Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Like Tree368раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.02.2013, 07:40   #1 (permalink)
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
"История Хоббита" (The History of The Hobbit)

В этой теме были выложены материалы из книги Рэтлиффа "История Хоббита" - мои переводы, изложения, сравнения с опубликованным текстом.

В связи с изменениями на форуме, посты были удалены. Возможно, я когда-нибудь продолжу работу над "Историей Хоббита", но это крайне маловероятно в ближайшие пару лет.
radio_weiss, Rohirrimka, Лора и 46 другим это нравится.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)

Последний раз редактировалось Hellga; 19.12.2016 в 22:04.
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 08:44   #2 (permalink)
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,247
Аня, спасибо большое за создание темки, и за то, что делитесь с нами такими интересными и в общем труднодоступными сведениями!

Цитата:
В начале 1933 года Льюис (автор Нарнии) писал что Толкин написал прекрасную сказку, и ему понравилось все, кроме самого конца.
Не понравилось, что "Хоббит" к финалу посерьёзнел? Ой кто бы говорил!
Omar, Foxy и Niafera это нравится.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 09:47   #3 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,750
Аня, очень интересно, спасибо. Во-первых, вообще интересно. Во-вторых - материал действительно, практически недоступный (а мне - еще и из-за языка), в-третьих - очень интересно и легко излагается - у тебя замечательный слог и замечательные в меру циничные и совсем (пока?) не ядовитые комментарии. Да и с логикой все в порядке. Еще одна тема, в которую буду заходить постоянно. Может быть и вопросы появятся.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 12:21   #4 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,324
Очень интересная тема! Просьба продолжать!
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 13:05   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Snusmumrik
 
Регистрация: 30.12.2003
Адрес: Троицк
Сообщений: 730
Спасибо, очень интересная тема! Ждем продолжения!
Snusmumrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 14:57   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ник Игнатченко
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: город Зерноград Ростовской области
Сообщений: 914
Чтобы не повторялись. Кое-что переведено:

Алмиэон. История "Хоббита"

Темный лес Бретиль - Хоббит-66
Лора, Real, naugperedel и 2 другим это нравится.
Ник Игнатченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 18:08   #7 (permalink)
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,247
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
А еще где-то дальше по тексту было, что Толкин часто давал Льюису почитать свои свеженаписанные произведения, и минимум два или три раза Льюис ухитрился их посеять. И это во времена когда не было копирок и компов, все надо было на машинке опять отстукивать.
Я где-то слышала о Льюисе-рецензенте, но то что он рукописи Толкина терял... Надеюсь, насовсем ничего не посеялось.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 19:48   #8 (permalink)
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Концовка ему не понравилась.. гм. Интересно чем..? Меня у Льюиса неимоверно напрягал религозный аспект в его интерпретации, надеюсь, он не сетовал на отсутствие чего-то подобного у Толкина..
Yria, Tasha и Ithrilyann это нравится.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 20:02   #9 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Hellga, спасибо большое за тему!
Кусочек из этого я видела, Хоббит-66, который Ник Игнатченко тут цитировал, очень интересно будет увидеть в контексте, и всю историю с самого начала!

А насчет Льюиса: он и ВК для Толкиена вычитывал, и критиковал в основном, когда Толкиен увлекался бытом и разговорами хоббитов. Люису, похоже, больше нравилась эпическая сторона ВК. А в наибольшем восторге он был, если судить по Письмам, от главы "Разговор с Саруманом".

И да, мы не знаем, какой конец первоначально был у Хоббита. Может, эпический конец, который мы сейчас имеем, был как раз развит, частично, под впечатлением критики Льюиса.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 22:47   #10 (permalink)
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
А! Гоблин Финголфин - это просто праздник какой-то
Спасибо. Очень здорово! Очень интересно!!
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 22:57   #11 (permalink)
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Hellga, О.. да, ощущение реальности Средиземья - это одна из самых забористых тем по прочтении Толкина. Я в прошлый свой заход на ХА - 7 лет тому назад, вбухала тему - "насколько для вас реально Средиземье" Это замечательный вывих)
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 23:18   #12 (permalink)
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Я для себя определилась со "вторичной реальностью" примерно так, чтобы крыша не каталась постоянно туда-сюда - если художественное произведение обладает цельной внутренней логикой, то тысячи и миллионы людей любящих в него и верящих в него вдыхают в него подобие жизни, и на каком-то уровне оно все таки существует, пусть и не на материальном. И именно в той версии, в которую все верят (т.е. канон)... Что-то в этом роде.
Вот! Ура! Оно! С другой стороны, мы настолько мало знаем о нашем мире.. пока, по крайней мере, что, сущетствование иных - ни подтвердить - ни опровергнуть. Можно взять на вооружение Толкиновскую теорию о третьем пути (как его Льюис за это не покусал?) Вот досада - забыла, кто из писателей сказал "... оставьте себе свой рай, я после смерти хочу попасть в Средиземье"
Ghenika, Элеонора и Naesse это нравится.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 23:54   #13 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,750
Девочки, ну после первого фильма, когда многие потянулись читать (за одно это ПиДжею плюс), у меня мои студентки спрашивали - правда ли это и где это Средиземье, может быть и правда - часть нашей истории. Насерьез спрашивали. Пришлось их мягко и аккуратно одновременно и разочаровать, и вдохновить, что у каждого есть Средиземье, у каждого свое, но у всех общее - Профессора.
Элеонора и Роада это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 00:11   #14 (permalink)
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,247
Аня, во-первых, спасибо тебе за отличное начало! Ждём "развития событий"!

Цитата:
Когда я прочитала, что Финголфин было вначале именем гоблина (которого, как мы помним, в изданном варианте зовут Гольфимбулем), я выпала в осадок.
А во-вторых, вот это, конечно, сильно.

Насчёт реальности Средиземья... Вопрос, конечно, интересный. Как человек с историческим образованием, но при этом не зацикленный на академической теории эволюции (и всему, что к ней привязано), я воспринимаю толкиновскую Арду как литературную фантазию на тему абсолютно реального концепта древнейшей истории. Т.е. вся география, все персонажи и события их жизни - авторский вымысел, но при этом существование некоего "старшего народа" - это факт, который ни один вменяемый историк сейчас отрицать уже не будет. Доказательств предостаточно, просто сильно страшно в этом направении исследовать, мы же до сих пор не доросли. Как-то так...
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 13:44   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Чеснок
 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 963
Цитата:
Сообщение от Ирен Адлер Посмотреть сообщение
Вот досада - забыла, кто из писателей сказал "... оставьте себе свой рай, я после смерти хочу попасть в Средиземье"
Джордж Мартин
""Я думаю, что мы читаем фентези, чтобы вновь обрести краски. Вкусить острых специй и услышать песнь сирен. Есть в фентези что-то старинное и истинное, что обращается к глубинам нашего сердца, к ребенку, мечтавшему однажды охотиться в ночных лесах, и пировать в жилищах под холмами, и найти вечную любовь, где-то к югу от Оз и северу от Шангри-Ла. Пусть оставят свой рай себе. Я же, когда умру, хотел бы попасть в Средиземье."

Аня, спасибо огромное за тред!
Risus, Mира, Elanorel и 8 другим это нравится.
__________________
Тест про гномов считает, что я Двалин.
"Э лё шеф де нотр-компани — Тора Экю-де-Шен!"
Чеснок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 18:09   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Naesse
 
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 457
Ой, какая хорошая тема)) Всё, я буду тут жить.
Marya это нравится.
Naesse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 22:28   #17 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Чеснок
 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 963
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
А я больше люблю реальную историю и эпос. Эти самые эмоции я испытываю когда по горам брожу, или по замкам старинным. Фэнтэзи я на самом деле не очень люблю. Я в ЖЖ у себя как-то серию постов писала о логике в фантастике, точнее, как редко она встречается, за что я и не особо фантастику люблю. Я в этом смысле всецело согласна с Толкином - "легко придумать зеленое солнце, трудно придумать мир, в котором оно было бы логичным". А таких авторов не очень много...
Про эпос абсолютный плюс один. Думаю, Мартин говорил о хорошем фэнтези - не зря он хочет в Средиземье, а не, я не знаю, в Сумерки Мне нравится весь этот средневеково-магический флер, из-за него я справляются иногда закрыть глаза на нелогичность и простую недоработанность - но только иногда.
__________________
Тест про гномов считает, что я Двалин.
"Э лё шеф де нотр-компани — Тора Экю-де-Шен!"
Чеснок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 22:56   #18 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mира
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Хорошо устроился Мартин: в свой самый известный мир он, конечно, не хочет.

Hellga, спасибо за тему, читаю раритетную инфу с интересом!
Лора это нравится.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум.
Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom.
Mира вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 22:58   #19 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Чеснок
 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 963
Цитата:
Сообщение от Mира Посмотреть сообщение
Хорошо устроился Мартин: в свой самый известный мир он, конечно, не хочет.

Hellga, спасибо за тему, читаю раритетную инфу с интересом!
Конечно, не хочет, знает, гад, что неизбежно убьют!
__________________
Тест про гномов считает, что я Двалин.
"Э лё шеф де нотр-компани — Тора Экю-де-Шен!"
Чеснок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 23:57   #20 (permalink)
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,247
Видимо, всё дело в том, что эльфом в своём собственном мире Мартину стать не светит.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 20:12   #21 (permalink)
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Hellga, а мне очень понравилось это Фимбульфамби) хожу целый день -- булькаю Как заклинание какое-то)
naugperedel это нравится.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 20:39   #22 (permalink)
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
ой)) Родным повеяло!! Это ж известные запоминалки!! Мне мама в детстве заместо сказочек перед сном читала)

Возьму я в руки фибулу,
Ударю по мандибуле,
Пускай услышит церебрум,
Как краниум звенит.


А с мудростью у гоблинов.. да.. не густо)
Иоланта и Deirdre это нравится.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 00:52   #23 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Marya
 
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Имена гномов-компаньонов Бильбо все взяты из одной и той же части Старшей Эдды, Двергатал. [/I]( кроме Балина, который, впрочем, не выбивается стилистически; а по-русски Двергатал более известен как "Прорицание Вёльвы" – А.)
Малюсенькая поправка - Dvergatal означает буквально "перечень гномов" (dverga-tal, соответствует английскому dwarf-tally) и является частью "Прорицания вёльвы".

Большое спасибо за труд! Я читала Рэтлиффа прошлым летом и все думала о том, сколько в нем сокровищ россыпью - но на пересказ с комментариями не сподвиглась.
Ezh, naugperedel и Kot Lesnoy это нравится.
__________________

-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"?
-Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi


Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук
Marya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 11:39   #24 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
"Wire worms"! Вот интересно, это действительно описка или не совсем? Меня заинтересовало - нет ли такого устойчивого выражения "wire worm" или "wireworm"? Оказалось, есть - и означает жука проволочника или его личинку. Сельскохозяйственный вредитель такой Я подозреваю, что Бильбо гораздо лучше разбирается в полях-садах-огородах, чем в драконах; может, это его оговорка, намёк на то, что драконы от него ну очень далеки? Слово-то и впрямь похоже и на "fire-worms", и на "were-worms"... а в итоге он обещает гномам, что будет биться с китайскими жуками
Mира, Proxy, Шишка и 1 другим это нравится.
__________________
Post tenebrus lux!

Последний раз редактировалось Tirendyl; 21.02.2013 в 11:56.
Tirendyl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 06:24   #25 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Petrov-Vodkin
 
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,118
Цитата:
Сообщение от Tasha Посмотреть сообщение
Видимо, всё дело в том, что эльфом в своём собственном мире Мартину стать не светит.
Так он себя прописал Тирионом.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest"
Вступайте в Свою Игру!
Petrov-Vodkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 08:51   #26 (permalink)
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,247
Цитата:
Сообщение от Petrov-Vodkin Посмотреть сообщение
Так он себя прописал Тирионом.
Очень заметно, кстати, что он к этому персонажу неравнодушен.

Hellga, обсуждения нет потому, что пока всё больше познавательно (для мотания на ус), чем спорно. Но продолжай, инфа очень интересная!
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо

Последний раз редактировалось Tasha; 22.02.2013 в 08:56.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 11:07   #27 (permalink)
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Анечка! Таки ты ни разу не Гамлет! Очень интересно, хоцца слушать! Оно действительно познавательно и вроде как, спорить не с чем! Ждем-с продолжения! Спасибо за труды праведные
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 15:24   #28 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гиллуин
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,314
Цитата:
Кстати, читателей в теме много, а обсуждения почти нет. Чувствую себя Гамлетом, читающим монологи со сцены.
А зал внизу восторженно внимает
Rohirrimka, Daria_pinkfish, Шишка и 1 другим это нравится.
__________________
В мире так мало мудрости, что если вы решитесь проявить хоть немного, это будет заметным вкладом. (с) Сергей Худиев
Гиллуин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 09:18   #29 (permalink)
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Меня история этой первой фразы поражает в самую пятку! Есть в этом.. что-то.. мистическое!
Real и Marusi4ko это нравится.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 09:54   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Забава
 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 116
Hellga, насчет географии Средиземья, как вы считаете... Если Шир - это Англия, а Лихолесье - это Германия, то все же получается, что Россия - это заброшенные мрачные восточные земли (что там - море Рун и прочее?), вплоть до Мордора?
Так грустно об этом думать.
Мы же любим Толкина, а он нас, получается, нет..


Оказывается, в теме "Ошибочное приписывание расизма Толкиену. Расы Арды" это обсуждается. Пошла думать туда.

Последний раз редактировалось Забава; 26.02.2013 в 11:12. Причина: Прочла тему "Ошибочное приписывание расизма Толкиену. Расы Арды"
Забава вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 13:53. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования