"Хоббит-2": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРЫ)

[Niolle]

Сообщение от Lizzen

Господа, есть специалисты по синдарину?
А то я пару фраз уловила, а остальные разобрать не могу.

Когда эльф подает Леголасу Оркрист, он говорит "Legolas, hir nin\my lord"
И дальше, после сцены с Оркристом, Леголас приказывает "Ewienno(?) hain" - Связать их.

Все эльфийские фразы из фильма

Elendilion – Tolkienowski Serwis Informacyjny » Blog Archive » G-i-P Report: Complete Sindarin dialogs from The Hobbit: The Desolation of Smaug!

[starbuck]

Я не поняла, что вы так с этой лошадью носитесь - при втором просмотре специально всмотрелась в этот момент: когда Больг по настилу уносится из города, на заднем плане видно конюшню и беснующихся там коней.

[starbuck]

И еще, может кто уже говорил, но эльфы Мирквуда, кроме Леголаса и Трандуила все русоволосые или рыжие. Насколько помню (надо освежить ВК) там в РИвенделле почти все брюнеты, а в Лотлориене наоборот много блондинов - и как после этого ПиДжей плохо снимает.

[Lizzen]

Сообщение от Niolle

Все эльфийские фразы из фильма

Elendilion – Tolkienowski Serwis Informacyjny » Blog Archive » G-i-P Report: Complete Sindarin dialogs from The Hobbit: The Desolation of Smaug!

Сппсибо! Надо внимательно изучить! Кстати, Legolas, hir nin там нету, а они точно это говорят

[Хенвен]

В Ривенделле кажется разных помню, светлые тоже были.

[Samael]

Суть, которую я вынес из этого спора.
Истинный Беорн должен выглядеть так!


Что до золота - это мягкий метал и расплавить его не трудно, это не кислота какая-то и не лава. Потому и лодочка спокойно не сгорела.

[Bilbo Baggins]

Есть очень большая проблема у этого фильма. Гномы бы задохнулись в бочках забитых рыбой. Это не реально.

[starbuck]

Сообщение от Bilbo Baggins

Есть очень большая проблема у этого фильма. Гномы бы задохнулись в бочках забитых рыбой. Это не реально.

Насколько я помню, в книге им тоже было не сладко, так же воняло рыбой и крышкой было заколочено, и в бочках они дольше просидели.

[radio_weiss]

1064°

[Bilbo Baggins]

Сообщение от starbuck

Насколько я помню, в книге им тоже было не сладко, так же воняло рыбой и крышкой было заколочено, и в бочках они дольше просидели.

Ну так вот это не реально. Особенно так как это показано в фильме. Их рты упираются прямо в рыбу. Попробуйте сами взять сырую рыбу, и прижать ее к своему носу. Посмотрим сколько вы выдержите. Из чего я делаю вывод - фильм Хоббит: Пустошь Смауга, научно не достоверен и подлежит изьятию из мирового кинематографа.

[Samael]

1064°

То есть, тележка из меди или циркония (или с примесью оных) вполне могла бы не раствориться за пару минут.

[Tinko]

Во!

Вот что я собственно и хотела спросить! А в медной кастрюльке стало быть золото можно плавить?

Мы вот тут с Лорой на выходных решили расплавить наши золотые запасы, на плите. Уж больно хочется позолотить ручку от сковородки. Чтобы удобнее было нам, домохозяйкам.

Дык вот вопрос - золото, его помешивать чтобы не пригорало или пускай так булькает?

[Samael]

В железной точно можно, только не факт, что отодрать сможете. А лучше - в вольфрамовой.

[Tinko]

Чорт!

Как же стыдно не иметь вольфрамовой кастрюльки в хозяйстве. Увы мне!

Надо срочно приобрести!

[[SaU]Witch-Lord]

Tinko, ну что за упущение, я разочарован в вас, как в сестре ордена бенедикток!
А как же Торин не изжарился на этом противне? У этого металла теплопроводность низкая?

[Samael]

Ужас какой! Ну ничего, нержавейка вполне сдюжит, уж на нее наскрести сможете, уверен.

[Bilbo Baggins]

На форуме столько экспертов по плавке золота... Вы не боитесь что Смауг учует и прилетит?

[Samael]

Мы чужое плавим, своего нет. Реально, хватит оффтопа.

