Изучаем языки Средиземья!!!! - Страница 2

Баньши · 01.12.2002, 18:45

Цитата:

автор оригинала Chameleon
Хм. Если кто тут достаточно хорошо знает квенья, помогите мне, плиз Мне нужно знать, как на квенья будет "колючий цветок".

Когда сюда придут настоящие знатоки, они меня, наверное, побьют за незнание грамматики и неадекватный словарь

, но, насколько я понимаю, "колючий цветок" можно перевести как "ercalotё".

romx · 01.12.2002, 21:54

Цитата:

автор оригинала Елена
Кстати, предупреждение на тот случай, если кто-то, как я, решит распечатать Sindarin, the Noble Tongue - в статье 90 страниц

Рекомендую для распечатки программу FinePrint.
Позволяет печатать "брошюрой" А5 на обеих сторонах стандартного листа А4. Дает четырехкратную экономию бумаги при печати.

Berta · 02.12.2002, 20:00

А я, когда по Печкину учила, особо не заморачивалась по поводу упражнений. Сначала меня это, конечно, напрегало, а потом я брала в руки словарь и расставляла ударения/склоняла/спрягала/предложения писала...
Падежи учила путем многократного склонения существительных. Помогло! Раз на одиннадцатый все делала самостоятельно и без подсказок.
Сейчас все порываюсь заполнить пробелы

Кэм · 02.12.2002, 22:51

Цитата:

автор оригинала Сумирэ
насколько я понимаю, "колючий цветок" можно перевести как "ercalotё".

Хм. Учитывая, как он будет на синдарине, все вполне логично.

Баньши · 03.12.2002, 00:06

Цитата:

автор оригинала Chameleon

Хм. Учитывая, как он будет на синдарине, все вполне логично.

А как он будет на синдарине?

Хоббит-гел · 03.12.2002, 08:09

Да я ж просто адрес дала... И чего такого грусного в том, что это академия???

Кэм · 03.12.2002, 13:42

Цитата:

автор оригинала Сумирэ

А как он будет на синдарине?

"eregloth".

ivanko · 03.12.2002, 14:04

Цитата:

автор оригинала Хоббит-гел
Да я ж просто адрес дала... И чего такого грусного в том, что это академия???

да в том, что ты дала ссылку, никакого криминала нет

Грустно то, что академики не знают орфографии русского языка (если она, конечно, не претерпела КАРДИНАЛЬНЫЕ изменения за последние три года, что меня не было в России)

Laire · 03.12.2002, 15:26

Люди, у меня вопрос. Кто знает, где можно прочитать об ударениях в Черном Наречии? Киньте ссылк, плз!

Хоббит-гел · 04.12.2002, 08:15

Цитата:

автор оригинала ivanko

да в том, что ты дала ссылку, никакого криминала нет
Грустно то, что академики не знают орфографии русского языка (если она, конечно, не претерпела КАРДИНАЛЬНЫЕ изменения за последние три года, что меня не было в России)

Ну... Эт уже не ко мне

))

Кстати, Наречие Тьмы я бы тож поучила...

Laire · 04.12.2002, 11:40

Да, похоже, специалистов по Черному Наречию здесь нет, увы!

Может, спросить об этом в соответствующем фан-клубе?

Так я,наверное, и сделаю

Ellen · 04.12.2002, 18:44

Кэм, словарь не скачивается... Т.е. от него скачивается первая страница в формате PDF - и все...

Eressie · 04.12.2002, 19:42

Цитата:

автор оригинала sunberry
Кто-нибудь знает, есть ли в Москве что-нибудь клуба толкиенистов, изучающих Квенья, только не в Сети, а реале?

Есть. кажется. А вообще-то это вопрос к Флориэль и Олвенде - вот кто в этом сведущ. По крайней мере, вот о ком из сведующих я знаю.
ЗЫ. Ну как же я смеялась над языком орков...

romx · 04.12.2002, 20:14

Цитата:

автор оригинала Елена
Кэм, словарь не скачивается... Т.е. от него скачивается первая страница в формате PDF - и все...

Щелкаешь правой клавишей по ссылке и говоришь "Save target as..." или по русски "Сохранить объект как..."

Эрвинг · 09.12.2002, 21:37

Если кого еще интересует темное наречие с языком орков, попробуйте посмотреть тут http://www.tolkien.ru/drauger/bs.htm

Laire · 09.12.2002, 23:37

Эрвинг, спасибо

Кстати, привет, очень рада тебя видеть, что-то совсем редко заходишь!

Только про ударения я там почему-то не нашла...

Сарэ · 15.12.2002, 21:58

Дорогие lambengolmor! Скажите мне, пожалуйста, как на квэнья звучит глагол "становиться", "меняться", "превращаться в" - что-то подобное. Еще лучше - само выражение: "А становится Б".

Ронья · 16.12.2002, 01:14

Все, что я нашла в том словаре, который есть у меня - это ahya (= to change)

Ellen · 30.12.2002, 15:14

Уважаемые господа! Не поможете ли разобраться с рунами Tengwar Sindarin?

И... как написать рунами слово estel?

Келебрин · 30.12.2002, 15:45

И-эх а Синдарин кто-нибудь учит?Учебник по Квэнье это конечно здорово но почему нигде нет полного по Синдарину?

Цитата:

Уважаемые господа! Не поможете ли разобраться с рунами Tengwar Sindarin?

На http://www.tolkien.spb.ru/ в разделе Лингвистика есть статья про эволюцию Тенгвара.Я бы в принципе объяснил но когда пишу Тенгваром(пусть и на Синдарине)гласные всё равно обозначаю диакритками.
То есть estel написал бы так(по таблице в приложениях) Руна 29 со знаком ударения наверху затем 1 затем 27 с тем же знаком.Полным вариантом записи - не помню руны для е

Ellen · 30.12.2002, 15:56

Я изучаю синдарин. Пытаюсь. Разобраться достаточно сложно, так как все языки, которые я до сих пор изучала, имеют другую структуру... Буду рада пообщаться на тему

Ellen · 30.12.2002, 16:04

Насчет estel - то есть, e+29+1+e+28? То есть как бы транслитом?

Келебрин · 30.12.2002, 16:10

Я не очень понял насчёт транслита но в Синдарине гласные пишутся над последующей согласной(то есть над t и l )
Просто не знаю возможно ли вообще выучить язык самостоятельно?(тем более лентяю вроде меня

)Я где-то видел первые уроки Синдарина но там ничего кардинально нового нет.Проблема скорее не с грамматикой а с лексикой.А учитывая что я в общем в нете недавно а до этого никакого доступа к эльфийским языкам не имел то в этих вопросах увы вовсе некомпетентен...
Я бы тоже рад пообщаться

Ellen · 30.12.2002, 16:13

Ну, лексика, мне кажется, дело наживное...
А самостоятельно действительно сложно... Я сейчас совсем ничего не могу сказать насчет написания, так как усиленно пытаюсь "въехать" в грамматику...

Келебрин · 30.12.2002, 16:21

Грамматика вроде как господами Держинским и Фаускангером разобрана а вот нормальный словарь - редкость.Правда и там есть непонятные моменты - с местоимениями вообще завал и с глаголом "быть" на Синдарине я тоже помучился...

Ellen · 30.12.2002, 16:28

А можно тебя попросить привести "здесь и сейчас" его спряжения в настоящем, прошедшем и будущем? А то я вообще не могу в нем разобраться

Келебрин · 30.12.2002, 19:18

Я писал письмо Рыхарду Держинскому с вопросом о глаголе быть.Он ответил что единственная известная форма - императив no!
Поэтому инфа непроверенная и если глагол этот был правильным(что увы не факт) то основа na- (оно же форма третьего лица единственного числа) nant - прошедшее время и natha - будущее.То есть фраза которую я просил перевести(листья были зелёные) звучит как Lais nant laeg.К сожалению таблицы спряжений сейчас нет но в скором времени скачаю(тогда смогу прислать всё и по лицам).
Моё собственное наблюдение:в настоящем времени он обычно вообще опускался(как в русском) - просто личное местоимение и определение или сказуемое - существительное.В фильме фраза "Я - Арвен"звучала как Im Arwen.И ещё другие фразы оттуда же( A Aragorn in Dúnedain istannen le ammen.-'Oh Aragorn of the Dúnedain, you [are] known to us')свидетельствуют что опускалось не только первое лицо.По крайней мере про единственное число это можно сказать почти с уверенностью.

Кэм · 30.12.2002, 22:10

(прочитав про синдарин)

Давайте дружить семьями

Ellen · 30.12.2002, 22:56

Цитата:

В фильме фраза "Я - Арвен"звучала как Im Arwen.И ещё другие фразы оттуда же( A Aragorn in Dúnedain istannen le ammen.-'Oh Aragorn of the Dúnedain, you [are] known to us')свидетельствуют что опускалось не только первое лицо

Да, я это заметила. Кстати, очень может быть, что глагол "быть" опускается, а смысл выражается глаголом в нужной форме. То же в итальянском языке.

Для сравнения: фраза Арвен

hon mabathon, где hon - "его", а "mabathon" - "возьму", по-английски будет звучать как I will take him, а по-итальянски - Lo (его) prendo (возьму), без глагола "быть"...

Я это к тому, что, возможно, глагол "быть" не очень употребителен в синдарин, а смысл выражается посредством форм глаголов?

С другой стороны, в фразе "rochon ellint im" im ну очень хочется перевести как am...

Кэм · 30.12.2002, 23:45

Лен, а зачем ты вообще завела вопрос о глаголе "быть"?
По-моему, как связка он действительно опускается, а вот как смыслового я его что-то не помню...

Но могу посмотреть

03.12.2002, 08:09	#36
Хоббит-гел Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.10.2002 Адрес: Средиземье - Москва - далее везде Сообщений: 785 Лайки: 0	Да я ж просто адрес дала... И чего такого грусного в том, что это академия??? __________________ Людей - в шахты, эльфов - в постель! (c) Это же знаменитая запретная "Сага о Кольце Власти"! К сожалению, немногие смогли дочитать её до конца, не повредившись в рассудке... (с) Михаил Успенский Радио Лихолесья - это ласковое солнце в вашем доме круглый год (с) Генератор слоганов Мой ЖЖ

03.12.2002, 15:26	#39
Laire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Nорка Сообщений: 562 Лайки: 0	Люди, у меня вопрос. Кто знает, где можно прочитать об ударениях в Черном Наречии? Киньте ссылк, плз! __________________ Зверомыш Злобный, характер пошеенадавательский :-)

04.12.2002, 11:40	#41
Laire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Nорка Сообщений: 562 Лайки: 0	Да, похоже, специалистов по Черному Наречию здесь нет, увы! Может, спросить об этом в соответствующем фан-клубе? Так я,наверное, и сделаю __________________ Зверомыш Злобный, характер пошеенадавательский :-)

04.12.2002, 18:44	#42
Ellen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,728 Лайки: 0	Кэм, словарь не скачивается... Т.е. от него скачивается первая страница в формате PDF - и все... __________________ "Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси

09.12.2002, 21:37	#45
Эрвинг Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: перед монитором :-) Сообщений: 86 Лайки: 0	Tемное наречие Если кого еще интересует темное наречие с языком орков, попробуйте посмотреть тут http://www.tolkien.ru/drauger/bs.htm __________________ ЛЕГОЛАС: Я тебе уже много раз повторял - я не ангелочек, я не милашка, я эльф. (c) Jussacgirl, BB-1 Мы делили апельсин: Много наших полегло. © не мой

02.12.2002, 20:00	#33
Berta Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Сообщений: 1,927 Лайки: 0	А я, когда по Печкину учила, особо не заморачивалась по поводу упражнений. Сначала меня это, конечно, напрегало, а потом я брала в руки словарь и расставляла ударения/склоняла/спрягала/предложения писала... Падежи учила путем многократного склонения существительных. Помогло! Раз на одиннадцатый все делала самостоятельно и без подсказок. Сейчас все порываюсь заполнить пробелы

09.12.2002, 23:37	#46
Laire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Nорка Сообщений: 562 Лайки: 0	Эрвинг, спасибоКстати, привет, очень рада тебя видеть, что-то совсем редко заходишь! Только про ударения я там почему-то не нашла... __________________ Зверомыш Злобный, характер пошеенадавательский :-)

15.12.2002, 21:58	#47
Сарэ Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2002 Сообщений: 1,211 Лайки: 0	Дорогие lambengolmor! Скажите мне, пожалуйста, как на квэнья звучит глагол "становиться", "меняться", "превращаться в" - что-то подобное. Еще лучше - само выражение: "А становится Б". __________________ Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с)

16.12.2002, 01:14	#48
Ронья Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.11.2002 Адрес: Краснодар Сообщений: 771 Лайки: 0	Все, что я нашла в том словаре, который есть у меня - это ahya (= to change) __________________ The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth

30.12.2002, 15:14	#49
Ellen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,728 Лайки: 0	Уважаемые господа! Не поможете ли разобраться с рунами Tengwar Sindarin? И... как написать рунами слово estel? __________________ "Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси

30.12.2002, 15:56	#51
Ellen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,728 Лайки: 0	Я изучаю синдарин. Пытаюсь. Разобраться достаточно сложно, так как все языки, которые я до сих пор изучала, имеют другую структуру... Буду рада пообщаться на тему __________________ "Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси

30.12.2002, 16:04	#52
Ellen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,728 Лайки: 0	Насчет estel - то есть, e+29+1+e+28? То есть как бы транслитом? __________________ "Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси

30.12.2002, 16:10	#53
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	Я не очень понял насчёт транслита но в Синдарине гласные пишутся над последующей согласной(то есть над t и l ) Просто не знаю возможно ли вообще выучить язык самостоятельно?(тем более лентяю вроде меня )Я где-то видел первые уроки Синдарина но там ничего кардинально нового нет.Проблема скорее не с грамматикой а с лексикой.А учитывая что я в общем в нете недавно а до этого никакого доступа к эльфийским языкам не имел то в этих вопросах увы вовсе некомпетентен... Я бы тоже рад пообщаться

30.12.2002, 16:13	#54
Ellen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,728 Лайки: 0	Ну, лексика, мне кажется, дело наживное... А самостоятельно действительно сложно... Я сейчас совсем ничего не могу сказать насчет написания, так как усиленно пытаюсь "въехать" в грамматику... __________________ "Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси

30.12.2002, 16:21	#55
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	Грамматика вроде как господами Держинским и Фаускангером разобрана а вот нормальный словарь - редкость.Правда и там есть непонятные моменты - с местоимениями вообще завал и с глаголом "быть" на Синдарине я тоже помучился...

30.12.2002, 16:28	#56
Ellen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,728 Лайки: 0	А можно тебя попросить привести "здесь и сейчас" его спряжения в настоящем, прошедшем и будущем? А то я вообще не могу в нем разобраться __________________ "Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси

30.12.2002, 19:18	#57
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	Я писал письмо Рыхарду Держинскому с вопросом о глаголе быть.Он ответил что единственная известная форма - императив no! Поэтому инфа непроверенная и если глагол этот был правильным(что увы не факт) то основа na- (оно же форма третьего лица единственного числа) nant - прошедшее время и natha - будущее.То есть фраза которую я просил перевести(листья были зелёные) звучит как Lais nant laeg.К сожалению таблицы спряжений сейчас нет но в скором времени скачаю(тогда смогу прислать всё и по лицам). Моё собственное наблюдение:в настоящем времени он обычно вообще опускался(как в русском) - просто личное местоимение и определение или сказуемое - существительное.В фильме фраза "Я - Арвен"звучала как Im Arwen.И ещё другие фразы оттуда же( A Aragorn in Dúnedain istannen le ammen.-'Oh Aragorn of the Dúnedain, you [are] known to us')свидетельствуют что опускалось не только первое лицо.По крайней мере про единственное число это можно сказать почти с уверенностью.

30.12.2002, 22:10	#58
Кэм Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Mos-Qua Сообщений: 2,355 Лайки: 37	(прочитав про синдарин) Давайте дружить семьями __________________ То, что меня не убивает, делает меня сильнее.

30.12.2002, 23:45	#60
Кэм Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Mos-Qua Сообщений: 2,355 Лайки: 37	Лен, а зачем ты вообще завела вопрос о глаголе "быть"? По-моему, как связка он действительно опускается, а вот как смыслового я его что-то не помню... Но могу посмотреть __________________ То, что меня не убивает, делает меня сильнее.