Оружие Средиземья

[Deirdre]

Сообщение от HouseMouse

Ссылка на лук Кили пока работает неправильно

Какая? Ссылка на источники? У меня обе сссылки - и на оригинал статьи и на источник перевода нормально открываются.
Кстати, статья об оружии Кили дополнена - переведен последний фрагмент, о мече Кили.

[Ithrilyann]

Ребята, Дей, Фадейка, спасибо вам! Это потрясающе увлекательно! Вы молодцы!

Сообщение от Lord_747

Первое - Драконы необязательно крылатые. Хотя признаю, что бескрылые встречаются крайне редко в литературе и в легендах, чаще всего - в восточной мифологии

Небольшое добавление про драконов, вдруг кому-то будет интересно. В книгах Профессора тоже не все драконы крылатые. На протяжении Первой Эпохи, описанной в Сильме, существовали только бескрылые драконы. Известнейший из них - Глаурунг, разрушивший Нарготронд, королевство Финрода Фелагунда, и сражённый Турином Турамбаром.
А вот как рассказывается о сражении гномов с Глаурунгом в битве Нирнаэт Арнойдиад:

Из всего восточного воинства дольше всех держались гномы Белегоста и тем стяжали великую славу. Ибо наугрим переносили огонь куда легче, чем эльфы и люди, да к тому же у них было в обычае носить боевые маски, и это помогло им выстоять против драконов. Не будь гномов, Глаурунг и его выводок уничтожили бы всех уцелевших нолдор. Гномы же окружили дракона со всех сторон, и даже его прочный доспех не был надежной защитой от ударов их огромных секир; и когда Глаурунг в ярости сбил с ног Азагхала, царя Белегоста и прополз по нему, Азагхал последним усилием вонзил кинжал ему в брюхо и ранил его; и Глаурунг бежал с поля битвы, а за ним в смятении устремились все твари Моргота. Тогда гномы подняли тело Азагхала и унесли его прочь; медленно ступая, пели они погребальную песнь, словно это были похороны в их собственной стране, и не обращали более внимания на врагов; и никто не осмелился задержать их.

Крылатые драконы были выведены Морготом только в самом конце Эпохи, и приняли участие в Войне Гнева, в которой был повержен Моргот и разрушен древний Белерианд:

Видя, что войска его разбиты и мощь низвергнута, Моргот пал духом и не осмелился сам выйти в бой. Однако он обрушил на своих врагов последнее оружие, что еще у него оставалось, и из бездн Ангбанда изверглись не виданные прежде крылатые драконы; так внезапен и гибелен был полет этой ужасной стаи, что воинство валар отступило, ибо появление драконов сопровождалось великом громом, молниями и огневой бурей.
Но примчался, пылая белоснежным пламенем, Эарендил, а вокруг Вингилота летели все большие небесные птицы, и вел их Торондор; и была битва в воздухе весь день и всю темную ночь. Перед рассветом Эарендиль сразил Анкалагона Черного, самого сильного во всем драконьем войске, и низверг его с небес; а тот, падая, рухнул на пики Тангородрима и в предсмертном биении сокрушил их. Затем взошло солнце, и воинство валар стало одолевать, и почти все драконы были перебиты; и разрушились все темницы Моргота, и крыши с них были сорваны, и мощь валар проникла в глубь земли.

[фадейка]

Сообщение от Deirdre

Какая? Ссылка на источники? У меня обе сссылки - и на оригинал статьи и на источник перевода нормально открываются.
Кстати, статья об оружии Кили дополнена - переведен последний фрагмент, о мече Кили.

Это в оглавлении, схожу в гости и исправлю

[Snusmumrik]

"...и когда Глаурунг в ярости сбил с ног Азагхала, царя Белегоста и прополз по нему, Азагхал последним усилием вонзил кинжал ему в брюхо и ранил его; и Глаурунг бежал с поля битвы, а за ним в смятении устремились все твари Моргота. Тогда гномы подняли тело Азагхала и унесли его прочь; медленно ступая, пели они погребальную песнь, словно это были похороны в их собственной стране, и не обращали более внимания на врагов; и никто не осмелился задержать их"...

Хотелось бы такой флэшбэк в Хоббите!

[Hellga]

Исключено. Нарушение авторских прав. Хотя мысль, конечно, интересная, я не уверена что ПиДжей снял бы ее нормально, без цирковых трюков, так что и к лучшему, что этого не будет. Но в принципе про какого-нибудь прошлого дракона можно что-нибудь нарисовать. Вон хотя бы про не-огнедышащего дракона которых гномов из Серых Гор в Эребор выгнал, это из Приложений, права есть.

[фадейка]

Военная медицина

Рыцарь, возглавляющий собственный отряд — «копьё», — мог рассчитывать на помощь оруженосцев. Каковая ему оказывалась при малейшей возможности не столько из преданности, сколько потому, что спасение господина (или хотя бы его тела) считалось благовидным предлогом для того, чтобы выйти из боя. Но, конечно же, сам рыцарь не имел права оставить сюзерена или даже ослабить копьё, отослав кого-нибудь из слуг, чтобы помочь оруженосцу или кнёхту.

Однощитные рыцари, не имевшие «группы поддержки», вынуждены были спасаться собственными силами, и реальный шанс на выживание имелся только у тех, кому удавалось удержаться в седле. Поэтому раненых, а тяжелораненных в особенности после средневековых сражений оказывалось мало. Часто о них не упоминается вообще.

Если рана оказывалась лёгкой, рыцарь оказывал себе первую помощь сам, используя индивидуальный перевязочный пакет. Каждый воин в ту пору носил с собой кусок чистого холста и баночку с «целебным» бальзамом — совершенно бесполезной мазью, изготавливавшейся на основе жира, а позже сливочного масла.

Те бедняги, кому досталось действительно крепко, могли лишь выбраться из свалки и уже там позволить себе выпасть из седла в надежде, что после боя кто-нибудь подберёт их. Рассчитывать в этом отношении стоило на нонкомбатантов, обычно сопровождавших средневековое войско. Главным образом на монахов и на женщин лёгкого поведения.

Монахи действовали бескорыстно, но предпочитали не перевязывать раненых, а сразу отпускать им грехи. Прочие же «санитары» рассчитывали на то, что спасённый чем-то отблагодарит их.

В лагере раненый мог надеяться на помощь цирюльника. За тех, у кого средств на лечение не было, расплачивались сюзерены или товарищи. Позже в наёмных армиях раненым стала выдаваться компенсация из общей казны полка. Но сделать цирюльник мог не столь уж многое. Из колотых ран отсасывалась кровь. Застрявшие наконечники стрел извлекались с помощью ножа. Рубленые и рваные раны промывались вином, после чего их края сшивались. Лишённые кровоснабжения клочья кожи и мышц отсекались. И это, собственно, всё. Повреждения внутренних органов цирюльники не врачевали.


В случае переломов вправлялись кости и накладывались лубки. Естественно, это касалось только самых простых случаев. Если кость была раздроблена, цирюльник ничего сделать не мог. Вообще, средневековые европейские хирурги уступали искусностью своим коллегам из древней Греции, Индии, Египта и Перу. Удаление катаракты и трепанация черепа были им не под силу. Что и неудивительно, ведь большую часть времени они выполняли обязанности парикмахеров и банщиков.


Оправиться от раны воину должны были помочь эликсиры, приобретаемые у знахарей. Преследуемые церковью колдуны в христианском войске предлагали свои снадобья «из-под полы». Но в изобилии и недорого. Главное же, их лекарства действительно были до некоторой степени полезны. Ибо, вопреки молве, мухоморы, сушёные пауки и помёт летучих мышей в их состав не входили. В основном колдуны продавали крепкое вино, настоянное на ароматных травах.

Также раненый мог приобретать лечебные амулеты: запрещённые у знахарей и разрешённые у монахов. Последние, впрочем, были по карману немногим. Ведь в них заключались якобы волос, ноготь, частица кости или зуб одного из святых. Поэтому в цену реликвии монах-продавец автоматически включал и стоимость индульгенции за лжесвидетельство. Для себя.

Получив помощь в вышеуказанном объёме, раненый стремился вернуться домой, чтобы отлежаться там. Но возможность для этого имелась не всегда. Транспорт был плох, дороги небезопасны, да и вынести путешествие в седле или телеге было под силу далеко не всем раненым. К услугам этих несчастных были госпитали — как стационарные, обычно при монастырях, так и полевые, тоже обслуживавшиеся монахами. Там наличествовали хоть какие-то условия для того, чтобы набраться сил.

[Партизаночка]

фадейка, интересная справочная тема,любопытно читать

З.Ы. но про Оркрист с первой страницы это мой перевод, а не Альбины

[Deirdre]

Сообщение от Партизаночка

З.Ы. но про Оркрист с первой страницы это мой перевод, а не Альбины

Я Фадейке об этом писала, он наверное забыл поправить, да и в других тредах форума, где выкладывалась статья, включая главную страницу, дается ссылка на источник и имя переводчика указано: WETA: как создавался Оркрист | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец

[Партизаночка]

Да я знаю,что на сайте указано верно
Спасибо

[фадейка]

Исправил)))

[Aurika]

Здравствуйте. Читала про оружие, очень интересно, спасибо.
Но вот я пока что не нашла информацию о длине Оркриста и меча Кили.
Кто может подсказать?

[TheHutt]

Длину Оркриста можно по идее на сайте WETA посмотреть...

---------- Сообщение добавлено в 08:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:40 ----------

Нашел: 125 см. Под гномий масштаб, по идее, надо пересчитать.

[Партизаночка]

Размеры Оркриста- 125 cm x 20 cm x 5 cm
Про меч Кили таких сведений не видела

TheHutt, можно, но, думаю, её интересует именно полный масштаб

[TheHutt]

Просто меч Кили еще не выпустили в WETA - недостаточно знаковое оружие, видимо.

[Aurika]

Спасибо за ответы! А я вот что нашла: вот на этом сайте продают оружие, вот меч Кили Sword of Kili from The Hobbit
Длина там получается около 72 см. Что-то маленький какой-то мне кажется. Или нормальный?
И Оркрист там есть, у него длина 95 см. Получается, они там меньше, чем настоящие?

[Партизаночка]

Aurika, да там уменьшенные копии и на много порядков дешевле, чем официальные в Вета

[Aurika]

Партизаночка, спасибо. А я всё думала, такой он или не такой длины. Хотелось бы чтоб как настоящий, но, блин, дорогой какой в Вета...

[TheHutt]

Сообщение от Aurika

И Оркрист там есть, у него длина 95 см. Получается, они там меньше, чем настоящие?

Видимо, они в гномьем масштабе.

[Элендур]

Вопрос, может быть, и не совсем по теме, но все же: зачем вообще Торину этот Бессмертный меч и топорик?? В первой части, я лично, углядел только топорик, меч у него уже Оркрист, и до эльфов он будет с ним. Там уже у них отберут ВСЕ оружие. Получается, что мы увидим мало Оркриста, еще меньше - топорик, а этот супер-мега гномий меч мы не увидим вообще???
И тут возникают два вопроса: зачем было Профессору давать Торину Оркрист - он им и по книге почти не сражался и в своей последней битве был без него? А жаль. Я все детство искренне верил, что будь он с Оркристом, он бы выжил. А второй - зачем ПиДжей всунул-таки этот Бессмертный, если мы его вообще не увидим: сначала есть Оркрист, потом ничего? Как вы думаете?
И да, извините за оффтоп))

[Samael]

Там уже у них отберут ВСЕ оружие.

Бильбо стибрит ему Оркрист перед побегом. Какой Бессмертный меч?

[Элендур]

Сообщение от Samael

Бильбо стибрит ему Оркрист перед побегом. Какой Бессмертный меч?

Ну на 2-ой странице темы, довольно подробно написано о вооружении Торина, там и говорится об этом мече.
А про Оркрист вы серьезно?

[Samael]

А, этот. Так он только во флешбеке и был. Оркристу в первом фильме уделено столько внимания, что очевидно - он с Торином до конца.

[Элендур]

Samael, так ведь это смущает! Делать такой весь из себя пафосный гномий меч только для флешбэка?! Смысл? А про Оркрист соглашусь. Вот только в трейлере к Пустоши, в бочке, когда он там на кого-то замахивается меч там вообще какой-то левый))! Заставляет задуматься. И вообще, у него одни фейспалмы последнее время - то щит посеет, обратно в землю), то новый меч отберут)!

[Samael]

А в чем он пафосный? Меч как меч.
В трейлере у Торина меч орочий, чего тут думать? Если бы хотели отобрать Оркрист после первого фильма, не уделяли бы ему столько внимания.

[*Итиль*]

Бессмертный был ещё и в сцене драки с тролями, да и вобще, как это, король и без меча) А про пафосность, сотрудники WETA ко всему так скурпулёзно подходят, придумывают предисторию. У Хэтхафанга Арвен тоже была история, а появлялся он в кадре так же редко.

Хотела выложить целиком этот пост тут, но вспомнив столько там фотографий, сдалась х)

Создание эльфийского оружия и доспехов, как и всего остального, что было создано Weta для фильмов, началось с изучения «культурных влияний из нашего мира» и всестороннего иллюстративного этапа создания дизайна, говорит Ричард Тейлор, замечая, что значительную роль в разработке атрибутов всех культур Средиземья сыграли концептуальные художники Алан Ли и Джон Хоу. В добавление к концептуальным иллюстрациям Weta создала многочисленные макеты, «пытаясь определиться с культурными отсылками в эльфийских доспехах», - говорит Тейлор. – «Мы испробовали несколько достаточно сильных концепций, а затем, в конечном итоге остановились на том, что вы увидели в фильме».
Elven Weapons and Armour

[Элендур]

Сообщение от Samael

А в чем он пафосный? Меч как меч.

На 2-ой странице было подробно описано, что выкован он был в Казад Думе, при Дурине 6-м, а может и чуть раньше, что это фамильная реликвия передающаяся от отца к сыну, о его специфике, как именно гномьего меча. Вообщем, невероятно ценная фамильная реликвия, с тщательно продуманной историей и характеристиками. Вот и удивился - неужели столько труда и пафоса, только для того, чтобы он пару раз мелькнул в НП?

---------- Сообщение добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:25 ----------

*Итиль*, Большое спасибо за информацию и ссылки)!
Насчет меча, вероятно вы правы, о Хэтхафанге я не подумал. Но жаль, все-таки - столько труда, и всего пара кадров для меча( В битве с троллями, я лично, вообще ни одно гномье оружие не рассмотрел! Что меч - понял, но не разглядел!), Кстати, интересно, а свой дубощит, который у него с руки свалился, он найдет?

[Samael]

Вот и удивился - неужели столько труда и пафоса, только для того, чтобы он пару раз мелькнул в НП?

ПиДжей и его команда скорпулезно подходят к деталям. Так что - да, только ради пары раз. Может еще в руках разок подержит.
А щит уже не нужен.

[Элендур]

Сообщение от Samael

А щит уже не нужен.

Почему не нужен? А как же БПА? Да и зачем было его делать? Ведь это его визитная карточка? И он ее теряет еще в НП? Имхо, лучше уж бы раскололся в его последней битве. Было бы символично.

[Samael]

В книге он ему не нужен вообще. Визитная карточка Торина - Оркрист. Впрочем, может щит еще засветится.
Вон, у Арагорна было кольцо Барахира - тот еще известный артефакт. А вспомнили о нем на словах только в расширенной версии второго фильма.

[Элендур]

Да, в книге не нужен, но в фильме это подали иначе, потому и говорю. Насчет Оркриста - тоже полностью согласен, надеюсь в следующих фильмах это раскроют шире. А за кольцо правда обидно, чуть-ли не самый древний арт Средиземья, а рядовой зритель ни о чем не догадывается.