[Rich]

Мда, посмотрел я Хоббита, вобщем понравилось как ни странно больше 1ой части которая меня вовсе не зацепила кроме пары сцен, главное сам не пойму почему...Может потому, что тут на протяжении всего фильма почти чувствуется такая гнетущая атмосфера и от сказки уже совсем мало осталось...
Правда не всё так гладко, были конечно и моменты которые напрягли...Вообще-то их было всего 2, ну таких серьёзных, к остальным сценам которые ПиДжей изменил/добавил/вырезал(хоть такие сцены и составляют 90% всего фильма ) я отнёсся спокойно. Так вот 2 момента, первый это Дракон упоминающий имя Торина несколько раз....Дракон по сказке это здоровенная махина которая ни с кем не считается, которой НАПЛЕВАТЬ на то, кого там как зовут и ему как-то не к лицу знать имя букашки предков которой он раздавил когда-то. Для него существуют только рассы: гномы, эльфы, люди так было по книге(на сколько я помню) и тут так должно было быть, имхо. Второй момент это побегушки в горе, во-первых затянуто, во-вторых Бильбо(как собстна и гномы) был видим, т.е. без кольца, зря ПиДжей так сделал, интереснее смотрелось бы если бы Бильбо был невидим хотя бы во время первого разговора с Драконом, а так как-то из-за этого момента улетучилось напряжение, мол "не схавал/сжёг его сейчас? Во странный, тот Смог что был в книге уже бы 10 раз уничтожил Бильбо", вобщем какой-то не опасный, а забавный больше получился дракон...(хотя потом и попытался сжечь, но напряжение из-за этого момента улетучилось уже)...
Ну про более мелкие минусы тут вспоминало множество народу, как ни странно они у меня значатся не такими жирными/значимыми как у остальных. К примеру тот же Беорн( впечатление создалось как для галочки сделан, да и странным были слова Гендальфа на счёт "спите тут вам ничего не угражает" ) или размеры леса по которому гномы бродили фиг знает сколько по книге.
Тут упоминали в качестве жирных минусов любовную линию вроде как фейспалм, мне она таковой не показалось, ну надо же вплести её и сюда, без неё нынче никуда(думал сцена излечения будет ужасна, как тут её описывали, но мне так не показалось), правда с пошлятиной таки один раз перегнули палку имхо...И не пойму почему все так набросились на Торина, мол кинул умерающего товарища, ну а что оставалось ему делать если оставалось не так уж и много времени до назначенного дня? Не в лапах же орков бросал в конце-то концов...Начальная сцена в Бри тоже не особо напрягла, ну изменил её ПиДжей и фиг с ним. Ну и та сцена у двери в гору в которой гномы так легко сдались удивила немного, хотя чему тут удивляться, один из голливудских шаблонов уже как несколько десятков лет, нет надежды и вот мол она появляется когда уже кажется всё пропало.
На счёт самых жирных плюсов, это, конечно, визуальная составляющая, дворец Трандуила на 5+, озёрный город - тоже, драчки тоже прикольные, Саурона изобразили оригинально как и его битву с Гендальфом, Бард(традиционно) понравился. Так же некоторые моменты были оригинально сняты/сделаны, к примеру когда Бильбо надевал кольцо он мог различать то, что именно говорят пауки.
Вот как-то так, 8,0-8,5/10.

[bres]

Сообщение от Rich

Дракон по сказке это здоровенная махина которая ни с кем не считается, которой НАПЛЕВАТЬ на то, кого там как зовут и ему как-то не к лицу знать имя букашки предков которой он раздавил когда-то. Для него существуют только рассы: гномы, эльфы, люди так было по книге(на сколько я помню) и тут так должно было быть, имхо.

Смауг по книге в разговоре с Бильбо вспоминает Короля-под-Горой и Гириона из Дейла. Толкиновские дракончики они много чего помнят и много чем интересуются. Можно ещё Глаурунга вспомнить.

Сообщение от Rich

Ну и та сцена у двери в гору в которой гномы так легко сдались удивила немного, хотя чему тут удивляться, один из голливудских шаблонов уже как несколько десятков лет, нет надежды и вот мол она появляется когда уже кажется всё пропало.

Этот "шаблон" намного древнее Голливуда. Эвкатастрофа же

[Gardaskald]

И снова про Трандуила... зацепил меня этот "типчик".

Помнится Mrs.Underhill, кажется, говорила ,что не понимает, чего это Трандуил извивается вокруг Торина аки змий...
Я ещё тогда подумал, что сделано это было так нарочито, что вряд ли за этим нет какого-то художественного замысла. И вот что мне пришло в голову.

В каком-то смысле, сказка Толкина, и ещё больше фильм ПиДжея - о Драконе, о том самом, не убиваемом, из китайской легенды.

Драконьей болезнью поражены не только те о ком это говорится явно - сам Дракон и Торин с его предками, но и Трандуил! Он алчет сокровищ, он мучается без них и готов даже мучать Торина, чтобы получить сокровища в свою собственность.

Возможно эльфийская сущность слегка ограничивает рамки этой болезни (всё таки Трандуилу нужно не всё, а только его камушки), но тем не менее не спасает от этой заразы.

С этой точки зрения, разговор на повышенных тонах двух королей - это разговор двух глубоко наркозависимых персонажей, чей наркотик - это богатство. У них "ломки", и всё что они говорят, как себя ведут и во что превращаются - это следствие этих "ломок".

Поэтому, Трандуил не просто так изгибается, шипит и "корчит рожи" - он и есть дракон, один из многих драконов в этом фильме!
Присмотритесь, разговор Трандуила и Траина очень похож на разговор Смауга и Бильбо...

Кстати, тема наркозависимости, но от кольца, была предложена ещё Томасом Аланом Шиппи (известным исследователем Толкина), кажется. Так что и здесь ПиДжей не отступает от канона, а наоборот, очень грамотно его развивает.

[starbuck]

Сообщение от Gardaskald

Драконьей болезнью поражены не только те о ком это говорится явно - сам Дракон и Торин с его предками, но и Трандуил! Он алчет сокровищ, он мучается без них и готов даже мучать Торина, чтобы получить сокровища в свою собственность.

Возможно эльфийская сущность слегка ограничивает рамки этой болезни (всё таки Трандуилу нужно не всё, а только его камушки), но тем не менее не спасает от этой заразы.


Поэтому, Трандуил не просто так изгибается и шипит, он и есть дракон, один из многих драконов в этом фильме!

Хорошая мысль! И камушки у него в глазах отражаются, когда он говорит про них.

[Gardaskald]

Сообщение от starbuck

И камушки у него в глазах отражаются, когда он говорит про них.

Да-да-да!!! То же шикарный кадр, многозначительный...

[Хенвен]

Да, эта змеистость Трандуила очень заметна именно в этой сцене.

[Runwen]

Сходила в третий раз - надо же было новенький аймакс опробовать по ходу, у нас в Томске не та копия фильма, от которой надо в аймаксе тащиться. Потому что перед кином показывали трейлер вторых трехста спартанцев, вот там да, там я прифигела. А в "Хоббите" особой разницы с обычным тридэ (обычный тридэ.. вот я докатилась-то, чего пишу) я не заметила.
Все еще не король не понимаю смысла наличия в "Хоббите" линейного треугольника Кили-Тауриэль-Леголас. Нет, я понимаю, что могли приказать, мол, нет любовной линии в кино, в ВК хоть Арагорн со своей Арвен были, еще и Эовин пыталась примазаться, а тут столько мужиков и все глухо. Или сам ПиДжей мог так подумать. Но если уж кино - это искусство, то вот с этой точки зрения смысла этой линии я не понимаю. Она не добавляет красоты в фильм. Скорее топорности, потому что из-за нее пришлось добавлять в сюжет пафосное ранение Кили да не какой-нибудь там обычной, а аж моргульской стрелой. Иначе с чего бы Тауриэль понеслась куда-то там вдогонку гномам, да еще, поди, и погибла за них в последующей битве - в след. фильме-то. А не понесись она за Кили, Леголас тоже сидел бы себе в папином королевстве, ну разве что в третьем фильме можно было б его явить. В общем, пришито все к основной сюжетной линии белыми нитками.
При всем при том, Тауриэль как персонаж мне очень нравится. Она такая светлая, прямая и незлобная очень эльфийская.
В этот раз пристальнее смотрела на Трандуила. На первом просмотре он меня напугал зомбифейсом так, что я даже на втором просмотре его особенно не разглядывала, а тут присмотрелась. И высмотрела, что он довольно-таки неплохой отец. По крайней мере то, что Тауриэль "запала в душу" его сыну, сразу высмотрел. На фоне отца года из предыдущего просмотренного мною фильма (это я про "Тора 2") смотрится просто педагогичнейшим родителем. А, еще его мелодия больше всего из саундтрека мне нравится хотя она не только его, еще леголасина, но преимущественно все же Трандуила.
Еще рассмотрела получше Больга. Вот папаша вроде ничего себе внешне, а чего ж сынуля выглядит так, будто его Франкенштейн собирал? Назвали б тогда уж сразу Игорем, чево. Зачем ему в ребра всунуты какие-то железяки? Ладно, у папы руку отрубили, так вместо нее крюк, а этому что, ребра вырвали?
Саурон на третьем просмотре уже не так впечатляет, как в первый раз. Хотя все ранво классно его все же изобразили
Любимый мой кадр по художественной красоте, пожалуй, когда Радагаст с Гэндальфом после обыскивания могил Девяти стоят на уступе горы под каким-то иссохщим деревом.

[Маг]

В фильме и так есть любовная линия. Вспомните Торина и Азога.

[Bilbo Baggins]

А мне линия Кили-Тауриэль очень понравилась. А разговор о звездах, и камне от матери, вобще по-моему самый душевный в фильме.

Насчет того что Тауриэль ломанулась спасти Кили, это как раз далеко не так. Она ломанулась убить орков, которые как то напали на эльфийскую стражу и убили несколько бесмертных эльфов.

1) Разговор Тауэриэль с Леголасом. "С каких пор мы даем злу спокойно проходить через наши земли?". Ни одного упоминания о Кили. Ни словами, ни эмоциями. Тут именно охота на орков. А ревнивый Леголас мог бы и сказать, что-то типа "мол, ты не за гномом случайно бежишь".

2) Уже в доме у Барда, когда гномы просят Тауриэль помочь Кили, видно по ней что она колеблется. Она сюди пришла не для этого. Если бы она хотела спасти Кили, то порезав орков в доме, она сразу бы кинулась к нему правильно? А она рванула за Леголасом, и остановилась только у входа. Странное поведение для той кто изначально пришел сюда чтобы спасти гнома

3) Когда Бофур приносит ацелас, то на ее лице явно читается удивление. Она удивлена что есть способ спасти гнома. Если бы она хотела его вылечить, то наверное бы она в первую очередь напала бы не на орков, а побежала бы сразу к свиньям, забирать у них еду.


Таковы мои размышления.

[Runwen]

Сообщение от Bilbo Baggins

Насчет того что Тауриэль ломанулась спасти Кили, это как раз далеко не так. Она ломанулась убить орков, которые как то напали на эльфийскую стражу и убили несколько бесмертных эльфов.

Вполне возможно, но в пользу Кили, на мой взгляд, говорит то, что ломанулась она именно после того, как услышала от пленного орка про моргульскую стрелу.
Леголасу, я думаю, она постеснялась просто про гнома что-то говорить. Насчет лечения - не знаю. Про свиней и ацелас она вряд ли знала, зачем бы ей к ним? А вот с собой захватить лечебных трав - это было бы логично.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Gardaskald

Поэтому, Трандуил не просто так изгибается, шипит и "корчит рожи" - он и есть дракон, один из многих драконов в этом фильме!

Хорошая мысль! Насчет того, что в книге "драконья болезнь" в какой-то мере была у всех героев, и лишь на БПА все герои наконец убили дракона в себе - да, я именно так это и видела.

Трандуила в книге, кстати, первого сравнивают со Смаугом, когда говорят о том, что он сидел на своих сокровищах и мечтал о том, как их приумножить.

Мне на втором просмотре, когда шока от преобразований Трандуила уже не было, сцена понравилась.
Но мне кажется, там не столько наркозависимость от богатства, сколько выброс обид и эмоций на то, что сними случилось. Они оба "опаленные драконом", оба винят друг друга за это, потому что больше некого, больше никого под рукой нет, а Смауга не достать.
Хотя, и аналогия с наркозависимостью может подойти, т.к. они оба и подвержены этой жажде, и страдают от нее.

Сообщение от Gardaskald

Кстати, тема наркозависимомти, но от кольца, была предложена ещё Томасом Аланом Шиппи (известным исследователем Толкина), кажется. Так что и здесь ПиДжей не отступает от канона, а наоборот, очень грамотно его развивает.

Так от канона или от Шиппи тут ПиДжей не отступает?
Смысл Кольца в каноне гораздо глубже. Если это все, что там увидел Шиппи - это проблема Шиппи.

---------- Сообщение добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:15 ----------

Сообщение от Маг

В фильме и так есть любовная линия. Вспомните Торина и Азога.

Не-не-не, только Больг/Леголас, только хардкор!

[Gardaskald]

Сообщение от Mrs.Underhill

Так от канона или от Шиппи тут ПиДжей не отступает? Смысл Кольца в каноне гораздо глубже. Если это все, что там увидел Шиппи - это проблема Шиппи.

Я не совсем правильно выразился, наверное...

Шиппи пытался объяснить как кольцо влияет на своего хранителя, он говорил, что наиболее точно это можно описать как зависимость наркомана от наркотика - кольценосец свою "прелесть" и любит и ненавидит и отделаться от неё не может, ну и в конце концов она его губит.

С другой же стороны есть личности способные своей волей побороть эту зависимость и "слезть с иглы" как Бильбо в ВК.

А так да, Смыслов в Кольце, конечно же, намного больше...