Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Like Tree27раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.03.2013, 21:32   #1 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ник Игнатченко
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: город Зерноград Ростовской области
Сообщений: 914
"ВК" и "Хоббит": о киноформате замолвите слово (тема о форматах кадра)

Не нашёл более подходящего треда.

Как известно, «Властелин Колец» Джексона со всеми эффектами и обработками изображения сделан с пропорциями кадра 16:9. Для ДВД и блу-рэев верхнюю и нижнюю часть кадра прикрывают, чтобы получить классический широкий кадр с пропорциями 2,35:1 (как в кинотеатре). На видеокассетах (и не только) театральную версию фильма издавали в «квадратном» формате 3:4 и на них можно было увидеть чуть-чуть того, что прикрыто на ДВД.

Вот тут хорошая поясняющая картинка: http://img-nex.theonering.net/images.../8465_orig.jpg

Первый столбец — ДВД и блу-рэй, второй столбец — видеокассета.

Честно говоря, мне уже много лет хочется увидеть фильм в 16:9. Как бы кощунственно для кого-то это не прозвучало, но Эндрю Лесни и компания не так уж и тщательно следят за наполнением кадра, так что от смены пропорций с 2,35:1 на 16:9 ничего плохого не произойдёт, композиция не разрушится. Зато будет больше радующих глаз деталек.

А вот что сегодня прочитал на одном форуме (история имела место ещё в 2011-м):

Цитата:
When I was watching a bit of The Fellowship of the Ring on DirecTV the other night, I decided to pause it and take a screen shot, and then find the same location on the blu-ray version and take a screen shot to compare the two.

DirecTV's HD presentation was in 16:9 format, but the Blu-ray version is in 2.35:1 format. Naturally I assumed that DirecTV chopped off the left/right sides to make it fit a 16:9 format. But I was wrong! Look at the two versions of the same scene.

The Blu-ray version actually has less content information than the version shown by DirecTV since they cut off the top and bottom!

I am really confused by this. I checked my blu-ray player's settings, and I don't see anything that would do something strange to the image. Any thoughts? I tried doing some forum searches, but didn't find any relevant posts other than this old thread.
Короче, человек смотрел по телевидению «Братство Кольца». Он заметил, что фильм в 16:9, но решил, что это просто обрезанная по бокам широкоформатная копия — распространённая практика на ТВ, по крайней мере, на русском.

Но потом сравнил с блу-рэем — глядь, оказывается, это на блу-рэе обрезанная картинка.

Иллюстрации. То, что показывали по ТВ:



То, что издают на дисках:



Чувствуете разницу?

Как бы хотелось однажды увидеть фильм таким!

И, кстати, в подобном виде имеется джексоновский «Кинг-Конг»:

Кинг Конг / King Kong (Питер Джексон / Peter Jackson) [720p] [2005 г., Приключения, мелодрама, фантастика, HDTVRip] :: RuTracker.org (ex torrents.ru)
GizGunslinger это нравится.

Последний раз редактировалось Ник Игнатченко; 07.03.2013 в 21:39.
Ник Игнатченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2013, 21:36   #2 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,134
Всегда замечал что на кассетах фильмы какие-то другие, чем на DVD...Или наоборот. Спасибо за полезную информацию!
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2013, 21:45   #3 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Eldariel
 
Регистрация: 14.05.2006
Адрес: Rissenalle
Сообщений: 2,421
Я тоже всегда замечала разницу между кассетным\телевизионным форматом и классическим DVD. Но тоже, как этот человек, чью цитату привел Ник, думала, что телевизионная версия - просто обрезанная по краям DVDшная. Ан нет!
Здорово. Ник, спасибо за информацию.
__________________
Святость создается любовью. Святые - это люди, которые сильнее всего любили.(с)
Eldariel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2013, 21:51   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,134
От нас тупо скрывали правду. Покупаем кассеты, там больше деталей. У кого кассеты тот побеждает на Квадрате. У кого DVD тот не видел ВК!!!)))
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2013, 22:18   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ник Игнатченко
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: город Зерноград Ростовской области
Сообщений: 914
Тема интересная, да. С «Крёстным отцом» почти такая же история. Но ситуацию с форматами «Властелина» нужно с осторожностью переносить на другие фильмы.
Ник Игнатченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2013, 19:31   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 105
Джентльмены, вы про open matte и разные кропы слышали?
Gene вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2013, 22:55   #7 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ник Игнатченко
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: город Зерноград Ростовской области
Сообщений: 914
Да. Но грузить техническими терминами на неспециализированных форумах не стоит.
Ник Игнатченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 13:34   #8 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,284
Цитата:
Сообщение от Ник Игнатченко Посмотреть сообщение
Не нашёл более подходящего треда.
Ну как бы сказать - все изложенные здесь факты не новы, так сказать. Сейчас объясню на пальцах.

Фильм "ВК" снимался в формате Super35, который имеет формат кадра 1.37:1, то есть вообще ближе к формату 4:3. Каким же образом происходят съемки в этом формате?

У оператора на объективе отмечена рамка в формате, в котором фильм будет проецироваться (в случае с фильмами Super35 это 2.39:1 (или 2.35:1), так как их показывают на анаморфотных кинокопиях). Эта рамка находится, как правило, чуть ниже верхнего края экспонируемого кадра. Затем есть еще одна рамка - Safe Area, то есть часть кадра, которая в кинотеатрах показываться не будет, но нужно следить, чтобы в нее не попадали лишние объекты, маркеры актеров, микрофоны на палке, итп. Она в случае с ВК составляет формат 1.77:1 (16:9). Кроме того, для этой же рамки создаются все визуальные эффекты, грейдинг и композитинг.

Для чего же делается такое: как раз для всяких альтернативных вариантов показа фильма. Например, для видеокассет и полноэкранных ДВД создавались версии в 4:3, которые создавались по технологии Pan & Scan именно из этой версии 16:9, то есть: там было видно больше по вертикали, но гораздо меньше по горизонтали, так как при Pan & Scan показывается только то, что играет роль в этом кадре.

А вот версию в 16:9, которая как раз и показывает всю Safe Area показывали на некоторых телевизионных каналах, которые не любят (имеют директивы, принципы итд) показывать фильмы в формате 2.35:1, потому что-де зрители жалуются на черные рамки сверху-снизу. Вне кабельного ТВ такой формат на носителях практически не используют (исключение - Джеймс Кэмерон с "Аватаром"), потому что 1) ДВД и БлюРей позиционируются как "домашний кинотеатр", а 2) в домашнем кинотеатре уместен лишь оригинальный киноформат.

Кстати должен сказать - как правило, "открытая" на 16:9 версия фильма, который кадрировался под 2.35:1 часто не выигрывает от этого - дополнительные элементы кадра иногда отвлекают от главного, делают кадр менее "эпичным".
GizGunslinger это нравится.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 13:44   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,134
Цитата:
Сообщение от TheHutt Посмотреть сообщение
Кстати должен сказать - как правило, "открытая" на 16:9 версия фильма, который кадрировался под 2.35:1 часто не выигрывает от этого - дополнительные элементы кадра иногда отвлекают от главного, делают кадр менее "эпичным".
Почему?
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2013, 23:41   #10 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ник Игнатченко
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: город Зерноград Ростовской области
Сообщений: 914
Если у кого-то показывет канал DirecTV, то в эти дни на нём показывают «Властелина», скорей всего в «open matte». Хорошая возможность сравнить!

Странно, что нигде в интернете не найти соотвествующего тв-рипа.
Ник Игнатченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 13:27   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для олегович
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Пермский край
Сообщений: 334
Ник Игнатченко
Вчера показывали всю трилогию на ТВ3, вторая часть была в «open matte», третья нет. Первую сравнить с DVD не успел...
олегович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 15:25   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ник Игнатченко
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: город Зерноград Ростовской области
Сообщений: 914
Первая была 3:4, тоже, что и на видеокассетах, так что дальше смотреть не стал : (
Ник Игнатченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 19:27   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ник Игнатченко
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: город Зерноград Ростовской области
Сообщений: 914
Цитата:
Сообщение от олегович Посмотреть сообщение
...вторая часть была в «open matte»...
Таки нет, просто кроп другой:
Изображения
Тип файла: jpg the-two-towers.jpg (53.3 Кб, 53 просмотров)
Ник Игнатченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 19:30   #14 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для олегович
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Пермский край
Сообщений: 334
Цитата:
Сообщение от Ник Игнатченко Посмотреть сообщение
Первая была 3:4
Так и вторая такая же: сверху и снизу добавлено(мне показалось что больше снизу, стоп-кадром всего пару моментов из начала сравнил), а с боков обрезано.Конкретно заметил такое: после надписи "Две крепости"(на русском кстати), когда хоббиты поднимаются на хребет и видят вдалеке Мордор(вид со спины), на DVD видна только голова Фродо, а в тв трансляции часть спины. Бока в этом кадре обрезаны неодинаково, больше справа, видимо чтобы не обрезать Сэма(на DVD хоббиты не по центру стоят, а левее). Далее во время их диалога, эльфийские застежки на плащах видны полностью, а не обрезаны как на DVD. Больше сравнить не успел, т.к. сравнивать начал только сегодня, а провайдер моего т.н."интерактивного ТВ" больше суток контент телеканалов на сервере не хранит, которые как раз прошли...
Цитата:
...кроп другой...
Так видно же: чуть-чуть поболе сверху-снизу вроде... Думаю там неравномерно по фильму сделано. Когда начало смотрел с паденим Гэндальфа, тоже показалось что одинаково всё...

Последний раз редактировалось олегович; 04.05.2013 в 19:41.
олегович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 19:59   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ник Игнатченко
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: город Зерноград Ростовской области
Сообщений: 914
Да, всё так, просто open matte — это немного не то. Это, упрощённо говоря, когда нигде не обрезано, ни по бокам, ни сверху, ни снизу.
Ник Игнатченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 20:55   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,134
Зря я вчера марафон ВК по ТВ3 пропустил :-(
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 21:02   #17 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,284
Ну, так как фильм снимался Super35, для разных форматов используется разные технологии:
- Кино: 2.35:1, фиксированная часть кадра Super35.
- Композит спецэффектов: 1.78:1 (16:9), фиксированная часть кадра Super35. По ширине - как кинокадр, но "открыт" по вертикали. Он же может использоваться для телевизионных трансляций в этом формате.
- 4:3 (Pan & Scan): окошко 4:3 "гуляет" по композиту спецэффектов (16:9) от ракурса к ракурсу. Как правило, показывает больше по вертикали, чем 2.35:1, но гораздо меньше по горизонтали.

Настоящий Open Matte здесь не делается, так как понятия Matte для Super35 собственно нет. Это относится лишь к фильмам, снятым в 1.37:1 (flat), которые для кинопроекции кашируются на 1.85:1, а для домашнего видео открываются на 1.33:1.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:



Последний раз редактировалось TheHutt; 04.05.2013 в 21:05.
TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 21:04   #18 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для олегович
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Пермский край
Сообщений: 334
Цитата:
Сообщение от Ник Игнатченко Посмотреть сообщение
Да, всё так, просто open matte — это немного не то. Это, упрощённо говоря, когда нигде не обрезано, ни по бокам, ни сверху, ни снизу.
Ну да, конечно, это полный 16:9 без "купюр", видимо я неправильно назвал так ТВ вариант. А настоящий open matte это конечно мечта... Эх...
олегович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 21:33   #19 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ник Игнатченко
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: город Зерноград Ростовской области
Сообщений: 914
Цитата:
Сообщение от TheHutt Посмотреть сообщение
- Композит спецэффектов: 1.78:1 (16:9), фиксированная часть кадра Super35. По ширине - как кинокадр, но "открыт" по вертикали. Он же может использоваться для телевизионных трансляций в этом формате.
Вот именно этот вариант я и не теряю надежды откопать, поскольку по американскому ТВ его показывали!

