Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Like Tree628раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.05.2019, 22:09   #781 (permalink)
Простой сибирский хоббит
 
Аватар для Партизаночка
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Я всегда считал так: в кинематографе и бокс-оффисе может происходить какой угодно трэш, но пока Аватар с Титаником по общемировым на двух лидирующих позициях – человечество еще не обречено. Первый раз моя вера в него пошатнулась
Маг, от этого сообщения меня бомбануло. Понимаю, что ты больше говорил в разрезе общей культуры и применительно к кино.
НО
Геноциды людей и животных, миллионы жертв войны, сознательное уничтожение памятников культуры и цивилизаций (и еще многое другое из темных человеческих свойств) для меня по ценности и показателям развития стоят на много-много порядков выше, чем желание людей расслабиться под кинцо, которое не требует напрягать мозг. ЭТО ПРОСТО КИНО! Популярность такого жанра кино не является ПРИЧИНОЙ оглупления людей, а только маркером.
__________________
А волосы мои лишь заменитель крыльев,
Ты поживи где я, да подыши всё той же пылью,
И скоро ты поймёшь, что крыльев не хватает... (с) Люмен
Партизаночка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2019, 22:22   #782 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,167
Цитата:
Сообщение от Партизаночка Посмотреть сообщение
ты больше говорил в разрезе общей культуры и применительно к кино. Популярность такого жанра кино не является ПРИЧИНОЙ оглупления людей, а только маркером.
Всё так, спасибо что избавили меня от необходимости составлять ответ.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2019, 22:41   #783 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,167
Цитата:
Сообщение от Партизаночка Посмотреть сообщение
ЭТО ПРОСТО КИНО!
Это просто кино когда дело касается рядовых достижений обычного тентпола. Но, я считаю, когда речь идёт о заявке на самый кассовый фильм всех времен - это не просто. И когда речь идет о свержении фильмов-феноменов обычным сезонным хитом - это говорит о том, что что-то с обществом и массовым сознанием или коллективным бессознательным поменялось, и, вероятно, не в лучшую сторону.

И тогда ко всему вами перечисленному добавится еще один пункт - геноцид культурный.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2019, 04:44   #784 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,035
Массовый кинематограф все равно скоро отомрет, когда у любого маргинала дома будет экран размером со стену. А со временем дерьмо, культивирующее ценности общества потребления, начнут транслировать прямо в мозг. Процессы расчеловечивания и деградации запущены и идут семимильными шагами. Оглянитесь вокруг – каждый второй дебил (и нет Таноса, который бы щелкнул пальцами). Первый государственный канал продвигает культуру АУЕ, дегенерата Дудя смотрят миллионы, в топе популярности Youtube автор, который из пищевых продуктов имитирует экскременты и жрет их на камеру. А тем временем, в мире Уилла Смита критикуют за то, что он не достаточно черный, лютует движение MeToo, Марвел обещает снять геройский комикс про открытого содомита, с соответствующим актером в главной роли. И все, не замечая этого, живут в кредит, мечтая о ценностях и благах, которые совершенно не нужны. Поэтому у нас такое кино...
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2019, 10:41   #785 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 166
Ну "Аватар" назвать фильмом-феноменом у меня язык не повернётся. Не понимаю, чего все от него так балдеют? Пустышка. Красивая, распиаренная пустышка. Как можно ставить его в один ряд с "Титаником"?

Цитата:
Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
Оглянитесь вокруг – каждый второй дебил (и нет Таноса, который бы щелкнул пальцами).
Может с окружением не повезло?
Путник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2019, 11:10   #786 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,167
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
распиаренная пустышка.
Как раз таки с пиаром у Аватара не было чего-то экстраординарного. Полноценный трейлер вышел всего за полтора месяца до премьеры. Сборы в стартовый уик-энд в США 77 миллионов - рекорд для полностью оригинального проекта, но всего-лишь на 7 миллионов больше рекорда "Суперсемейки" пятилетней давности. А со стартовыми 90 млн какого-нибудь "Философского Камня" 2001 года или 115 млн первого "Человека-паука" из 2002 года не сравнить. Мировые стартовые сборы тоже не близко ко всяким Сумеркам, Поттерам, ВК и другим фильмам из нулевых.

