07.04.2015, 02:06 | #541 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Вот потом, может, они и восстановят отношения... А пока не вижу никаких предпосылок. Слишком многое и многих потеряли люди после знакомства с Торином.
|
07.04.2015, 02:09 | #542 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 318
Лайки: 0
|
|
07.04.2015, 02:13 | #543 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Что-что, а право то вы имеете (с).
За попытку наезда - отдельное спасибо.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
07.04.2015, 02:31 | #544 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 318
Лайки: 0
|
Ах, Лора, зачем вы легли под танк? Вылезайте скорее, вам не идет эта мнительность.
Поскольку вы категорически отказываетесь понимать мою речь, я поясню: под восприятием курильщика я имела в виду свое восприятие, это ведь я защищаю упоротого Питера Джексона и его жалкое детище. Вы абсолютно нормальны! (С) |
07.04.2015, 06:40 | #545 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Он потом конечно опомнился, - да поздно. |
|
07.04.2015, 08:21 | #546 | |
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
По-хорошему, Бард вполне мог, как и было оговорено, высадить гномов в Эсгароте, мол, аривидерчи, амичи, дальше сами. Обстоятельства сложились так, что он вынужден был укрыть гномов у себя. Что мешало гномам хотя бы предупредить Барда об опасности? Чтобы он и его домашние были наготове. То есть, уровень социальной ответственности этой компании стремится к нулю. Понятно, что это огрехи сценария, орков вообще в Эсгароте не должно бы быть (как и в Мирквуде), но тем не менее. Людям не за что любить Торина К. Ничего хорошего они от гномов не получили. Город их уничтожен разбуженным и разозлённым гномами драконом, многие жители погибли, а выжившие вынуждены как-то обустраиваться в развалинах давно уничтоженного Дейла. К большому моему сожалению (и не только моему), мы в театралке БПВ не видим никакого реального примирения. Потому что все три армии (эльфы, гномы и люди) сражаются на одной стороне, опять-таки, вынужденно, так как в разгар их конфликта появился общий враг. Никакого короткого совместного совета перед боем не было. И непонятно, что помешало его провести (в каноне-то этот совет был). В принципе, при таком раскладе выиграть битву было бы абсолютно невозможно - без согласования совместных действий. Вероятно, в режиссёрке примирение или его подобие будет во время похорон. Но как-то это всё очень грустно. Последний раз редактировалось Riba; 07.04.2015 в 08:25. |
|
07.04.2015, 11:02 | #547 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 318
Лайки: 0
|
Цитата:
Человек, зарабатывающий контрабандой, в принципе должен знать все свои риски. Бочки из Мирквуда он, наверное, тоже не в первый раз видит. Увидеть в бочках прячущихся гномов и сложить дважды два - несложно. Но он вписался, понимая, что идет против бургомистра, против Трандуила и может огрести с обеих сторон. А вот откуда гномы могли знать, что он кормилец троих детей? У него же на лбу не написано. Это все равно как обвинить в социальной безответственности мужчину, снимающего на дороге проститутку, у которой дома трое детей. И, я не очень этот момент помню, но откуда гномы могли знать, что за ними целенаправленно охотятся орки? Ну, нарвались на отряд, отбились и чудненько. Разве нет? |
|
07.04.2015, 11:20 | #548 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
- Boy and two girls. - And your wife, I imagine, is a beauty? - Aye, she was. Русского текста нет под рукой, извините. "Мальчик и две девочки", "жена умерла". Цитата:
Последний раз редактировалось Niolle; 07.04.2015 в 11:23. |
||
Niolle получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
07.04.2015, 11:23 | #549 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Если предъявлять претензии к Барду, то к гномам они вообще должны быть в десятикратном размере. Так что если снять претензии с гномов, то и с Барда тогда. А другие эсгаротцы ни в чем не виноваты по-любому.
|
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.04.2015, 11:29 | #550 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,766
Лайки: 757
|
Цитата:
Может закончим уже эти прения? Маг: а вы не могли бы дать свои комментарии по поводу некоторых сцен: мне бы например, было бы интересно узнать ваше толкование следующих моментов: 1) Куда смотрят люди после окончания битвы и почему нам в этой сцене показаны именно люди, а не эльфы, гномы? 2) На ваш взгляд - мог ли Бард слышать призывной звук гномьего рога перед выходом Торина на бой и вообще видеть это событие? 3) Нуждаетесь ли вы в дополнительной информации из режиссерской версии для того - чтобы понимать эти сцены? |
|
07.04.2015, 11:57 | #551 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 318
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Ну, если честно, все равно я б не стала гномов за этот эпизод обвинять. На них вины и так предостаточно. Когда они нанимали Барда, они не знали, что придется ныкаться у него дома, потом была ситуация с угрозой их жизням, в общем, в тех реалиях, это допустимо. Вот Бард рисковал, да (хотя, если вспомнить, как он использует Баина вместо рогатки ...) Слишком жЫрно |
||
07.04.2015, 12:06 | #552 | |
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Гномам он во время плаванья сказал и что дети есть, и что вдовый он. А про то, что за ними орки охотятся, даже если им не было странно, что повсюду за ними таскается Азог, то Гендальф Торину ещё в трактире показал объявление о награде за его, Торина, голову. Такшта всё на месте. |
|
07.04.2015, 12:08 | #553 | |
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
Riba получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.04.2015, 12:10 | #554 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
И я ни за что не поверю, что люди, потерявшие своих близких в пожаре, когда прилетел Смауг, потом станут воздавать почести погибшему Торину. Не станут никогда. И до конца своей жизни будут вспоминать гномов с ненавистью. Это человеческая психология - поставьте себя на их место... |
|
07.04.2015, 12:11 | #555 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
|
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.04.2015, 12:21 | #556 | |
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
А потом жизнь наладится, пойдёт торговля и обиды забудутся и быльём порастут. Ну вот ещё лучше. |
|
07.04.2015, 12:29 | #557 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Ну как это обида забудется? Вот, допустим, у человека родители погибли в пожаре. Или жена. Неужели героическая смерть Торина для него вообще что-то будет значить? Да он радоваться будет. Потому что ничья смерть его не тронет, кроме гибели любимых. Тем более смерть того, кто принес в город разрушение и смерть. И смерть Торина ничего не искупает для жителей эсгаротцев - ведь он не помог им никак. Их орлы спасли, а не Торин.
|
07.04.2015, 12:37 | #558 | |
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
Riba получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.04.2015, 13:09 | #559 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
А легенды... Не знаю. Очень многие героически погибли в тот день. Как погиб Торин, вообще никто не видел - как он сражался и.т.д. В легенды наверняка войдет Бард. И те, кого люди видели рядом с собой в те дни - эльфы и Гэндальф. В человеческие легенды, конечно. Торина они, скорее всего, запомнят как гнома, который им наобещал всего, а потом прилетел Смауг, а потом Торин отказался выполнять обещания.
|
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.04.2015, 13:12 | #560 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 318
Лайки: 0
|
Цитата:
И Смауга разбудил Бильбо, а не гномы. Мог бы аккуратней по спящему дракону шляться. Абсолютно не помню из диалог в ПС, но хорошо помню, что в каноне именно Бильбо подставил Эсгарот, когда назвался наездником на бочках. Почему ж обвинения только в адрес гномов? Что же касается воздания почестей, так в человеческой истории масса примеров, когда воинские почести воздавались даже павшему врагу, в знак уважения, не то что соратнику, каким бы он не был. Это великодушие, оно тоже заложено в человеческой природе. |
|
Koralina получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.04.2015, 13:15 | #561 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 318
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
07.04.2015, 13:18 | #562 | ||||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
07.04.2015, 13:20 | #563 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.04.2015
Адрес: Чехия, Усти над Лабем
Сообщений: 451
Лайки: 0
|
Жителям Эсгарота во главе с бургомистром нужно было головой думать, когда Торин соблазнял их золотом, а они, несмотря на предупреждения Барда, пошли на поводу у него. Ну раз пошли, значит, надо полагать, должны были осознавать риск. А то заковали бы гномов в кандалы, и всё. Угроза была бы устранена. Но что имеем, то имеем. Так что вина лежит не только на гномах.
У Торина в конце концов была цель, ради которой он многое преодолел, и ему нужно было двигаться дальше, так просто он не мог повернуть назад, плюс если вы не забыли, всё это дело начал Гэндальф, которому надо было избавиться от дракона во имя блага всего средиземья. Сомневаюсь, что маг был не в курсе того, что у подножия горы лежит городок, давайте ещё его обвиним. А вообще, если бы Бильбо не сболтнул про бочки, так Смауг, может, и вообще бы не полетел туда. Из фразы о бочках он сделал вывод про озёрный город, так что... Карочи во всей этой ситуации нет правых и виноватых. К тому же орки надвигались на гору, собираясь занять её. Как думаете, находящийся так близко к горе Эсгарот уцелел бы? Даже в этом случае он первым попадает под огонь. |
07.04.2015, 13:28 | #564 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.04.2015
Адрес: Чехия, Усти над Лабем
Сообщений: 451
Лайки: 0
|
А ещё лучше бы было, если бы Бард, после отплытия гномов, попытался куда-нибудь эвакуировать весь город, да хотя бы в те же руины Дейла, или в леса, и пожог бы Смауг деревяшки, но люди уцелели бы. Разве не это в нашем мире делают в случае угрозы стихийного бедствия? Но вот никто почему-то не сообразил.
|
07.04.2015, 13:33 | #565 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 318
Лайки: 0
|
Цитата:
На мой взгляд, в этой истории бессмысленно искать правых и виноватых, все хороши. Просто гномов ногами запинали, а Бильбо как-то все мимо обвинений пролетает. Несправедливо Тут ведь еще какой момент в голову пришел... кто о чем, а я все о Трандуиле Трандуил ведь знал, что эсгаротцы помогли гномам. 100 пудово знал. Во первых, догадаться несложно, что они по озеру добрались - не один Смауг такой умненький. Во-вторых, нам этого не показывают, конечно, но логично для короля послать разведку, не (и я сейчас не про каноничного Трандуила, которому это было нелогично)? Если Леголас и Тауриэль пришли в дом Барда, значит и любой вменяемый разведчик пришел бы туда же, а потом вернулся с докладом королю. И все таки, он помогает эсгаротцам... |
|
07.04.2015, 13:42 | #566 | |||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Бургомистр сыграл на моменте. Ему было пофиг на гномов, ему важно было Барда заглушить. Вот он и поддержал Ториновский монолог, тем самым переведя акцент на себя-мудрого-доброго. Что, конечно, говорит о нём, как крайне недальновидном и неосторожном руководителе. Но никак не даёт поводов обвинить бургомистра в гибели города. Цитата:
Цитата:
|
|||
Riba получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.04.2015, 13:42 | #567 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 318
Лайки: 0
|
Цитата:
Bard: Death! That is what you'll bring upon us. [Bard pushes through the crowd and walks towards Thorin] Bard: Dragonfire and ruin. If you awaken that beast, it will destroy us all. Thorin: You can listen to this naysayer, but I promise you this; if we succeed all will share in the wealth of the mountain. [the crowd looks pleased to hear this] Thorin: You will have enough gold to rebuild Esgaroth ten times over! [the crowd cheers and Bard turns to face them] Bard: All of you! Listen to me, you must listen! Have you forgotten what happened to Dale? Have you forgotten those who died in the firestorm? And for what purpose? Забавно, что Торин предлагает деньги на восстановление Эсгарота. То есть, он его уже похоронил. И бургомистр с ним согласился и люди согласились. То есть, я не понимаю зачем тут искать виноватого в гибели города, если все дружно с ним попрощались. Забавно то, что никто даже не шелохнулся, чтобы собрать манатки и свалить в лес. Последний раз редактировалось Koralina; 07.04.2015 в 13:45. |
|
Koralina получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.04.2015, 13:59 | #568 | |||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Но, вряд ли его кто послушал бы. Цитата:
А Бильбо, являясь членов команды, автоматом попадает подо всё, что высказывается в претензии к гномам, касательно пробуждения голодных летающих ящериц. Цитата:
Наверняка так и было. Но он старый солдат и давно король, политико-экономические аспекты добрососедских отношений, особенно, в преддверии большой бучи, никто не отменял. Ну и он же всё-таки эльф, "а эльфы - добрый народ" (С). |
|||
07.04.2015, 14:02 | #569 | ||||
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
[quote=Riba;1500112]
Цитата:
Цитата:
Гномы, по-моему, и не собирались там задерживаться надолго, в их планы не входило ждать до ночи пока можно будет оружейную брать. Цитата:
Цитата:
|
||||
07.04.2015, 14:02 | #570 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.04.2015
Адрес: Чехия, Усти над Лабем
Сообщений: 451
Лайки: 0
|
Цитата:
В любом случае на мой взгляд этот город был обречён, ибо армию орков никто не отменял. Тьма проникнет в каждый уголок средиземье, как молвил Смауг. Цитата:
В конце концов я и Бильбо не обвиняю, потому что перед лицом такого чудовища надо иметь много выдержки, чтобы не наделать в штаны, не говоря уже о том, чтобы попытаться заговорить ему зубы. А на психе легко чё лишнего сказануть, эххх )) Цитата:
|
|||
Anano получил(а) за это сообщение лайк от: |