Такой уж я вот маньяк : )
Ник Игнатченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 21:34   #20 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,284
И неужели его никто не записал и не выложил на трекеры?..
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 21:44   #21 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ник Игнатченко
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: город Зерноград Ростовской области
Сообщений: 914
Каждый месяц усиленно гуглю интернеты и, как ни странно, ничего не нахожу. Есть джексоновский «Кинг-Конг», поздние фильмы Кубрика (там отдельная песня), Терминаторы, «Титаник», «Правдивая ложь», «Бойцовский клуб», «Гладиатор» есть, а «Властелина» почему-то нет.

Может быть, где-то и есть, но это место мне незнакомо.
Ник Игнатченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 22:46   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 940
По каналу TV1000 будут с 20 августа показывать ВК. Кто-нибудь будет записывать? Вдруг наконец-то мы получим такую же картинку, как в первом сообщении темы?

Последний раз редактировалось oiodj; 17.08.2013 в 23:20.
oiodj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 22:50   #23 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,134
На этом канале ВК постоянно крутят. Как минимум раз в два месяца всегда покажут. Картинка DVD-шная.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 23:20   #24 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 940
Ээээх, я так надеялся...
oiodj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2013, 21:59   #25 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 940
21 сентября премьера "Хоббита" на российском тв на канале ТНТ. Битва премьер - Видео ТНТ Может, там покажут Fullscreen версию? Надежды мало, так как в анонсе мало того, что не Fullscreen версия, так ещё и картинка дополнительно обрезана по бокам!
__________________
"Дорога в волшебную страну — это дорога не в Рай и даже не в Ад, как я понимаю, хотя кое–кто считает, что она может окольным путем завести и туда"
Толкин, "О волшебных сказках"

Последний раз редактировалось oiodj; 09.09.2013 в 23:08.
oiodj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2013, 14:26   #26 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,134
Тут это, ВК снова показывали по TV1000. Так вот, Братство, как я и сказал было в обрезанной версии, а вот ТТТ и ROTK - кажется дубляж Fullscreen версия. Вот.

Естественно, я их не записал, возможности не было. Просто доложил )

Фильмы офигительны просто!!!
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2013, 00:21   #27 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 940
Сейчас показывают БК по TV1000. Действительно, картинка ровно такая же, как на blu-ray. Завтра Две Крепости, послезавтра ВК. Посмотрим, какой формат там.
Ник Игнатченко это нравится.
__________________
"Дорога в волшебную страну — это дорога не в Рай и даже не в Ад, как я понимаю, хотя кое–кто считает, что она может окольным путем завести и туда"
Толкин, "О волшебных сказках"

Последний раз редактировалось oiodj; 17.10.2013 в 00:24.
oiodj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2013, 00:43   #28 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 940
Две Крепости показывают обрезанную по бокам blu-ray картинку!!! Вообще ни стыда, ни совести!
__________________
"Дорога в волшебную страну — это дорога не в Рай и даже не в Ад, как я понимаю, хотя кое–кто считает, что она может окольным путем завести и туда"
Толкин, "О волшебных сказках"
oiodj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 21:12   #29 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,134
Цитата:
Сообщение от oiodj Посмотреть сообщение
Маг, загляни в личные сообщения.
Интересно)
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 21:16   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для [SaU]Witch-Lord
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,455
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Тут это, ВК снова показывали по TV1000. Так вот, Братство, как я и сказал было в обрезанной версии, а вот ТТТ и ROTK - кажется дубляж Fullscreen версия. Вот.

Естественно, я их не записал, возможности не было. Просто доложил )

Фильмы офигительны просто!!!
Вчера в ашане рекламировали крутые экраны за 200 тысяч, крутили Возвращение короля, так картинка была настолько крутая, просто загляденье, видно каждую мельчайшую деталь, все очень чисто и четко, сочно (не скажешь что фильм сняли 10 лет назад). Народ столпился посмотреть, причем стояло и 2-3 старика звук был на хороших колонках и включен так, что было слышно на полгипермаркета
__________________
Для меня Средиземье одно! © Радагаст Бурый™
[SaU]Witch-Lord вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 23:55. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования