Кольца и Кольценосцы (мета-анализ)

[Хроник]

Ну я лично свой вывод сделал по итогам во-первых чтения "Неохоты за Кольцом", особенно примечаний 1 и 4:

Архивы Минас-Тирита. Hеохота за Кольцом.

А во-вторых диалога Фродо с Гэндальфом в Раздоле:

`I know,' said Frodo. `They were terrible to behold! But why could we all see their horses?'
`Because they are real horses; just as the black robes are real robes that they wear to give shape to their nothingness when they have dealings with the living.'

Тут из слов Гэндальфа вытекает, что "форма" у назгулов есть не всегда.

Также из слов Гэндальфа в третьей главе второй книги:

'It is rash to be too sure, yet I think that we may hope now that the Ringwraiths were scattered, and have been obliged to return as best they could to their Master in Mordor, empty and shapeless.
`If that is so, it will be some time before they can begin the hunt again.'

Кроме того, мы знаем, что хотя назгулов невозможно окончательно убить без специального оружия, они явно опасаются физических повреждений. Проще всего предположить, что ущербом от таковых для них является временная потеря физической формы.

[Heilszeichen]

У меня вот такой "вопрос": подскажите оригинальные(английские) названия эльфийских колец А то названия Нарья Нэнья Вилья какие то слишком славянские что ли на мой взгляд и не вяжутся с Властелином Колец

[Иоланта]

Narya, в переводе ГГ - Наир,
Nenya, в переводе ГГ - Нэин,
Vilya, в переводе ГГ - Вэйал.

[Mира]

Если не ошибаюсь, для квенья как раз характерны такие окончания слов "-ya", включая само название языка.

[Мроя]

Мира, да, это окончание часто встречается в прилагательных. То есть кольца называются "Огненное". "Водяное / Водное?", "Воздушное". А Quenya - "Эльфийский".

[фадейка]

Хм...прочитал "неохоту за кольцом"
Какое у кого мнение по поводу этой статьи? Назгулы саботировавшие поиски Кольца?ИМХО ОЧЕНЬ сомнительно и в мир Профессора не укладывается...скорее каким-то фанфиком попахивает...

[Tasha]

фадейка, мне тоже так показалось. Напомнило статью про Тома 'Мелькора' Бомбадила.

[HeinrichVogeler]

А зачем эльфы, выковав кольца, просто сложили их в одном месте? Как долго вообще собирались складировать могущественную бижутерию? Кому собирались раздавать и по какому принципу? Почему Келебримбор не взял себе хотя бы одно (хотя сильно бы оно ему помогло, ху ноуз)?

[Tasha]

Если бы Келебримбор был "правильным" Феанорингом, он бы оставил себе все 3 кольца. И послал бы Саурона подальше (из Эрегиона).

[фадейка]

Сообщение от HeinrichVogeler

А зачем эльфы, выковав кольца, просто сложили их в одном месте? Как долго вообще собирались складировать могущественную бижутерию? Кому собирались раздавать и по какому принципу? Почему Келебримбор не взял себе хотя бы одно (хотя сильно бы оно ему помогло, ху ноуз)?

Ну не всё-же сразу, надо-было проверить малоли какая радиоактивная зараза полезет(не так-уж долго они у него пробыли). А увидев планы Саурона он отослал их к тем, у кого им будет безопаснее. ИМХО при разоренни Сауроном Эрегиона ему и все 3 Кольца не помогли-бы.

[HeinrichVogeler]

Сообщение от Tasha

Если бы Келебримбор был "правильным" Феанорингом, он бы оставил себе все 3 кольца. И послал бы Саурона подальше (из Эрегиона).

Он бы сделал одно. Для себя, родимого.
А все же - кому они собирались раздавать (консервирующие?) кольца, как вы думаете?

---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:20 ----------

А увидев планы Саурона он отослал их к тем, у кого им будет безопаснее

так все же - кольца для кольценосцов или кольценосцы для колец?

[фадейка]

Сообщение от HeinrichVogeler

Он бы сделал одно. Для себя, родимого.
А все же - кому они собирались раздавать (консервирующие?) кольца, как вы думаете?

---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:20 ----------

А увидев планы Саурона он отослал их к тем, у кого им будет безопаснее

так все же - кольца для кольценосцов или кольценосцы для колец?

Так изначально он, наверно, и хотел оставить себе одно ( а может и все три). Но когда Саурон надел Единое, они как-бы прочитали мысли друг-друга. И он едва отослал три кольца наиболее могущественнейшим эльфам Средиземья, когда армия Саурона вторглась в Эрегион И Саурон нашёл 7 и 9 колец.
А для кого они предназначались изначально не знаю, не думаю что они ковались "под кого-то".

[HeinrichVogeler]

А было где-то сказано, что 7 и 9 были разными кольцами? Мой личный "глюк", что все кольца были типовыми (и их назвали гномьмими и людскими уже постфактум).

[фадейка]

Это да, вполне возможно, даже скорее всего это Саурон их так распределил...привычка просто

[Tasha]

Сообщение от HeinrichVogeler

Он бы сделал одно. Для себя, родимого.
А все же - кому они собирались раздавать (консервирующие?) кольца, как вы думаете?

Все эти кольца делались для эльфов. Это уже потом Саурон придумал раздавать их всем подряд с целью порабощения.
А Келебримбор сделал 3 кольца по той же причине, по которой дедушка его - 3 сильмарила. Стихий у нас сколько? Вооооот! Симвология.

ЗЫ: Мне ещё очень нравится теория, согласно которой Артано выковал То Самое Кольцо в качестве романтического подарка для Артанис. Эх, красиво-то как, аж плакать хочется!

[фадейка]

Сообщение от Tasha

Все эти кольца делались для эльфов. Это уже потом Саурон придумал раздавать их всем подряд с целью порабощения.
А Келебримбор сделал 3 кольца по той же причине, по которой дедушка его - 3 сильмарила. Стихий у нас сколько? Вооооот! Симвология.

Тогда у нас эльфийские главнее остальных, если они под 3 стихии сделаны, а остальные просто так?

[Маг]

Гномьи сделаны под семь смертных грехов, а людские под девять кошачьих жизней)))

[фадейка]

Сообщение от Маг

Гномьи сделаны под семь смертных грехов, а людские под девять кошачьих жизней)))

Под грехи надо было людям делать А если серьёзно, ведь они не делались под когото, в этом я с Ташей согласен))

[Маг]

Сообщение от фадейка

Под грехи надо было людям делать

У меня была такая мысль, но Тех Самых Грехов все-таки семь... Хотя их больше, если покопаться можно и девять наковырять, и двадцать девять. Их ведь больше. А еще можно под апостолов было сделать, но Саурон поленился видимо...

[Tasha]

Сообщение от фадейка

Тогда у нас эльфийские главнее остальных, если они под 3 стихии сделаны, а остальные просто так?

"Then Celebrimbor was put to torment, and Sauron learned from him where the Seven were bestowed. This Celebrimbor revealed, because neither the Seven nor the Nine did he value as he valued the Three; the Seven and the Nine were made with Sauron's aid, whereas the Three were made by Celebrimbor alone, with a different power and purpose." (UT)

Короче, 7 и 9 были бэта-версиями.

[HeinrichVogeler]

Мне ещё очень нравится теория, согласно которой Артано выковал То Самое Кольцо в качестве романтического подарка для Артанис. Эх, красиво-то как, аж плакать хочется!

Да никого он не любил. Может, хорошо из всех своих "родственничков" относился только к Г. Г., вот ему и отослал "свое" кольцо.

---------- Сообщение добавлено в 09:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:51 ----------

И все равно мне не дает покоя вопрос. По какому принципу должны были распределяться кольца?

[фадейка]

Сообщение от HeinrichVogeler

[/COLOR]И все равно мне не дает покоя вопрос. По какому принципу должны были распределяться кольца?

А с чего это вы думаете, что эльфы ковали их для кого-то кроме себя родимых?

[Tasha]

Сообщение от HeinrichVogeler

Да никого он не любил. Может, хорошо из всех своих "родственничков" относился только к Г. Г., вот ему и отослал "свое" кольцо.

Я забыла поставить смайлик. Но это был бы, конечно, супер-драматический и неожиданный поворот.

А вообще интересно, как бы эльфы распределяли кольца между собой.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от фадейка

Тогда у нас эльфийские главнее остальных, если они под 3 стихии сделаны, а остальные просто так?

так сильмариллы были - воды, земли и воздуха. а кольца - Воздуха, воды, огня