Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.10.2015, 20:29   #1531
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Дело не в "узнать", а в том, чтобы ценить и уважать жизни смертных, а не "да оне и так умрут".
А разве Трандуил признал ценность жизни смертных? Если мы говорим о той сцене с Тауриэль - то вроде бы там Трандуил признал право Тауриэль - эльфийки! то есть существа одной с ним расы - на свои чувства и признал их полноценность. Я не помню - где в фильме было сказано или показано - что Трандуил так же стал расположен и в адрес гномьей расы. Если ты помнишь - подскажи, где это было.

---------- Сообщение добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:25 ----------

Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
А кто тут виновник всего этого торжества? По чьей вине, по чьим прихотям и капризам они тут собрались? Разве не Торин позвал Даина, и разве не он своим поведением вынудил людей и эльфов собраться целой армией под его окнами - и не из-за него ли изначально они в итоге навесили друг другу таких оплеух?

Обычно т.н. "заказчик" приравнивается к "убийце", а иногда считается даже в большей степени виновным. Так что трагедия Торина с падением и искуплением не затмевается этим и по-прежнему на первом плане. Тем паче, что Даин и Трандуил осознают, КТО на самом деле их враг значительно раньше Торина.
Виновники торжества Трандуил и Торин - они форсировали конфликт. Причем Торин тут скорее оборонялся, да, он вызвал Даина - но разве не его право защищать свое вновь обретенное государство от угрозы военной агрессии?
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Стихия получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 16.10.2015, 20:46   #1532
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Если мы говорим о той сцене с Тауриэль - то вроде бы там Трандуил признал право Тауриэль - эльфийки! то есть существа одной с ним расы - на свои чувства и признал их полноценность. Я не помню - где в фильме было сказано или показано - что Трандуил так же стал расположен и в адрес гномьей расы.
Впервые согласна со Стихией Никакого пересмотра отношения к гномам у Трандуила и в помине нет. И неудивительно. То же самое можно сказать про гномов.
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Niolle получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 16.10.2015, 21:02   #1533
Soren
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Soren
 
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 692
Лайки: 102
Просто с книге у Даина с Трандуилом и Бардом действительно получилось полноценное примирение. Вот только в кинематографическом ВК в отличие от книжного следов этого примирения нет - на один только Совет Элронда посмотрите. Примирение мнготысячелетней вражды между эльфмаи и гномами получается не через катарсис Трандуила и Даина, а через дружбу Гимли и Леголаса.

Соответственно если бы в фильме Даин и Трандуил устроили братание и установили полноценные дипломатические отношения, то поведение гномов на Совете Элронда после этого смотрелось бы крайне странно. А так у них максимум что есть - это признание взаимных границ и отсутствие претензий на сокровища Эребора, об особой дружбе речи не идёт.
Soren вне форума   Ответить с цитированием
Soren получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 16.10.2015, 21:15   #1534
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
если Бард как убийца Смауга еще имеет моральное право на сокровища, то Трандуил приперся как захватчик. если он в фильме такой изоляционист - пусть бы сидел в своем Лихолесье - которое Саурон загадил по самое нихочу - а Транычу хоть бы хны
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 16.10.2015, 21:17   #1535
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
если Бард как убийца Смауга еще имеет моральное право на сокровища, то Трандуил приперся как захватчик.
Трандуилу нафиг не нужны сокровища. Отдали бы ожерелье - он в ту же минуту бы ушел домой.
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Niolle получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 16.10.2015, 21:22   #1536
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Цитата:
Сообщение от Soren Посмотреть сообщение
Вот только в кинематографическом ВК в отличие от книжного следов этого примирения нет - на один только Совет Элронда посмотрите.
И в книге Глоин на Совете вспоминает своё заточение у Трандуила... Катарсиса у двух персонажей всё-таки не хватит, чтобы мгновенно изменить взаимоотношения между целыми народами.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 21:26   #1537
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
Трандуилу нафиг не нужны сокровища. Отдали бы ожерелье - он в ту же минуту бы ушел домой.
то есть он привел свой народ на бойню ради каких-то бусиков, пусть даже дорогих ему. Так пусть бы в одиночку приходил, а не с войском. и опять-таки против дракона он не выступил, а против 13 гномов (как он думал) - легко! за что и поплатился
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 16.10.2015, 21:32   #1538
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
то есть он привел свой народ на бойню ради каких-то бусиков, пусть даже дорогих ему. Так пусть бы в одиночку приходил, а не с войском. и опять-таки против дракона он не выступил, а против 13 гномов (как он думал) - легко! за что и поплатился
Так на бойню Трандуил свой народ привел, или против 13 гномов?
Или 13 гномов устроили бойню?
Чего-то я не понимаю.
Пообещал бы Торин бусики отдать, вообще никто бы не пошел с войском.
И с чего Трандуилу надо было выступать против дракона?
Дракон его бусики не отнимал.
Гномы тоже не спешили против дракона выступать, бежали, теряя тапочки, а Трандуил за них воевать должен?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 16.10.2015, 21:39   #1539
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
то есть он привел свой народ на бойню ради каких-то бусиков, пусть даже дорогих ему.
Он и так тянул сколько возможно. Трандуилу вообще крайне не хотелось туда идти, он Торина еще в Пустоши уговаривал - "хотя бы пообещай, что вернешь ожерелье". Если бы хотел бойни - убил бы их всех прямо тогда.

И в БПВ он действительно хотел договориться, хоть и мало верил в успех - сначала Барду разрешил попытаться, потом с Аркенстоном. Не думаю, что он вообще планировал серьезное столкновение. Но недооценил упрямство Торина и не знал о приходе Даина.

Кстати, насчет того, что эльфы напали на гномов Даина - Даин прямо заявил "либо уходишь сию же секунду, либо я тебя убью." Понятное дело, что Трандуил уйти не мог. А что еще можно было сделать? Абсолютно тупиковая ситуация.


Цитата:
Так пусть бы в одиночку приходил, а не с войском.
Это невозможно. Король - и в одиночку? А смысл? Торин бы посмеялся и послал его куда подальше.


Цитата:
опять-таки против дракона он не выступил, а против 13 гномов (как он думал) - легко! за что и поплатился
Против 13 гномов действительно было бы легко. Но потом пришли тысячи гномов Даина.

---------- Сообщение добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:38 ----------

Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Гномы тоже не спешили против дракона выступать, бежали, теряя тапочки, а Трандуил за них воевать должен?
Ладно, Трандуила в этом упрекают, но и людей тоже)) Мол, плохо стреляли в Смауга в тот день.

Кстати, а люди были на похоронах Торина?
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Niolle получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 16.10.2015, 21:40   #1540
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Так на бойню Трандуил свой народ привел, или против 13 гномов?
Или 13 гномов устроили бойню?
он привел свой народ, которым типа так дорожил в ПС против 13 гномов, такой себе "визит вежливлсти". но не учел прибытия Даина и поплатился жизнями эльфов
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 16.10.2015, 21:44   #1541
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
В обоих случаях войска пришли туда своей волей, Торин их туда не звал - он наоборот не хотел, чтоб туда кто-либо приходил.
Ага. Сначала по фильму наобещал с три короба эсгаротцам, затем сагрил дракона, из-за чего тот полетел вырезать Эсгарот (хотя Бард предупреждал что так будет), и поэтому оставшиеся без крова эсгаротцы были вынуждены прийти к Торину как просители. То есть тут "по своей воле" как-то немножко не подходит, мягко говоря. По своей воле большинство из них с большей радостью предпочло сидеть дома в относительном тепле и покое, а еще лучше в ожидании радости и обещанных золотых рек. А так Торин по отношению к ним мало того, что банально сострадания не проявляет, так еще и данное ранее обещание выполнять отказывается.

Трандуил также (со своей точки зрения) здесь потому, что Торин, с его т.з., должен ему реликвии его народа. А Даина Торин отдельно пригласил поддержать праздник собственного самодурства (здесь у меня нет претензии к Торину, понятно что здесь драконья болезнь в умах и сердцах частично оправдывает личности героев, и Торина в частности).

