Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Результаты опроса: Кто вам больше всего нравится из членов Белого Совета?
Саруман Белый 5 13.51%
Гендальф Серый 16 43.24%
Галадриэль, Светлая госпожа 7 18.92%
Элронд, Владыка Ривенделла 9 24.32%
Голосовавшие: 37. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Like Tree40раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.01.2014, 01:00   #1 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Радагаст Бурый
 
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
Магия, Истари и потусторонние создания

В этом разделе я предлагаю обсуждать некоторые аспекты магии и иной потусторонней силы в Средиземье, которой существует очень много. Я давно изучаю именно этот аспект и часть мира Толкиена, именно поэтому хочу помочь каждому, у кого возникли вопросы и затруднения связанные с магией в Средиземье. Также хочу рассмотреть суть и потенциал Истари, кто к чему относится, у кого какая сила, кто чем занимается.
Радагаст Бурый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2014, 01:15   #2 (permalink)
Marusi4ko
Гость
 
Сообщений: n/a
О, я точно помню, что Кракодил просила найти какую-то цитату про Гэндальфа! ) Жаль, искать не имею возможности.
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2014, 01:24   #3 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Радагаст Бурый
 
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
Да, конечно! Задавайте любые вопросы.
Радагаст Бурый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2014, 11:11   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Радагаст Бурый
 
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
Как вы думаете, каким образом Гендальф использовал магию без посоха, во время битвы с Балогом на вершине горы?
Радагаст Бурый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2014, 11:38   #5 (permalink)
AirEngeen-er
 
Аватар для Niafera
 
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Цитата:
Сообщение от Радагаст Бурый Посмотреть сообщение
Как вы думаете, каким образом Гендальф использовал магию без посоха, во время битвы с Балогом на вершине горы?
Думаю, магия у него прирожденная, а посох - это только дополнительный инструмент, вроде пульта от телевизора. Чтобы магическое действие было конкретно направленным, надо указать посохом, на кого оно направляется. А если вдруг форс-мажор, то можно и без посоха выкрутиться. Типа, так, наверное.
Ромасик это нравится.
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко...
Niafera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2014, 11:40   #6 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
да таким же, как и некоторые виды магии можно использовать без палочки. палочка - это просто инструмент, а магия она изнутри идет
Ромасик и Niafera это нравится.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2014, 12:06   #7 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Радагаст Бурый
 
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
Я с вами полностью согласен, мне кажется, что Посох – это что-то вроде усилителя и направителя.
Радагаст Бурый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2014, 13:58   #8 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ан_Я
 
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Цитата:
Сообщение от Радагаст Бурый Посмотреть сообщение
Как вы думаете, каким образом Гендальф использовал магию без посоха, во время битвы с Балогом на вершине горы?
Добивал мечом и кулаком
Кстати, физическая расправа - почти каноничный вариант действий. "Но на этом пути Мелкор потерял (или променял, или превратил) большую часть изначальной "ангельской" мощи своего разума и духа, но приобрел ужасную власть над физическим миром. Поэтому его надо было побеждать в основном физической силой, а громадные материальные разрушения были весьма вероятным последствием любого прямого боя с ним, победного или наоборот. Вот объяснение постоянного нежелания Валар входить в открытую битву против Мелкора. Задачи и трудности Манвэ были гораздо более сложными, чем у Гэндальфа. Относительно малая мощь Саурона была сосредоточена, гигантская сила Моргота была рассеяна. Все Средиземье было Морготовым Кольцом, хотя временно его внимание занимал в основном Северо-запад. Если бы не быстрый успех. Война против него могла ввергнуть в хаос все Средиземье, возможно, даже всю Арду, Легко сказать: "Древний Король должен был управлять Ардой и обеспечивать Детям Эру безопасное существование". Но перед Валар стояла такая дилемма: Арда могла быть освобождена только физической битвой, но возможным результатом такой битвы будет полное разрушение Арды".

Последний раз редактировалось Ан_Я; 19.01.2014 в 14:02.
Ан_Я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2014, 15:47   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Радагаст Бурый
 
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
А как вы думаете, синяя энергия, которой пользуется Гендальф на протяжении всего Хоббита это Пламя Анора?
Радагаст Бурый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2014, 15:59   #10 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mephistophelles
 
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Грузия, Тбилиси
Сообщений: 300
Цитата:
Сообщение от Радагаст Бурый Посмотреть сообщение
А как вы думаете, синяя энергия, которой пользуется Гендальф на протяжении всего Хоббита это Пламя Анора?
Нет, ибо Анор - солнце, по цвету не подходит
Mindark, Ромасик и Niafera это нравится.
Mephistophelles вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2014, 16:04   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Радагаст Бурый
 
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
А щит Гендальфа во время битвы с Балрогом, был точно такого же цвета.
Радагаст Бурый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2014, 22:30   #12 (permalink)
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,485
У меня вопрос. Тут предполагается обсуждать фильм, книгу, лего, игры или какую-либо комбинацию из приведенного?
Mindark и фадейка это нравится.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2014, 23:27   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Радагаст Бурый
 
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
Отвечу так, надеюсь вы поймете мою фирменную реплику: "для меня Средиземье одно!" Это означает, что мы тут обсуждаем абсолютно все, даже лего.
Роада это нравится.
Радагаст Бурый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2014, 00:26   #14 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Цитата:
Сообщение от Радагаст Бурый Посмотреть сообщение
Отвечу так, надеюсь вы поймете мою фирменную реплику: «для меня Средиземье одно!» Это означает, что мы тут обсуждаем абсолютно все, даже лего.
Меня ваш ответ не очень устраивает. Понимаете, сюда могут прийти люди, которые поверят вам на слово. И они могут решить, что вот эта вот чушь (далее цитаты) «щит Гендальфа во время битвы с Балрогом», «синяя энергия, которой пользуется Гендальф» и «Посох – это что-то вроде усилителя» имеет хоть малейшее отношение к произведениям Толкина.

В общем, подскажите, куда переместить тему — в Творчество фэнов (было бы лучше) или на Свободный форум?
Mindark, Hellga, Burger и 1 другим это нравится.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

Последний раз редактировалось radio_weiss; 20.01.2014 в 09:16.
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2014, 09:01   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Радагаст Бурый
 
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
Вот для этого и есть Вы все, пошлите ответы на здоровье. Если мне зададут вопрос, почему в LEGO Lord of the Rings Саруман стреляется фиолетовыми сферами, то я не смогу это не объяснить.
Радагаст Бурый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2014, 12:02   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для олегович
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Пермский край
Сообщений: 334
Не по фильмам, но по книгам.
Т.н. "магия" местами имела вполне материальное объяснение.
Цитата:
"Волшебник проснулся в мгновение ока, как будто и не спал, и когда гоблины подступили к нему, в пещере сверкнул ослепительный свет, запахло порохом и нескольких гоблинов убило на месте."ГЛАВА 4. Через гору и под горой
Туда же "огонь из Ортханка". В архаичном обществе всё это вполне сходило за волшебство. Это как огнестрельное оружие в руках белого человека - туземцы поначалу считали его молниями в руках богов.

Последний раз редактировалось олегович; 20.01.2014 в 14:47.
олегович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2014, 12:52   #17 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Радагаст Бурый
 
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
Запах пороха – это был побочный эффект магии, или Гендальф использовал фейерверк, он достаточно умело ими пользовался, то есть он мог использовать их в бою.
Радагаст Бурый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2014, 14:15   #18 (permalink)
Fair Windlord
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 854
Надеюсь, модераторы не будут возражать.
Нашел довольно любопытную ссылку о магии в мире Толкиена: Principles of Tolkien's Magic
Mindark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2014, 23:49   #19 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Радагаст Бурый
 
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
Как вы думаете, какую магию будет использовать Радагаст во время битвы в Дол-Гулдуре?
Радагаст Бурый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2014, 23:54   #20 (permalink)
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,485
Smile

Противоорковых ежей
Burger, Ромасик и madibayev это нравится.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 18:20   #21 (permalink)
AirEngeen-er
 
Аватар для Niafera
 
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Цитата:
Сообщение от Радагаст Бурый Посмотреть сообщение
Как вы думаете, какую магию будет использовать Радагаст во время битвы в Дол-Гулдуре?
М.б., такую же, как при драке с духом Ангмарца в НП. А что это такое, фиг знает. Силы земли и энергия природы, как оно там по фэншую?
Радагаст Бурый это нравится.
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко...
Niafera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 20:39   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Радагаст Бурый
 
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
В битве с ангмарцем Радагаст только использовал "Изгнание".

---------- Сообщение добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:38 ----------

А Некроманта так просто не изгонишь.
Радагаст Бурый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 21:21   #23 (permalink)
AirEngeen-er
 
Аватар для Niafera
 
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Цитата:
Сообщение от Радагаст Бурый Посмотреть сообщение
В битве с ангмарцем Радагаст только использовал "Изгнание".
---------- Сообщение добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:38 ----------
А Некроманта так просто не изгонишь.
Так он же не один там будет. Вся компания Светлых объединит коллективные усилия и будет вместе изгонять. Кто как умеет. "Общественный труд, для моей же пользы, он... объединяет!" (Матроскин)
Ромасик и Радагаст Бурый это нравится.
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко...
Niafera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 11:05   #24 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Curumo
 
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Кстати, насчет магии - у Толкина, вопреки некоторым стереотипам фэнтези, она не зарезервирована только для "волшебных" рас, являясь для смертных недоступной либо по умолчанию греховной. Толкиновские humans к ней вполне способны, не хуже других. За примерами далеко ходить не надо -
1. Бьорн - оборотень
2. Люди Дейла понимают язык птиц
3. Мальбет из Арнора - скилл предсказания будущего
4. Друадайн и их сторожевые камни
(кто еще что помнит?)
Я бы даже больше сказал, одно из самых мощных магических деяний в истории совершено человеком - проклятие Исилдуром целого народа 3000 лет пребывать в статусе undead. Единственно, гложет сомнение: он вполне мог их проклясть как раз в то недолгое время, когда владел Кольцом - так что не Оно ли ему в этом помогло?.. А что, вернулся с войны - самое время разобраться с предателями
radio_weiss, mooncar и Радагаст Бурый это нравится.
__________________
Треугольник будет выпит.
Curumo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 15:52   #25 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Радагаст Бурый
 
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
Цитата:
Сообщение от Curumo Посмотреть сообщение
Кстати, насчет магии - у Толкина, вопреки некоторым стереотипам фэнтези, она не зарезервирована только для "волшебных" рас, являясь для смертных недоступной либо по умолчанию греховной. Толкиновские humans к ней вполне способны, не хуже других. За примерами далеко ходить не надо -
1. Бьорн - оборотень
2. Люди Дейла понимают язык птиц
3. Мальбет из Арнора - скилл предсказания будущего
4. Друадайн и их сторожевые камни
(кто еще что помнит?)
Я бы даже больше сказал, одно из самых мощных магических деяний в истории совершено человеком - проклятие Исилдуром целого народа 3000 лет пребывать в статусе undead. Единственно, гложет сомнение: он вполне мог их проклясть как раз в то недолгое время, когда владел Кольцом - так что не Оно ли ему в этом помогло?.. А что, вернулся с войны - самое время разобраться с предателями
Я с тобой согласен, Curumo, но тут тоже есть свои "но". Во первых, Беорн не совсем человек, кстати, также, как и друаданцы. В остальном могу сказать, что Толкиен, как и ПиДжей неоднократно упоминали, что люди могут владеть магией. Например, все кроме Гендальфа думали, что Некромант – человек, это мнение пришло не из небытия, как ни как.
__________________
Средиземье вовсе не в фильмах, и даже не в книгах, оно намного ближе… оно в душе. (c)
Радагаст Бурый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 17:20   #26 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для mooncar
 
Регистрация: 28.01.2004
Адрес: Казань
Сообщений: 409
Цитата:
Сообщение от Радагаст Бурый Посмотреть сообщение
...не совсем человек, кстати, также, как и друаданцы.
Как так? Что вы имеете ввиду?
Вообще ведь: "друАДАН", "друЭДАЙН", то есть человек, люди.
__________________
Объявим войну нелегальным планетариям!
mooncar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 22:02   #27 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Радагаст Бурый
 
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
Я не в том смысле. Я сказал "не совсем", в том смысле, что они немного отличаются от людей.
__________________
Средиземье вовсе не в фильмах, и даже не в книгах, оно намного ближе… оно в душе. (c)
Радагаст Бурый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 00:45   #28 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для mooncar
 
Регистрация: 28.01.2004
Адрес: Казань
Сообщений: 409
Т.е. не "цивилизованные", как бы выпавшие из общей канвы прогресса человеческой расы Средиземья?
__________________
Объявим войну нелегальным планетариям!
mooncar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 01:23   #29 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Curumo
 
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Цитата:
Сообщение от Радагаст Бурый Посмотреть сообщение
Беорн не совсем человек, кстати, также, как и друаданцы.
Ну-ну... зигую стоя

У Толкиена было что-то про падаванов Некроманта, которых он учил захватывать чужие тела, выгоняя души хозяев. Но это вряд ли стоит зачислять в human magic, скорее все же Dark Arts..
__________________
Треугольник будет выпит.
Curumo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 10:13   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для madibayev
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,670
Цитата:
Сообщение от Curumo Посмотреть сообщение
Ну-ну... зигую стоя

У Толкиена было что-то про падаванов Некроманта, которых он учил захватывать чужие тела, выгоняя души хозяев. Но это вряд ли стоит зачислять в human magic, скорее все же Dark Arts..
А можно ссылку или источник?
madibayev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 21:05. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования