"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Хенвен]

Путей много.
Каждый выбирает свой.

[Samael]

Да что же вы уперлись в слова Тауриэл про этот несчастный мир? Что умнее, положить сейчас здесь пол своей армии и погибнуть вместе со всеми? Или вернутся к себе, собрать полноценную армию и дать прочихаться противнику? Да и о каком едином фронте тут ведется речь? Кучка людей с дрекольем и кучка гномов это единый фронт?

Потому что этими словами сценаристы раскрывают и ее, и ситуацию в фильмах.
Если разжевать совсем просто:
Трандуил приводит армию (не часть армии) на войну, из-за своего эго. Бирюльки эти - лишь повод, он готов жертвовать своими людьми, ради своего эго. Но приходят орки и начинается битва. И вот его выбор:
1. Трандуил уводит своих людей и - все. Его песенка закончена. Гномов и людей сомнут, Гору захватят и эти земли наводнят силы Саурона. Трандуил уже пришел с армией, с чего вы взяли, что ему есть с чего ее дополнять? Эльфы уходят, Гору захватывают и царство Трандуила берут в осаду. У него одного не хватит сил противостоять Саурону (даже если большая часть его армии сидит дома), его народ обречен и их всех уничтожают.
2. БПВ - ключевой момент. Единый фронт: эльфы, гномы, люди, звери - все и вся, а против них - орки. И выбора нет, вариантов нет, Гондор на помощь не придет, Рохан не придет, никто больше не придет. Орки застали их врасплох тут и сейчас и выбор прост: либо сражаться до конца с надеждой победить, либо дать слабину, отступить и точно погибнуть потом. Трандуил просто заперся бы в своем королевстве, а достаточно вспомнить Первую Эпоху - такая тактика неизменно вела к гибели.
3. Пришли орки и Трандуила стукнуло - он все же ведет эльфов вместе с гномами и людьми, против истинного врага. Но видя смерть эльфов, поддается страху и хочет свернуть войско и спрятатся дома под одеялом отступить. Он забыл, что "потом" для него не будет, второго шанса не будет, эльфы - часть мира и либо он сражается за мир и своих союзников здесь и сейчас, либо потом уже ничего и никто не спасет, некому будет.
4. И Тау (несмотря на ее личную мотивацию), и Леголас, и Гэндальф понимают, что глупо отступать, потому что это смертельный приговор. Трандуил все еще не понимает этого и ему буквально дают пендаля. Но не Тау (ее отчаянная вспышка - это ничто для него, он не верит в ее чувства и в лицо говорит об этом, ударяя по самому болезненному), а собственный сын. И благодаря этому пендалю, Трандуил вспоминает, что он тоже когда-то любил и сражался против общего врага. Что, несмотря на весь риск погибнуть, это правильно и это мудро. Если ты часть этого мира, то свой гонор надо отбросить и сражаться за этот мир, даже с засранцами-гномами и какими-то там людишками, других союзников нет и не будет, а враги не пощадят.
Сценаристы и режиссер два фильма подряд вдалбливают это зрителю всеми мыслимыми способами. Не их вина, что некоторые просто не понимают и мусолят какие-то "истерики", "приказы" и прочую мишуру.
Не знаю, лучше я объяснить не могу. По мне - все очевидно. В этом плане, сценаристы молодцы.

[Niolle]

Сообщение от opalfruits

Кстати, в беседе c непререкаемым матриархом нашего форума мы пофантазировали на тему того, что было бы чудесно, если бы дорогой режиссер поделился бы со зрителями отснятым материалом, чтобы желающие могли смонтировать фильм по своему вкусу. Думаю, это была бы отличная возможность проявить себя для фанатов (особенно, для недовольных поклонников книги).

Вот это была бы война... желающих монтировать, друг с другом. Одни бы захотели напрочь вырезать, скажем, Тауриэль, другие - гномов, третьи - все, кроме экшна.

[Hellga]

Сообщение от Niolle

Вот это была бы война... желающих монтировать, друг с другом. Одни бы захотели напрочь вырезать, скажем, Тауриэль, другие - гномов, третьи - все, кроме экшна.

Зачем война? Просто было бы десятка три разных версий.

И это было бы хорошо. Я б может даже научилась монтировать видео ради такого дела. Сделала бы ТРУ-пурист версию. Только для этого еще нужно было бы чтобы визуал, музыка и слова шли отдельно, чтобы где не нужно - можно было их диалог не использовать. В большинстве своем их диалоги общее впечатление для меня отнюдь не улучшают. Поэтому мой вариант был бы, вероятно, немое кино с музыкой.

[Samael]

было бы чудесно, если бы дорогой режиссер поделился бы со зрителями отснятым материалом, чтобы желающие могли смонтировать фильм по своему вкусу.

Так уже.
Rutor.ORG :: Хоббит: Пустошь Смауга / The Hobbit: The Desolation of Smaug (2013) HDRip | Книжная Версия

[Хенвен]

Сообщение от Samael

Потому что этими словами сценаристы раскрывают и ее, и ситуацию в фильмах. ....
.

Да, именно это показали сценарием. Или точнее, хотели показать.

[[SaU]Witch-Lord]

Посмотрел... не так я себе представлял. Только садишься, не успел моргнуть - город сгорает, тебя бросают в пучину событий, видишь самое ошеломляющее кино в своей жизни, но вот уже почти конец фильма, вокруг хлюпают носами и плачут. А где битва пяти армий? Сражений войск почти не показали, орлы только промелькнули с летучими мышами, их даже сложно было разглядеть. Тут говорили про сражение континентальных масштабов, сотни тысяч орков; грубо говоря все так и намечалось к середине фильма, но вот только начавшись - тут же закончилась буд-то бы. Сражений войск почти не было. Странно! И все равно, я сам не знаю почему, фильм запредельно эпичный.

[Волвера]

Сообщение от Samael

Потому что этими словами сценаристы раскрывают и ее, и ситуацию в фильмах.
Если разжевать совсем просто:

Трандуил приводит армию (не часть армии) на войну, из-за своего эго. Бирюльки эти - лишь повод, он готов жертвовать своими людьми, ради своего эго. Но приходят орки и начинается битва. И вот его выбор:
1. Трандуил уводит своих людей и - все. Его песенка закончена. Гномов и людей сомнут, Гору захватят и эти земли наводнят силы Саурона. Трандуил уже пришел с армией, с чего вы взяли, что ему есть с чего ее дополнять? Эльфы уходят, Гору захватывают и царство Трандуила берут в осаду. У него одного не хватит сил противостоять Саурону (даже если большая часть его армии сидит дома), его народ обречен и их всех уничтожают.
2. БПВ - ключевой момент. Единый фронт: эльфы, гномы, люди, звери - все и вся, а против них - орки. И выбора нет, вариантов нет, Гондор на помощь не придет, Рохан не придет, никто больше не придет. Орки застали их врасплох тут и сейчас и выбор прост: либо сражаться до конца с надеждой победить, либо дать слабину, отступить и точно погибнуть потом. Трандуил просто заперся бы в своем королевстве, а достаточно вспомнить Первую Эпоху - такая тактика неизменно вела к гибели.
3. Пришли орки и Трандуила стукнуло - он все же ведет эльфов вместе с гномами и людьми, против истинного врага. Но видя смерть эльфов, поддается страху и хочет свернуть войско и спрятатся дома под одеялом отступить. Он забыл, что "потом" для него не будет, второго шанса не будет, эльфы - часть мира и либо он сражается за мир и своих союзников здесь и сейчас, либо потом уже ничего и никто не спасет, некому будет.
4. И Тау (несмотря на ее личную мотивацию), и Леголас, и Гэндальф понимают, что глупо отступать, потому что это смертельный приговор. Трандуил все еще не понимает этого и ему буквально дают пендаля. Но не Тау (ее отчаянная вспышка - это ничто для него, он не верит в ее чувства и в лицо говорит об этом, ударяя по самому болезненному), а собственный сын. И благодаря этому пендалю, Трандуил вспоминает, что он тоже когда-то любил и сражался против общего врага. Что, несмотря на весь риск погибнуть, это правильно и это мудро. Если ты часть этого мира, то свой гонор надо отбросить и сражаться за этот мир, даже с засранцами-гномами и какими-то там людишками, других союзников нет и не будет, а враги не пощадят.
Сценаристы и режиссер два фильма подряд вдалбливают это зрителю всеми мыслимыми способами. Не их вина, что некоторые просто не понимают и мусолят какие-то "истерики", "приказы" и прочую мишуру.
Не знаю, лучше я объяснить не могу. По мне - все очевидно. В этом плане, сценаристы молодцы
 

.

То есть вы реально верите в то, что Трандуил бросил дворец на попечение десятка эльфов зная обстановку в Лихолесье? Серьезно?
Ну почему право высказывать свое мнение, угрожать и нести чушь Тауриэль можно, а Трандуилу спасти своих эльфов и собрать все силы нельзя?

[Туромбар]

Ну правильно все Питер сделал, битва есть, легионы есть но все на фоне, внимание личных конфликтом, а мегаэпичность самих битв оставлена на ВК.
Ну и плюс битва сильно порезана, надо режиссерку ждать.)

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Туромбар

Ну правильно все Питер сделал, битва есть, легионы есть но все на фоне, внимание личных конфликтом, а мегаэпичность самих битв оставлена на ВК.
Ну и плюс битва сильно порезана, надо режиссерку ждать.)

Но разве можно такое убирать в режиссерку? Это же нужно только в кино смотреть. В общем те кто говорил "мне не важно какой хронометраж фильма, главное качество" вот и получили. Грубо говоря все что есть в фильме - все на высшем уровне, вот только этого вопиюще мало. И да, Трандуил, Торин, Азог делают весь фильм. А Двалин за свою коротенькую сцену заслуживает оскар.

[Samael]

То есть вы реально верите в то, что Трандуил бросил дворец на попечение десятка эльфов зная обстановку в Лихолесье? Серьезно?

Вы действительно верите, что у него есть армия, способная победить Саурона? Серьезно?

Ну почему право высказывать свое мнение, угрожать и нести чушь Тауриэль можно, а Трандуилу спасти своих эльфов и собрать все силы нельзя?

В последний раз: не спасет он своих эльфов, покинув битву, а приговорит к смерти! Через неделю, год, десять лет, сто лет, пятьсот, но его королевство бы пало и его эльфы погибли бы. Это чистой воды безумие.

[Туромбар]

Ну не, тут хронометраж отразился на качестве, а говорили, что не важно, если будет качественно.)))

Согласен! Нельзя!

Но после второго просмотра фильм все равно шикарнейший.

[Okroshka]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Сражений войск почти не показали, орлы только промелькнули с летучими мышами, их даже сложно было разглядеть.

Согласна! Наверное поэтому многие до сих пор не могут понять, где же эти 5 армий? Мы когда выходили из кинотеатра, сами считали, да и люди вокруг тоже пытались понять, откуда пять?

Туромбар

Ну и плюс битва сильно порезана, надо режиссерку ждать.)

А я боюсь слишком большие надежды на режиссерку возлагать. Сейчас навоображаем себе кучу всего, как обычно, а у Джексона немало вопросов осталось нерешенными до SEE.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Туромбар

Ну не, тут хронометраж отразился на качестве, а говорили, что не важно, если будет качественно.)))

Выходит предельно неправы были те, кто говорил что для третьего фильма нечего показывать.

[Hellga]

Не, не мало. Плохо то, что большая часть сюжетных линий не закрыта, а просто брошена. И хотя тут очень мало сцен, которые мне хотелось именно вырезать или сильно сократить, как в Пустооши, если вопрос хронометража был принципиален (хотя пять минут на подрубку хвостов, ИМХО, погоды бы не сделали) то все равно в БПВ полно моментов которые можно было без вреда для фильма вырезать или сократить. Просто у меня и у режиссера в очередной раз не совпали представления о том что более важно.

[Туромбар]

Ну да, опасно, но я верю, что он нас не обделит.) Мне многого-то не надо. Вставить все вырезанные куски битвы, похороны, пару слов, что Даин и Бард - короли.

---------- Сообщение добавлено в 01:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:42 ----------

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Выходит предельно неправы были те, кто говорил что для третьего фильма нечего показывать.

Это так!) Я так говорил, только в первые дни после комик-кона.) Потом понял, что это отличная идея.) А уж после второго фильма и подавно стало ясно, что гуд.

[Волвера]

Сообщение от Samael

Вы действительно верите, что у него есть армия, способная победить Саурона? Серьезно?

В последний раз: не спасет он своих эльфов, покинув битву, а приговорит к смерти! Через неделю, год, десять лет, сто лет, пятьсот, но его королевство бы пало и его эльфы погибли бы. Это чистой воды безумие.

Да они и так были в невыгодной ситуации, непонятно что гномы будут делать после боя, если случится чудо и они перебьют орков. Где гарантия, что бывшие боевые союзники не нападут? Трандуил видит что они не справятся и решает отвести войско. Какой смысл умирать сейчас?

И нет гарантий что королевство бы пало, там Лориэн рядом, эльфы не гномы, они своим всегда помогают.

[[SaU]Witch-Lord]

Как же классно дублировали голос Двалина и голос Торина в сцене, где последний говорит: "иди отсюда пока я тебя не убил..."

[Samael]

Да они и так были в невыгодной ситуации, непонятно что гномы будут делать после боя, если случится чудо и они перебьют орков. Где гарантия, что бывшие боевые союзники не нападут? Трандуил видит что они не справятся и решает отвести войско. Какой смысл умирать сейчас?

Мне надоело повторять одно и то же. БПВ - ключевая битва трилогии, битва за Средиземье, об этом говорят прямым текстом. Отступление с поле боя - проигранная битва и победа Саурона. Никакой Лориэн (который в Хельмову Падь послал всего 2000 бойцов, которых перебили), никакие другие королевства не помогут. Так что - это гарантия, королевство бы пало.
И с чего гномам нападать на тех, кто только что воевали бок о бок с ними? У них у всех один общий враг и все это понимают. Они там за жизнь сражаются, всякие амбиции отбросить надо. Если Трандуил, который несет ответственность за своих эльфов, этого не понимает, то он, уж извините, дурак и ему в лицо надо бы сказать, что он дурак. С поля решающего боя не уходят, если есть шанс победить, а он был. Ушел бы - конец и ему, и его эльфам.

[[SaU]Witch-Lord]

Туромбар, но все равно я не понимаю как так. Это же Питер Джексон. великий любитель и мастер масштабных сражений, ну не верю я что он по доброй воле показал орлов в какую-то двух секундную размазню, так мало показал троллей, не показал сражения армий, кавалерию.

[Волвера]

Сообщение от Samael

Мне надоело повторять одно и то же. БПВ - ключевая битва трилогии, битва за Средиземье, об этом говорят прямым текстом. Отступление с поле боя - проигранная битва и победа Саурона. Никакой Лориэн (который в Хельмову Падь послал всего 2000 бойцов, которых перебили), никакие другие королевства не помогут. Так что - это гарантия, королевство бы пало.
И с чего гномам нападать на тех, кто только что воевали бок о бок с ними? У них у всех один общий враг и все это понимают. Они там за жизнь сражаются, всякие амбиции отбросить надо. Если Трандуил, который несет ответственность за своих эльфов, этого не понимает, то он, уж извините, дурак и ему в лицо надо бы сказать, что он дурак. С поля решающего боя не уходят, если есть шанс победить, а он был. Ушел бы - конец и ему, и его эльфам.

Никаких эльфов в Хельмову падь никто кроме ПиДжея не посылал.
Трандуил и Галадриэль в результате радостно развалили Дол Гулдур и вырезали все, что там обитало. Это так, к сведению.
Не надо предполагать то, чего вы знать не можете.
Никто не говорил ни слова от обязательной гибели Лихолесья, это был один из возможных вариантов развития событий..
Гномы вообще ничем не гнушаются если судить по фильму, они обокрали Трандуила, и ни капли этого не постеснялись. Так что киношные гномы очень даже могли напасть.
Ттандуил слишком хорошо понимает что значит переоценивать силы, у него отец погиб как раз кинувшись без подкрепления на противника, думал что одолеет.
Где вообще гарантия, что эту битву они выиграют? Об орлах никто не знал, как и о Беорне.

---------- Сообщение добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:03 ----------

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Туромбар, но все равно я не понимаю как так. Это же Питер Джексон. великий любитель и мастер масштабных сражений, ну не верю я что он по доброй воле показал орлов в какую-то двух секундную размазню, так мало показал троллей, не показал сражения армий, кавалерию.

Может жадный режиссер припрятал это для режиссерки? Но если он понатыкает в нее такой же дурости как жрущий бургомистр и гномы в фонтане, то он будет идиотом.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Волвера

Никаких эльфов в Хельмову падь никто кроме ПиДжея не посылал.
Трандуил и Галадриэль в результате радостно развалили Дол Гулдур и вырезали все, что там обитало. Это так, к сведению.
Не надо предполагать то, чего вы знать не можете.
Никто не говорил ни слова от обязательной гибели Лихолесья, это был один из возможных вариантов развития событий..
Гномы вообще ничем не гнушаются если судить по фильму, они обокрали Трандуила, и ни капли этого не постеснялись. Так что киношные гномы очень даже могли напасть.
Ттандуил слишком хорошо понимает что значит переоценивать силы, у него отец погиб как раз кинувшись без подкрепления на противника, думал что одолеет.
Где вообще гарантия, что эту битву они выиграют? Об орлах никто не знал, как и о Беорне.

---------- Сообщение добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:03 ----------



Может жадный режиссер припрятал это для режиссерки? Но если он понатыкает в нее такой же дурости как жрущий бургомистр и гномы в фонтане, то он будет идиотом.

Он прекрасно понимает что на маленьких запыленных мониторах до нас дойдет только 20 % от проработки этих сцен.

[Samael]

Никаких эльфов в Хельмову падь никто кроме ПиДжея не посылал.

Извините, мы тут вроде как кино обсуждаем.

Никто не говорил ни слова от обязательной гибели Лихолесья, это был один из возможных вариантов развития событий..

Гэндальф прямым текстом говорит, что падет все, если Гору захватят. Даже Лориэн, даже Ривенделл, даже Гондор, даже Шир, даже небо, даже Аллах! У Лихолесья нет ни шанса.

Где вообще гарантия, что эту битву они выиграют?

Где гарантия, что Москву бы отстояли и фашисты бы не прошли? Ну елки-палки, о чем вы вообще? Какие гарантии, это решающая битва, она идет на выживание! Либо побеждаешь, либо все - вариантов нет. Орлам и Беорну без эльфов нечего было бы спасать. Люди и гномы выстояли лишь потому, что Трандуил, устыдившись презрения собственного сына, вспомнил, что его отец умер не просто так, и его жена умерла не просто так, и сам он сражался раньше не просто так, и решил остаться и хотя бы продолжать биться, хоть и не стал помогать Торину.

Гномы вообще ничем не гнушаются если судить по фильму, они обокрали Трандуила, и ни капли этого не постеснялись. Так что киношные гномы очень даже могли напасть.

Это даже комментировать не хочется. Какая-то паранойя, право. Кругом враги-предатели! Конечно, они тысячи лет вместо сражались против орков, но обязательно нападут, ведь кто-то из них украл аж у Трандуила бирюльки, а значит они все хотят ему непременной смерти.
Нет, вы можете и дальше не фильм обсуждать, а свои фантазии про обиженного Трандуила, на которого накричала неканоничная девка и который никому ничего не должен, но тогда не пеняйте на сценаристов, пожалуйста. Они в фильме все четко расставили по своим местам и сделали нужные акценты. Не их вина, что не все их увидели.

[Волвера]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Он прекрасно понимает что на маленьких запыленных мониторах до нас дойдет только 20 % от проработки этих сцен.

Ну что с него возьмешь? Я даже и предполагать не берусь, посл того, что он натворил с сюжетом в третьем фильме.

[Mrs.Underhill]

Ну вот я и вернулась из Нью-Йорка, и тоже могу отчитаться! Пока просто потоком сознания, надо будет еще пересмотреть. И в отличие от 2й части, эту я пересматривать хочу и буду!

Еще после первого Хоббита я сказала себе - если в конце буду плакать над Бильбо и Торином, как плакала в книге - все прощу ПиДжею.

Плакала ли я в итоге? Нет. Но вот сказать, что фильм не удался - не могу. Я получила от 3го фильма столько удовольствия! А не плакала я потому, что очень много смеялась. И ахала - то восторга, то от ужаса, или просто от неожиданности - а се это было!? И да, смотреть на то, как убивают Фили и Кили, как умирает Торин - это было ужасно. И сцена Торина и Бильбо все-таки была, и была она правильная и книжная, и трогательная.

Но просто было столько всего остального, такая смесь вот именно что буффонады и драматизма, что я на драме не успевала сосредоточиться, слишком много было вокруг отвлекающих блестящих игрушек. На пересмотре я уже дивиться на них не буду, и думаю, вот тогда драма выйдет на первый план.

Ну и конечно то, что фильм оборвали и отрезали все концы, драме тоже не помогло. После такой многообещающей прелюдии и всех этих фейерверков, катарсиса не додали. Удовлетворения придется ждать до расширенной версии, похоже...

И в отличие от в 2й части, где я в основном думала - ну когда же это кончится, и почему это так долго и зачем оно, в 3м фильме было наоборот - ну почему так мало, ну здорово же, ну почему этим подразнили и бросили?

Ну, начнем со смехов, ахов и охов.

На чем я смеялась? Кили и Тауриэль! Их сцены были для меня были настолько штампованы, необоснованы и неуместны, что воспринимались как фарс. Секретные дневники Гимли про эльфийских дамочек опять-таки вспоминались.
Когда Тауриэль целовала мертвого Кили, я конечно не смеялась, а просто хотела, чтоб она куда-то уже свалила и дала его оплакать тем, для кого это действительно значимо - гномам. Бильбо. МНЕ.

Дальше - Леголас. Каждым своим появлением на экране он вызывал у меня приступ хохота, но апофеозом был его полет на мышке. Хотя нет, прыгание по падающим камням было круче. И знаете что - это было явно не багом, а фичей. Это была пиджеевская самопародия и стеб над своими же штампами. Ну не мог он в последнем своем фильме не отдать дань Леголасу - экшн-эльфу, и не порадовать зрителей самими абсурдными его трюками. Это был в каком-то роде бенефис.

Хотя Леголас, ревнующий Тауриэль - это тоже было смешно. Бедная Тауриэль - навязали ей этот нелепый треугольник, где Леголас явно жил в своем мирке невероятных прыжков и выстрелов, а на Тауриэль смотрел как на насекомое, несмотря на комические попытки изобразить обратное. Ну и как мы знаем по фильмам ВК (и к чему его Трандуил подтолкнул в конце), Леголаса интересовало что угодно и кто угодно, но только не эльфийские женщины.

А вот Трандуила/Тауриэль в фильме внезапно додали! У них были самые интересные и значимые сцены, и кстати именно друг с другом они говорили о любви! И остались в конце двумя вдовцами, понимающими друг друга. Так что, как говорят на Тумблре - I ship it!

Дальше - Альфрид! Я одна такая, кого он вставил? Да, грубо, скоморошно и пр., но я вот на него ухохатывалась, и даже боялась, что его убьют, и не хотела этого видеть. Он был настолько наивен в своем эгоизме и трусости, что дать ему книжный бургомистров конец было б все равно что убить убогого, или животное. Он был слишком смешной, чтобы умереть. А вот жить, чтобы попадать во все более унизительные ситуации - самое оно. Так что открытый конец для Альфрида меня как раз устроил. Прям хоть плакат делай - "Альфрид жив"!

И я наконец поняла его сакральный смысл при живом Бургомистре. Фрай явно мог сделать лишь камео и его явно отсняли в одном блоке на локации в Эсгароте, а персонаж должен был играть роль до конца 3го фильма. Так что ввели Альфрида, чтобы заполнить эту нишу. А почему сразу не сделать одного такого Альфрида-Бургомистра? Ну, наверно ПиДжей большой фанат Фрая и очень хотел, чтоб тот хоть что-то в фильме сыграл.

А тролли! Ааа, какие там были прикольные тролли!

А Больг! Он опять вместо драки выдавал нечто совсем неприличное и с подтекстом, но на этот раз с Тауриэль. И мне тоже кажется, что это не случайно, и что это фирменный Пиджеевский грубый юмор.

Ах, скорей бы экранку слили в сеть, чтоб я могла на всю эту феерию наделать гифов!

Дальше - ахи и неожиданные восторги. Ахххх, боги, какой был Даин! Какой был роскошный Даин! Влюбил в себя с первых своих слов (и слов о нем Гэндальфа), такой правильный гномий гном, так правильно посылавший кой-куда и эльфов, и Трандуила, такой свой в доску и готовый на все за своих. Аааах, любовь моя!
И ведь были опасения, что после того, через что прошли Торин, Фили и Кили - Даин на троне покажется самозванцем, что его не примут. Так вот, как так можно - сделать такого потрясающего Даина, которого самый страстный фанат Торина будет рад видеть на троне - и не посадить его на этот трон! Не показать его коронацию! Ну как!?
И ладно мы - мы читали книгу и знаем, чем все кончилось. А люди, книгу не читавшие - что они подумают об этом? Вот на муже проверю в следующие выходные.

И знаете, что угодно говорите про радиоактивную Галадриэль, но выход Элронда, и бой Сарумана Белого, действительно пока еще Белого, с назгулами - это были мурашки по коже. А когда Галадриэль сделала экзорцизм Саурону, в зале захлопали, и я вместе со всеми. Вообще в зале хлопали много и с энтузиазмом, и это очень заражало!
Хотя без хихиканий и постоянного рефрена "При живом-то муже!" в ее сценах с Гэндальфом не обошлось. Особенно когда так пафосно сказали - "она не одна!" Ну да, у ней муж есть, Келеборн!

Ну и моя личная радость, когда я и правда завопила на весь зал - это Радагаст на орле!!! Как я раньше жила без этого! И ради такого можно простить преступно малое его присутствие в фильме.

А вот с Беорном оказалось как я и думала - он в этих фильмах вообще был не нужен. И чем так сливать Беорна, лучше было б его вообще не вставлять. Только время на него потеряли. Хотя на Беорна-десантника можно было хоть поржать, да.
А если хотели сделать во 2м фильме передышку, дать немного света перед погружением во тьму - так вот же, был же уже персонаж, выстреливший и любимый после первого фильма. Дали бы гномам с Бильбо отдохнуть и выкурить трубочки у Радагаста, в окружении зайчиков и ежиков. Эх...

Ну и охи, или се это было?! Это конечно земляные черви. Челюсть на них как упала, так и лежала. Джексон был под веществами? Или это тоже стеб?
Потому что were-worms - это драконы-оборотни. Worm - так называют драконов, да и в Хоббите так обращаются к Смаугу. Самый лучший перевод этого на русский - не червь, а змий. С чего Джексон и КО сочли этих драконов червяками, да еще земляными - ну окей, может это и правда извращенное чувство юмора.

Ну и лось Трандуила и копья эльфийской армии, все стандартной длины, чтоб под лосем проходили. И опять внезапно материализовавшаяся белая лошадь Леголаса, и прочая внезапно появляющая и исчезающая живность.

И где катарсис с лосем, ну скажите, где? Почему Трандуилу не дали его оплакать? А вдруг он и вовсе не погиб, а уполз? Неужто и в расширенной версии не узнаем?


Дальше о драме, о серьезном. Пусть будет следующим постом, а то я чего-то расписалась.

[Волвера]

Сообщение от Samael

Извините, мы тут вроде как кино обсуждаем.

Гэндальф прямым текстом говорит, что падет все, если Гору захватят. Даже Лориэн, даже Ривенделл, даже Гондор, даже Шир, даже небо, даже Аллах! У Лихолесья нет ни шанса.

Где гарантия, что Москву бы отстояли и фашисты бы не прошли? Ну елки-палки, о чем вы вообще? Какие гарантии, это решающая битва, она идет на выживание! Либо побеждаешь, либо все - вариантов нет. Орлам и Беорну без эльфов нечего было бы спасать. Люди и гномы выстояли лишь потому, что Трандуил, устыдившись презрения собственного сына, вспомнил, что его отец умер не просто так, и его жена умерла не просто так, и сам он сражался раньше не просто так, и решил остаться и хотя бы продолжать биться, хоть и не стал помогать Торину.

Это даже комментировать не хочется. Какая-то паранойя, право. Кругом враги-предатели! Конечно, они тысячи лет вместо сражались против орков, но обязательно нападут, ведь кто-то из них украл аж у Трандуила бирюльки, а значит они все хотят ему непременной смерти.
Нет, вы можете и дальше не фильм обсуждать, а свои фантазии про обиженного Трандуила, на которого накричала неканоничная девка и который никому ничего не должен, но тогда не пеняйте на сценаристов, пожалуйста. Они в фильме все четко расставили по своим местам и сделали нужные акценты. Не их вина, что не все их увидели.

В кино численность эльфов в ХП вообще нигде не озвучивалась.

Гендальф никогда не ошибается?

Да с чего такой вывод, Трандуилу стыдиться нечего от слова "совсем". Предлагаю вообще не делать выводов о том, почему Трандуил все же не ушел, пока не выйдет режиссерка. Потому как все варианты будут сплошной отсебятиной и хотелкой.

Ну конечно, это же не Трандуилу только что рыжий гном обещал отрезать его красивую голову. Неее, ни разу никто ему не угрожал, и драгоценности не крал, и вообще гномы всегда были учтивы, вежливы и честны с ним, он все сам придумал.

Так, еще раз по слогам, читать внимательно. Трандуил видел что его эльфы погибнут, иного варианта он не видел, что собственно и озвучил. С какой стати ему оставаться?

[Хенвен]

Я бы уже остановилась, легко дойти до абсурда, когда обсуждаешь сразу трех Трандуилов. ПиДжеевского, книжного и того, что у Ли получился. Да, это три разных личности. Вот такая шизофрения.

[Gardaskald]

чую, в SEE вставят таки сцену, где после разборки с Тау и Лего, устыдившийся Трандуил лично возглавит решающую атаку эльфов на полки орков и собственноручно покромсает три десятка супостатов...

И уже пробившись сквозь их мёртвые тела, доберётся таки до Тау, рыдающей над погибшим Кили...

[Волвера]

Сообщение от Mrs.Underhill

Ну вот я и вернулась из Нью-Йорка, и тоже могу отчитаться! Пока просто потоком сознания, надо будет еще пересмотреть. И в отличие от 2й части, эту я пересматривать хочу и буду!

Еще после первого Хоббита я сказала себе - если в конце буду плакать над Бильбо и Торином, как плакала в книге - все прощу ПиДжею.

Плакала ли я в итоге? Нет. Но вот сказать, что фильм не удался - не могу. Я получила от 3го фильма столько удовольствия! А не плакала я потому, что очень много смеялась. И ахала - то восторга, то от ужаса, или просто от неожиданности - а се это было!? И да, смотреть на то, как убивают Фили и Кили, как умирает Торин - это было ужасно. И сцена Торина и Бильбо все-таки была, и была она правильная и книжная, и трогательная.

Но просто было столько всего остального, такая смесь вот именно что буффонады и драматизма, что я на драме не успевала сосредоточиться, слишком много было вокруг отвлекающих блестящих игрушек. На пересмотре я уже дивиться на них не буду, и думаю, вот тогда драма выйдет на первый план.

Ну и конечно то, что фильм оборвали и отрезали все концы, драме тоже не помогло. После такой многообещающей прелюдии и всех этих фейерверков, катарсиса не додали. Удовлетворения придется ждать до расширенной версии, похоже...

И в отличие от в 2й части, где я в основном думала - ну когда же это кончится, и почему это так долго и зачем оно, в 3м фильме было наоборот - ну почему так мало, ну здорово же, ну почему этим подразнили и бросили?

Ну, начнем со смехов, ахов и охов.

На чем я смеялась? Кили и Тауриэль! Их сцены были для меня были настолько штампованы, необоснованы и неуместны, что воспринимались как фарс. Секретные дневники Гимли про эльфийских дамочек опять-таки вспоминались.
Когда Тауриэль целовала мертвого Кили, я конечно не смеялась, а просто хотела, чтоб она куда-то уже свалила и дала его оплакать тем, для кого это действительно значимо - гномам. Бильбо. МНЕ.

Дальше - Леголас. Каждым своим появлением на экране он вызывал у меня приступ хохота, но апофеозом был его полет на мышке. Хотя нет, прыгание по падающим камням было круче. И знаете что - это было явно не багом, а фичей. Это была пиджеевская самопародия и стеб над своими же штампами. Ну не мог он в последнем своем фильме не отдать дань Леголасу - экшн-эльфу, и не порадовать зрителей самими абсурдными его трюками. Это был в каком-то роде бенефис.

Хотя Леголас, ревнующий Тауриэль - это тоже было смешно. Бедная Тауриэль - навязали ей этот нелепый треугольник, где Леголас явно жил в своем мирке невероятных прыжков и выстрелов, а на Тауриэль смотрел как на насекомое, несмотря на комические попытки изобразить обратное. Ну и как мы знаем по фильмам ВК (и к чему его Трандуил подтолкнул в конце), Леголаса интересовало что угодно и кто угодно, но только не эльфийские женщины.

А вот Трандуила/Тауриэль в фильме внезапно додали! У них были самые интересные и значимые сцены, и кстати именно друг с другом они говорили о любви! И остались в конце двумя вдовцами, понимающими друг друга. Так что, как говорят на Тумблре - I ship it!

Дальше - Альфрид! Я одна такая, кого он вставил? Да, грубо, скоморошно и пр., но я вот на него ухохатывалась, и даже боялась, что его убьют, и не хотела этого видеть. Он был настолько наивен в своем эгоизме и трусости, что дать ему книжный бургомистров конец было б все равно что убить убогого, или животное. Он был слишком смешной, чтобы умереть. А вот жить, чтобы попадать во все более унизительные ситуации - самое оно. Так что открытый конец для Альфрида меня как раз устроил. Прям хоть плакат делай - "Альфрид жив"!

И я наконец поняла его сакральный смысл при живом Бургомистре. Фрай явно мог сделать лишь камео и его явно отсняли в одном блоке на локации в Эсгароте, а персонаж должен был играть роль до конца 3го фильма. Так что ввели Альфрида, чтобы заполнить эту нишу. А почему сразу не сделать одного такого Альфрида-Бургомистра? Ну, наверно ПиДжей большой фанат Фрая и очень хотел, чтоб тот хоть что-то в фильме сыграл.

А тролли! Ааа, какие там были прикольные тролли!

А Больг! Он опять вместо драки выдавал нечто совсем неприличное и с подтекстом, но на этот раз с Тауриэль. И мне тоже кажется, что это не случайно, и что это фирменный Пиджеевский грубый юмор.

Ах, скорей бы экранку слили в сеть, чтоб я могла на всю эту феерию наделать гифов!

Дальше - ахи и неожиданные восторги. Ахххх, боги, какой был Даин! Какой был роскошный Даин! Влюбил в себя с первых своих слов (и слов о нем Гэндальфа), такой правильный гномий гном, так правильно посылавший кой-куда и эльфов, и Трандуила, такой свой в доску и готовый на все за своих. Аааах, любовь моя!
И ведь были опасения, что после того, через что прошли Торин, Фили и Кили - Даин на троне покажется самозванцем, что его не примут. Так вот, как так можно - сделать такого потрясающего Даина, которого самый страстный фанат Торина будет рад видеть на троне - и не посадить его на этот трон! Не показать его коронацию! Ну как!?
И ладно мы - мы читали книгу и знаем, чем все кончилось. А люди, книгу не читавшие - что они подумают об этом? Вот на муже проверю в следующие выходные.

И знаете, что угодно говорите про радиоактивную Галадриэль, но выход Элронда, и бой Сарумана Белого, действительно пока еще Белого, с назгулами - это были мурашки по коже. А когда Галадриэль сделала экзорцизм Саурону, в зале захлопали, и я вместе со всеми. Вообще в зале хлопали много и с энтузиазмом, и это очень заражало!
Хотя без хихиканий и постоянного рефрена "При живом-то муже!" в ее сценах с Гэндальфом не обошлось. Особенно когда так пафосно сказали - "она не одна!" Ну да, у ней муж есть, Келеборн!

Ну и моя личная радость, когда я и правда завопила на весь зал - это Радагаст на орле!!! Как я раньше жила без этого! И ради такого можно простить преступно малое его присутствие в фильме.

А вот с Беорном оказалось как я и думала - он в этих фильмах вообще был не нужен. И чем так сливать Беорна, лучше было б его вообще не вставлять. Только время на него потеряли. Хотя на Беорна-десантника можно было хоть поржать, да.
А если хотели сделать во 2м фильме передышку, дать немного света перед погружением во тьму - так вот же, был же уже персонаж, выстреливший и любимый после первого фильма. Дали бы гномам с Бильбо отдохнуть и выкурить трубочки у Радагаста, в окружении зайчиков и ежиков. Эх...

Ну и охи, или се это было?! Это конечно земляные черви. Челюсть на них как упала, так и лежала. Джексон был под веществами? Или это тоже стеб?
Потому что were-worms - это драконы-оборотни. Worm - так называют драконов, да и в Хоббите так обращаются к Смаугу. Самый лучший перевод этого на русский - не червь, а змий. С чего Джексон и КО сочли этих драконов червяками, да еще земляными - ну окей, может это и правда извращенное чувство юмора.

Ну и лось Трандуила и копья эльфийской армии, все стандартной длины, чтоб под лосем проходили. И опять внезапно материализовавшаяся белая лошадь Леголаса, и прочая внезапно появляющая и исчезающая живность.

И где катарсис с лосем, ну скажите, где? Почему Трандуилу не дали его оплакать? А вдруг он и вовсе не погиб, а уполз? Неужто и в расширенной версии не узнаем?


Дальше о драме, о серьезном. Пусть будет следующим постом, а то я чего-то расписалась
 

.

Таки да, Альфрид на удивление не раздражал, не вызывал отвращения, просто был несложным комическим элементом.

[Эльдарион]

Сообщение от Nelt

Если это со мной диалог, то давайте разберемся в отправных точках, а то я не очень понимаю, кто где кого.
Если не со мной - то прошу прощения, что влезла.

Ну, прежде всего это было сказано просто в дополнение к:

Сообщение от Nelt

Одни и те же действия трактуются разными людьми совершенно по-разному.

мол, действительно, сколько людей, стлько и трактовок.
Но и не без учета контекста всей ветки, конечно. Так что и вам, и всем. Я не жадный.

И... кажется, давным давно, в прошлой жизни мы уже успели перейти на "ты".

Сообщение от Волвера

Что бесчестного в спасении своих эльфов?

Вы уж меня таки простите, но отвечу вопросом на вопрос - а что подросткового в желании помешать любой ценой попытке 1) бросить союзников (пускай даже союзников поневоле); 2) уступить общему противнику важную стратегическую точку, что в итоге могло привести к катастрофе?

Но в то же время я прекрасно понимаю, что в данном случае все трактовки равноправны (потому что одинаково субъективны), поэтому не вижу ничего крамольного в том, чтобы согласиться, что нам таки привезли разные фильмы.