Так что пришли-то они, конечно, сами - но вся эта сцена с руганью, оскорблениями и баталией разразилась из-за одержимости Торина прежде всего - а уже затем из-за Трандуила и Даина. Так что тут мертвые эльфы и гномы по-хорошему лежат на совести Торина как минимум не меньше, чем на совести других. Но все стороны и персонажи это все равно так или иначе искупили.

Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
А разве Трандуил признал ценность жизни смертных? Если мы говорим о той сцене с Тауриэль - то вроде бы там Трандуил признал право Тауриэль - эльфийки! то есть существа одной с ним расы - на свои чувства и признал их полноценность.
Для меня это одно и то же. Если Трандуил признал право Тауриэль на любовь к смертному существу, понял ее любовь и отношение к гному, значит он признал и их самих, смертных гномов, как нечто большее, чем просто "да они и так умрут". Да, примирения Трандуила с ними не было и теплых чувств конкретно к гномам он так и не выказал, но он по крайней мере осознал и принял тот факт, что эльф может по-настоящему полюбить гнома. А значит он принимает право этих смертных гномов получать любовь, а следовательно, видит какую-то ценность в их жизнях. Это главное.

Последний раз редактировалось Маг; 16.10.2015 в 22:02.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 16.10.2015, 21:44   #1542
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение

И с чего Трандуилу надо было выступать против дракона?

Гномы тоже не спешили против дракона выступать, бежали, теряя тапочки, а Трандуил за них воевать должен?
весело лесные эльфы жили между изгнанием гномов из Горы и БПВ - на севере Смауг, на юге - Некромант. куда лучше, чем упрямые гномы! такое ощущение, что Трандуил радовался нападению дракона
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 21:53   #1543
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
такое ощущение, что Трандуил радовался нападению дракона
Наоборот, он предупреждал Трора, что дракон может прилететь. Трор не послушал.
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 16.10.2015, 21:57   #1544
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Ладно Трандуил, он хотя бы ради своих бусиков, дорогих ему, пришел с войском.
А Торин, только ради того, чтоб не отдавать чужие бусики, аж кузена с войском вызвал, и настроил его крайне агрессивно.
Но виноват все равно во всем Трандуил
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 16.10.2015, 22:03   #1545
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
А Торин, только ради того, чтоб не отдавать чужие бусики
Он с ними сроднился И такой повод в эльфов плюнуть - как же можно упускать?))
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Niolle получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 16.10.2015, 22:06   #1546
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
весело лесные эльфы жили между изгнанием гномов из Горы и БПВ - на севере Смауг, на юге - Некромант. куда лучше, чем упрямые гномы! такое ощущение, что Трандуил радовался нападению дракона
В качестве соседа между фильмовыми гномами (с киданием едой, требованиями попить, а то так есть хочется, что переночевать негде, и прочим) и фильмовым драконом (как залетел под гору, так мирно и спал, пока гномы не разбудили) однозначно бы выбрала дракона. Как мниимум, жрет меньше, а значит, обходится дешевле.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Hellga получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 16.10.2015, 22:08   #1547
Лотиэн
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
насчет братоубийственных войн замечу, что этот факт, хоть я фильма еще и не смотрела, не вызовет у меня какого то морального противоречия. Потому что всегда кроме морали есть и политика и интересы государства (а короли что у гномов, что у эльфов как на подбор с понятием что "государство -это я") Прикажет тебе твой Повелитель идти на войной на соседа, даже если ты с ним родня и только вчера вместе пели и ели= ты пойдешь и вы будете друг друга убивать,а завтра король решит, что достаточно, и вы со вчерашним врагом будете снова дружить семьями. Ну вот так вот всегда было и будет. Плохо это или хорошо? мне кажется что это вообще вне нравственных рамок. Так и в фильме - сначала сцепились друг с другом, а когда появился общий враг, то вместе на него бросились -и не потому что эльфы вдруг воспылали симпатией к гномам, а опять таки из за своих интересов, понимая, что этот враг на сей момент гораздо опаснее для них чем гномы. Общий враг уничтожен -былая неприязнь друг к другу опять в теме.
Лотиэн вне форума   Ответить с цитированием
Лотиэн получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 16.10.2015, 22:22   #1548
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Так что пришли-то они, конечно, сами - но вся эта сцена с руганью, оскорблениями и баталией разразилась из-за одержимости Торина прежде всего - а уже затем из-за Трандуила и Даина.
Большой вопрос, кстати. Трандуила никто за руку не тянул нападать на гномов - он сам принял это решение, он взрослый человек и отвечает за свои поступки. Уголовный кодекс со мной согласен - если кто-то возьмет и убьет человека, который ему чем-то не понравился, но лично не угрожал (13 гномов лично армии Трандуила не угрожали) - который, к примеру, его дразнил, или зажилил некую штуку и не отдавал - судить его будут все равно за убийство.

Упрямство, жадность, нежелание обсуждать претензии Трандуила и Барда - на Торине. Решение напасть на гномов и поубивать их за это - на Трандуиле. Одно никак не оправдывает другого. В фильме это до Трандуила безуспешно пытаются донести Бард и Гэндальф. В книге это же самое уже успешно доносит Трандуил до Барда. Что раздражение позицией Торина и неполучение зажиленной доли не оправдывает кровопролития.

А вот то, что Торин и Даин и в фильме, и в книге в междоусобной стычке одинаково виноваты - соглашусь. Они и там, и там выступают в унисон, с одной позиции, и сложившуюся ситуацию видят одинаково. Да, Торин вовлек Даина в этот конфликт, увидев войско Трандуила у ворот - но Даин и рад был вовлечься и полностью Торина во всем поддерживал. Различия между ними в фильме и книге начинаются уже после нападения орков.

И честно говоря, я уже не помню, кто первый начал - Трандуил первым начал стрелять по гномам, но возможно, это было после того, как гномы на него поскакали. Так что извиняюсь, если ввела в заблуждение, но пересматривать экранку не хочу, вообще эту сцену пересматривать не хочу. Так что пусть меня поправят, если что, когда увидят эту сцену полностью.

Но проблема в том, что и Торин за это не кается - за Бильбо и жадность да, но не за убийства, которые Даин совершил и от его имени. А Даину вообще все это пофиг и как c гуся вода. Ну а Трандуила в итоге вообще чуть ли не главзлодеем сделали.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 16.10.2015 в 22:27.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 16.10.2015, 22:27   #1549
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Посмотрела этот момент на youtube - гномы первые поскакали на эльфов с пиками наперевес. Первым приказ отдал Даин. Потом Трандуил скомандовал стрелять.
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Niolle получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 16.10.2015, 22:31   #1550
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
И честно говоря, я уже не помню, кто первый начал - Трандуил первым начал стрелять по гномам, но возможно, это было после того, как гномы на него поскакали.
Вот судя по экранке как раз сначала гномы на сотнях бронированных муфлонах стремительно съезжают со склона - и уже затем Трандуил отдает приказ пустить залп стрел.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 16.10.2015, 22:33   #1551
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Но проблема в том, что и Торин за это не кается - за Бильбо и жадность да, но не за убийства, которые Даин совершил и от его имени. А Даину вообще все это пофиг и как c гуся вода. Ну а Трандуила в итоге вообще чуть ли не главзлодеем сделали.
помилосердствуйте) Торин был смертельно ранен, у него просто сил физических не было генеральную исповедь за всю свою жизнь словесно перед зрителем выражать. В последние минуты его жизни рядом с ним оказался Бильбо - вот поэтому Торин и говорил о том, что было наиболее актуально в этом случае. Вроде бы это естественно, нет? А вот если бы - предположим - Бильбо с Торином не конфликтовали, и Торину не было бы нужды извиняться перед Бильбо - вот тогда, дабы облегчить душу, возможно Торин бы и покаялся за остальное содеянное. А так...слишком у него было мало времени и сил, но это вовсе не означает, что в душе Торин уже всех не простил. Очень уж выражение лица у Торина было перед смертью благостным....если бы его все еще омрачала ненависть - оно бы не могло выражать такую любовь....

А вот кто мешал Трандуилу, оставшемуся в добром здравии, задуматься над своим поведением - этот вопрос остается открытым. Другое дело - что у него впереди еще масса времени, и можно надеяться на лучшее, но это уже все из области фанфиков, видимо.

И вообще насколько я понимаю - эльфы - это раса высшая, чем гномы, а потому с них и спрос больший. Кому больше дано - с того и спрос больший.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Стихия получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 16.10.2015, 22:44   #1552
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Но проблема в том, что и Торин за это не кается - за Бильбо и жадность да, но не за убийства, которые Даин совершил и от его имени. А Даину вообще все это пофиг и как c гуся вода. Ну а Трандуила в итоге вообще чуть ли не главзлодеем сделали.
Торин искупил свои действия тем, что осознал, что жизни погибающих на поле родичей важнее его фантазий, тем, что переборол себя, вышел на битву и переломил ход сражения в пользу общей победы, а затем устно констатировал истину, что дом ценнее золота. И да, я считаю это нравственным очищением Торина за случившееся. Это мое личное ИМХО, я считаю это моральной победой и признанием своих ошибок - если не всех, то по крайней мере большинства, даже если они и не были все озвучены им напрямую.

А окончательного примирения между гномами и эльфами по Джексону, судя по БК, быть было не должно..;
но опять же, "бдительным миром" между эльфами и гномами можно считать факт возвращения Сердца Горы гномам. Бард и Трандуил ведь были согласны вернуть Аркенстон только в случае получения эсгаротцами золота, а Трандуилом камней...
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 16.10.2015, 22:47   #1553
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
В качестве соседа между фильмовыми гномами (с киданием едой, требованиями попить, а то так есть хочется, что переночевать негде, и прочим) и фильмовым драконом (как залетел под гору, так мирно и спал, пока гномы не разбудили) однозначно бы выбрала дракона. Как мниимум, жрет меньше, а значит, обходится дешевле.
но в книге гномы тоже наглые с хоббито-обывательской точки зрения Бильбо. А уж как они ведут себя во время похода - ну это вообще капец
недаром Толкин планировал переписать Хоббита на манер ВК
 
книжный смауг тоже вел пассивный образ жизни вплоть до лета 2941
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 16.10.2015, 23:12   #1554
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
но в книге гномы тоже наглые с хоббито-обывательской точки зрения Бильбо. А уж как они ведут себя во время похода - ну это вообще капец
И кстати, гору посуды за собой оставили утром, не помыли, объедки там разные.... А фильмовые все убрали под чистую.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Стихия получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 16.10.2015, 23:18   #1555
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
но в книге гномы тоже наглые с хоббито-обывательской точки зрения Бильбо. А уж как они ведут себя во время похода - ну это вообще капец
Не без этого, но вообще-то в книге они распоясались только когда хоббит согласился стать их взломщиком, а значит стал "своим" - а до этого сплошные "пожалуйста" и никакого прямого разорения кладовых. А уж про разницу в поведении в Ривенделле и Озерном Городе я вообще молчу.

Цитата:
недаром Толкин планировал переписать Хоббита на манер ВК
 
Всуе поминаешь?
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Как было у Губермана - "идея, брошенная в массы - это девка, брошенная в полк"? Прошел слух о несчастной редакции 1960 года, и понеслось... поминают ее направо и налево, хотя по-моему даже ее не читали. Давайте хотя бы не забывать, что все сюжетные изменения которые он хотел внести, он в двух редакциях после выхода ВК уже переписал. Между первым изданием и первым сильно переработанным изданием - лет пятнадцать прошло, более чем достаточно времени для подумать и передумать. Начатая и заброшенная версия 1960 года, которую на форуме так любят поминать всуе, вносила стилистические, а не сюжетные и/или мотивационные изменения, и то ограниченно. Например, пресловутая синяя борода Двалина и то как гномов переловили тролли сохранились в первозданном виде. И в отличие от Сильма, Толкин ее не не успел дописать, а сознательно отказался от переписывания Хоббита на новый манер. И потом то, что он помнил из этой переработки (а по популярному мнению, помнят обычно более важные вещи) вошло в редакцию 1966 года. Которая, собственно, и есть тот самый опубликованный Хоббит, который лежит у меня на столе.

 

Цитата:
книжный смауг тоже вел пассивный образ жизни вплоть до лета 2941
Мы явно читали разные книжки. В моей он вылетал пожрать. А что в Озерном Городе в него не очень-то верили - так в книжке и расстояние было минимум раз в шесть-семь побольше, чем в фильме, где гномы до горы добрались поздней осенью до полудня, выйдя из города отнюдь не с первыми лучами рассвета.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)

Последний раз редактировалось Hellga; 16.10.2015 в 23:21.
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 16.10.2015, 23:20   #1556
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Сначала по фильму наобещал с три короба эсгаротцам, затем сагрил дракона, из-за чего тот полетел вырезать Эсгарот (хотя Бард предупреждал что так будет),
Вот если бы Бард не умыл руки, когда выяснилось, что простые эсгаротцы поддерживают Торина, а бургомистр просто надеется, что дракон сожрёт этих подозрительных бродяг на ужин и продолжит дрыхнуть... Если бы напряг извилины и вспомнил, что он сушит какой-то бурьян пучками на последней Чёрной Стреле, а ещё в городе имеется стреломёт, который вполне можно было бы снять с башни и погрузить на баржу... Какая бы сказка была! Только представьте себе: печи растоплены, форма для статуи заполнена жидким золотом, дракон разбужен и приманен к статуе... пока Торин отвлекает внимание пафосной речью, Бард из-за статуи спокойно прицеливается - и готово!
Тушка Смауга красиво заливается расплавленным золотом и никаких проблем с загрязнением окружающей среды. Остаётся только переименовать помещение в Зал Великой Славы и на полу всю историю выгравировать большими буквами на трёх языках, когда остынет.

Не один Торин был виноват в случившемся, там многие постарались, чтоб всё произошло именно так, как произошло.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 16.10.2015, 23:24   #1557
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Вот если бы Бард не умыл руки,


А если б он еще в процессе озаботился блюдечко с голубой каемочкой прихватить из города, чтобы Аркенстон Торину вручить не абы как, а со всем уважением... А попу вашему Торину подтирать кто должен? Явно ж не сам, не царское це дело.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Hellga получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 16.10.2015, 23:25   #1558
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Ага. Сначала по фильму наобещал с три короба эсгаротцам, затем сагрил дракона, из-за чего тот полетел вырезать Эсгарот (хотя Бард предупреждал что так будет), и поэтому оставшиеся без крова эсгаротцы были вынуждены прийти к Торину как просители.
ну вообще-то это Гендальфова идея - будить дракона и возвращать Эребор.
Элронд предупреждал его - "а если вы разбудите зверя". Гендальф пропустил мимо ушей, говоря об удаче и "восточном фронте". На какую удачу он надеялся? он же зарание не знал, что в Дол-гулдур попадет, планировал с гномами войти в Эребор. неужели он думал лично завалить Смауга? Вообще-то Гендальф очень своеобразно действует, с долей пофигизма. Внедрил хоббита в гномий отряд, распропагандировал как следует - а там "на все Эру воля" и вВК тоже самое. и знаете, я как пофигист, просто торчу от этого!
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 16.10.2015, 23:30   #1559
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
Кстати, а что говорил ПиДжей в обращении к зрителям, перед показом?
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Samael получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 16.10.2015, 23:51   #1560
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
Кстати, а что говорил ПиДжей в обращении к зрителям, перед показом?
Практически ничего, оно было очень-очень короткое. По сути, только поприветствовал и пожелал приятного просмотра. Точных слов я не запомнила.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 23:12. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования