитидж или там Ли Пейс, который (не удивлюсь) в припадке перфекционизма мог бы и Сильмариллион осилить, но далеко не все такие, и далеко не всем нужно так погружаться в материал, чтобы хорошо сыграть свою роль. Вот увидим сначала, а потом обсуждать будем. Зачем заочно нападать?

[Лора]

Daria_pinkfish, я согласна с тобой полностью.
Очень странные претензии - а Мортенсен-то ВК в самолете читал, а этот еще хужее!
Хорошо сыграет - мне будет пофиг, что он там читал или нет, хоть пусть совсем неграмотный будет.
/хотя шутка мне всё равно не нравится Штирлиц насторожился!/

[Ирен Адлер]

Daria_pinkfish, ну это просто вопрос личной позиции. Меня, например подташнивает, от книги Р.Баха "Единственная". Просто потому, что я знаю, человек просрал личным опытом все, что написал. Написал хорошо. Но это уже не важно. Не нужно. Противно.

Да, мне не понравилась шутка г-на Коннолли. Не смешно, боцман. Видимо у байкеров с ограниченными возможности свои понятия о юморе. Увы. Не совпало.