Ну еще были у него августовские показы 20 минут фильма в каких-то кинотеатрах, но я не помню особого ажиотажа, по-моему всё прошло как-то тихо и даже со скепсисом.

То, что ты называешь "пиаром" называется "сарафанное радио". Которое заработало после первой недели проката, а никак не до. Будь он "распиаренным" - он бы сразу начал с мировых рекордов и потух через пару недель. Но он начал как средний тентпол, а затем разогнался так, что еще полгода с экранов не сходил.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2019, 11:32   #787 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 166
Ну да, я имел ввиду не рекламу во время выхода, а именно восторженную реакцию в последующие 10 лет.

Нет, ну а что, для продюсеров хорошая формула: набижали - посмотрели - собрали миллиард-полтора - через месяц забыли (повторить через полгода с новым блокбастером). Зачем вкладывать кучу времени в двухлетние съёмки где-нибудь в Новой Зеландии, если можно срубить почти такую же кассу, пустив по кинотеатрам быстро сделанную жвачку? Фильм с упором на актёрскую игру, атмосферу и сюжет можно посмотреть и дома. В кино идут за зрелищем - и его получают. Типа все довольны.

Конечно, есть извращенцы вроде Джексона, которые в свои фильмы помимо зрелищности и экшна вложат ещё что-то, но пока Питер снимет один фильм, Джон Доу наклепает три, каждый из которых соберёт едва ли не такую же кассу.
Путник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2019, 13:34   #788 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,167
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
В кино идут за зрелищем - и его получают.
Самое "забавное", что в случае Мстителей финала с этим есть вопросы...
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2019, 22:31   #789 (permalink)
Читатель
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,110
На самом деле Пиджексон чудом успел вскочить на подножку уходящего в вечность Модерна. Уже через минуту прорвавшийся коллектор постмодерна затопил станцию Мир.
Маг и Lady Aragorn это нравится.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 21:14   #790 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,167
Мстители Война Бесконечности заработала $1 миллиард за 11 дней.
Мстители Финал заработали $2 миллиарда за 11 дней.

У Войны правда на старте не было Китая, а это серьезная поправка.

Но всё равно всё очень печально. Практически не вижу сценариев которые могли бы помешать в итоге Эндгейму совершить преступление. Даже если Кэм через полтора года вернет себе лидерство гениальными сиквелами этот шрам на теле кинематографа останется навсегда.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2019, 12:52   #791 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,035
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Практически не вижу сценариев которые могли бы помешать в итоге Эндгейму совершить преступление.
Маг, их нет. Без вариантов. 3 млрд. Даже 60% падение на второй уик-энд не сможет спасти ситуацию. Мы не видим ничего экстраординарного, фильм совершен без "ног", посмотрел - и забыл. И вот это г. будет возглавлять чарты...
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2019, 17:48   #792 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 166
Вам не всё равно?
Путник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2019, 17:59   #793 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,167
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
Вам не всё равно?
Нет.
Павел это нравится.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2019, 19:51   #794 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,167
Третья неделя

Цитата:
Дом $723,499,739
Мир $1,762,000,000
Все $2,485,499,739
Первая неделя: 1220 млн
Вторая неделя: + 970 млн к прошлой, т.е. 2190 млн (обвал на 20% относительно 1-й)
Третья неделя: + 300 млн грубо (обвал на 70% относительно 2-й)

Не будет у финала 3 млрд. Есть подозрения что обгонит Аватара миллионов на 50, ну максимум на 100 - и на этом остановится. И в США уже точно не будет первого места. Просто пипец. Такой дутый рекордсмен.

Парк обогнал Е.Т. на 300 млн, сделав 900, Титаник вдвое превзошел достижение Парка, уйдя за 1 млрд., почти взяв 2, а Аватар еще на 900 млн улучшил рекорд Титаника.

т.е. предыдущие оллтаймеры не просто делали формальное первое место, но брали принципиально новую высоту. А кусок фансервиса даже если и станет новым рекордхолдером - то будет впереди Кэмерона на какую-то ничтожную копейку.

Тут понятно что Кэм должен новую планку брать. Слово за ним.
Павел это нравится.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2019, 06:20   #795 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,167
Собственно подробный расклад подъехал

Цитата:
$102,3 млн в третий уик-энд записал на свой счёт кинокомикс «Мстители: Финал». По сравнению с прошлой неделей полученная на международной арене выручка упала на 64%. Такой тяжёлый урон существенно осложняет задачу превзойти результат «Аватара» и стать самым кассовым фильмом всех времён. Сейчас в активе «Финала» $1762 млн международных сборов и $2485,5 млн общемировых. До абсолютного рекорда киноленты Джеймса Кэмерона остаётся собрать $302,5 млн.
Вались-вались дальше!
Павел это нравится.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2019, 06:33   #796 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,035
Маг, у меня впервые появилась надежда. Если г. не сможет, то это будет самый эпичный фейл в истории бокс-офиса. Жаль, что в ближайшие две недели никаких других крупных релизов не ожидается. Endgame прокатывается в кинотеатрах по сути на безальтернативной основе. Тем печальнее для него выглядит ситуация.
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com

Последний раз редактировалось Павел; 13.05.2019 в 06:44.
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2019, 06:51   #797 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,167
Павел, Джон Уик 3 (17-го), диснеевский Аладдин (24-го), Годзилла и Рокетмен (31го) же! Каждый из них наверное соберет не очень много, но вот совместно вполне могут свалить Эндгейм еще сильнее, по крайнее мере на это можно рассчитывать...
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2019, 06:55   #798 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,035
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Павел, Джон Уик 3 (17-го), диснеевский Аладдин (24-го), Годзилла и Рокетмен (31го) же! Каждый из них наверное соберет не очень много, но вот совместно вполне могут свалить Эндгейм еще сильнее, по крайнее мере на это можно рассчитывать...
Маг, Уик это совершенно не та аудитория. Этот релиз роли не сыграет. А вот Годзилла это уже совсем другой коленкор. Жаль,что не сейчас фильм выходит.
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2019, 07:10   #799 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,167
Ну, часть аудитории все равно может перетянуть. Нет же такого что на Мстителей ходят исключительно дети, а на Уика исключительно взрослые или наоборот или что фанов Мстителей на Уика не пускают.) Какой-то невеликий процент аудитории, который, не будь на этой неделе Уика, пошел бы на Мстителей третий раз, теперь уже подумает и вместо этого решит потратить деньги на Уика, такие среди любителей Мстителей наверняка найдутся.

Но да, на Годзиллу конечно больше надежд, тут и сам проект крупнее, и аудитории более схожи.

p.s. Меня беспокоит, что если Мстителям не хватит до Аватара миллионов 20, Диснеи могут ему дорисовать недостающую сумму, отпилив небольшой кусок сборов от своего же Человека-паука и какого-нибудь Короля-Льва дабы оформить рекорд. Где-то в зарубежной аналитике/спекуляциях видел что мейджоры подобное практикуют, если приоритетному проекту очень нужна круглая сумма, хотя это вроде бездоказательно. Но я думаю чтобы Аватар гарантированно чувствовал себя в безопасности, Эндгейму бы всё же остановиться хотя бы за 50-70 млн до него.

Последний раз редактировалось Маг; 13.05.2019 в 07:20.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2019, 23:48   #800 (permalink)
Читатель
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,110
Какие страсти. ) Интересно, с какой суммы рататуи зажлобят вытянуть франшизу на рекорд? Вот остаётся не 50, а 100 лимонов - и начинается беспощадная борьба прайд-хонора с жадностью.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 05:55   #801 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,167
Там наверное даже стомиллионной разницы не будет. 3 млрд ему уже не светит 100%. И даже 2,9 по всей видимости не светит. Я думаю может упасть на любой отметке от 2,7 до 2,85. Эндгейм либо на копейку перепрыгивает Маэстро и можно устраивать траур, либо на копейку не дотягивает до Маэстро и мы можем выдыхать. Третьего не дано. Где бы он ни остановился, разница между Мстителями и Аватаром будет минимальна. Вопрос только в чью пользу.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 13:39   #802 (permalink)
Читатель
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,110
Заголовки: Мстителям не помогла даже инфляция. Танос форева.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 21:00   #803 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 166
Как, оказывается, важно, чтобы одни голливудские боссы ни в коем случае не заработали на миллион больше других. Никогда бы не подумал! Пожалуй, стоит начать следить за кассовыми сборами фильмов. Может быть, это будет даже интереснее, чем сами фильмы.
Путник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 21:35   #804 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,167
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
Пожалуй, стоит начать следить за кассовыми сборами фильмов. Может быть, это будет даже интереснее, чем сами фильмы.
В случае фильмов киновселенной Марвел это именно так и есть. Динамика и заслуженность их кассовых сборов - это единственная интересная вещь, связанная с этими фильмами.
Павел и Bonzo это нравится.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 07:36   #805 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,167
Сильнее их общих сборов меня удивляют только их китайские сборы. Мстители финал – кино с нулевой (если не отрицательной) зрелищностью. Там нет ни визуального пиршества, ни каких бы то ни было вау-моментов. Фильм даже не думает тащить на уровне развлекательного аттракциона. Там нет ничего похожего ни на их фильмы, ни на боевки Аквамена в стиле их кинчиков, ни безумной трэшатинки в стиле Трансформеров или седьмого Форсажа. Если уж среднестатистический китаец весьма скромно (по их меркам) положил Хоббитам и полностью проигнорировал Звездные Войны, то на последних Мстителях ему вообще нечего ловить. Весь первый час там тупо базар в серых комнатах, ни одной экшен-сцены нет. Весь второй час просто ходят по зданиям и базарят, ни одной экшен-сцены, насколько я помню, тоже нет. На третьем часу 10 минут весьма простецкого экшена на коричневой поляне, а потом все оставшиеся полчаса до титров сидят на траве и снова базарят или плачут. Единственно что в той одной на весь фильм экшен-сцене задействовано очень много народу, примерно как в Первом Игроке, может они любят когда дерутся толпы? Но она же и короче, и неторопливее, и ждать её 2,5 часа. Там даже нет красочной картинки, которую обычно любят китайцы. Сравнивая с тем, что у них сейчас в топах, не могу понять как это кино может содержательно отвечать интересам китайской публики. Китаец должен на таком фильме просто помереть со скуки, даже унылые диснеевские ЗВ и то подинамичнее будут на этом фоне. Неужели они смогли затащить китайца на то, что он в принципе не смотрит, чтобы он вопреки своим кинопредпочтениям занёс им рекордную среди голливудских проектов кассу, исключительно рекламой и фансервисом?
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 20:37   #806 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,035
Отставание в 174 млн. после подсчета международных сборов.
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com

Последний раз редактировалось Павел; 20.05.2019 в 04:02.
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2019, 19:58   #807 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,167
63 млн. прибавил на 5-й неделе.

Цитата:
США: $798,172,736
Мир: $1,879,300,000
Все: $2,677,472,736
Аладдин хорошо стартанул, Годзилла на подходе. Аватар вне досягаемости. Эйва услышала!
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 20:19   #808 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,167
36 млн на этой неделе.

Цитата:
США: $815,501,784
Мир: $1,897,700,000
Все: $2,713,201,784
И еще столько же ему осталось собрать чтобы побить оригинальный ран Аватара до его перевыпуска ($2.749 млн.).
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 20:26   #809 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,167
А вот Годзилла идет хуже пессимистичных ожиданий. 180 млн старт при осторожном прогнозе в 230+. Может хоть этот сгнивший труп наконец перестанут завозить в кинотеатры.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2019, 02:13   #810 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,035
Алладин, Годзилла и прочие новинки вытесняют Мстителей из кинотеатров. Последний уик-энд в мировом прокате всего $ 16.4 млн. (падение -53%). Без подтасовок и повторных релизов результат Аватара не побить!
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 23:39. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования