"Хоббит-3": расширенная версия (SEE) - Страница 56

Хенвен · 18.10.2015, 11:33

Кстати, идея, что многое оставили недораскрытым - художественный прием, так же может оказаться надуманной. Возможно, простой пофигизм

Стихия · 18.10.2015, 11:54

Цитата:

Сообщение от Маг

Если брать на веру и то, и другое - получается та же самая мутная ситуация. Хочешь ожерелье - плати за его создание сколько причитается. Хочешь обратно в виде отдельных камней - плати за разбор.

Совершенно справедливо. А так я с тобой согласна - возможно просто недопоняли друг друга. Такие ситуации в жизни сплошь и рядом случаются. Ну например:

-сделайте мне такое украшение
-это будет дорого стоить
-не вопрос, я заплачу
-ок

проходит время...

-вот вам ваш заказ, с вас 50 червонцев
-

почему так дорого?
-работа очень сложная, чай не что-нибудь а королю под заказ делали
-30 червонцев и ни копейкой больше
-нет, оплатите всю сумму тогда и получите ВАШ заказ.........................

ну и вот кто здесь прав, а кто виноват? и даже понятия "мое" от лица Трандуила вполне вписывается - действительно, заказ то евойный был!

---------- Сообщение добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:45 ----------

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill

Небрежное отношение в том, что у этой стычки никаких последствий для героев. 5 секунд убийства - а за ним ничего, никакой этому оценки. Будто это проходный эпизод, обычная военная стычка.
Но тут кому как - если и правда это не кажется выходящим из ряда вон событием, не отличающимся от других военных стычек в этом фильме - окей...

Простите, я не совсем понимаю, а какая оценка должна была быть, как это должно было выглядеть на экране? Неужели для того - чтобы понять, что произошло нечто ужасное -режиссер обязан сам выйти лично и объявить: товарищи зрители! какие плохие руководители у эльфов-гномов айайай....(утрирую)

Просто может быть опять же - дело в том, что все постоянно сравнивают фильм с книгой - а ведь это совершенно разные виды искусства и разные средства художественной выразительности, приемы используются для передачи даже одной и той же идеи автора до зрителей.

То есть грубо говоря - у киноязыка своя специфика, у книжного - своя.

Если кто-то посмотрев эту сцену еще не понял - что там показан ужас - то если даже об этом прямым текстом будет сказано позже - все равно не поймут.

Маг · 18.10.2015, 12:01

Цитата:

Сообщение от Стихия

я не совсем понимаю, а какая оценка должна была быть, как это должно было выглядеть на экране? Неужели для того - чтобы понять, что произошло нечто ужасное...

Надо было, чтобы они крошили друг друга под "Requiem for a Dream". Тогда выглядело бы трагично!

Jemima · 18.10.2015, 12:09

Но, кстати говоря, после этой резни, желание Трандуила покинуть поле боя выглядит более логичным. Просто так полегла куча его эльфов. А судя по тому, как он смотрел на умерших солдат, он забыл, что эльфы тоже "внезапно смертны".

Стихия · 18.10.2015, 12:16

Цитата:

Сообщение от Jemima

Но, кстати говоря, после этой резни, желание Трандуила покинуть поле боя выглядит более логичным. Просто так полегла куча его эльфов. А судя по тому, как он смотрел на умерших солдат, он забыл, что эльфы тоже "внезапно смертны".

Правильно, потому он при первой возможности и свалил в застенки Дейла.
Тут уже никакого объединения между гномами и эльфами не было - каждая сторона просто защищала сама себя.

Jemima · 18.10.2015, 12:34

Не было. Так нам даже намёка на это не дали. Опять таки после этого крошилова, не натурально смотрится вылет кузнечиков-эльфов из-за гномов. Или правда, как писала Энтвайф, это неслаженное действие двух армий.

madibayev · 18.10.2015, 13:19

я видел сцену из 20+ секунд, где гномы сначала полностью крушат эльфийские стрелы, потом и самих эльфов с помощью осадки. Потом еще 12 секундное видео, где козлалерия полностью крушит ряд эльфов, во главе с самим Даином. И после начала такой жуткой мочиловы, появляется орки, и вряд ли они за несколько секунд сразу обьенидинились в единый альянс. Но почему то попрыгуньи стрекозы вылетают сзади гномов, будто они действует вместе, слаженно. В общем, повторюсь, дождитесь уже фильма. И как написал/а Хенвен, просто пофигизм создателей к сюжету. Ничего нормально не раскрыли, а гребем вместо них мы, "мирные" жители форума.

Стихия · 18.10.2015, 13:33

Цитата:

Сообщение от madibayev

я видел сцену из 20+ секунд, где гномы сначала полностью крушат эльфийские стрелы, потом и самих эльфов с помощью осадки. Потом еще 12 секундное видео, где козлалерия полностью крушит ряд эльфов, во главе с самим Даином. И после начала такой жуткой мочиловы, появляется орки, и вряд ли они за несколько секунд сразу обьенидинились в единый альянс. Но почему то попрыгуньи стрекозы вылетают сзади гномов, будто они действует вместе, слаженно. В общем, повторюсь, дождитесь уже фильма. И как написал/а Хенвен, просто пофигизм создателей к сюжету.

Шикарно, шикарно. Такое впечатление - что эльфы должны благодарить Азога за то - что войска орков вовремя подогнал, а иначе смели бы их подчистую и с землей тачанками сровняли....мда, вот это поворот!

А я ведь даже и надеяться не смела - что гномы могут реальную угрозу для эльфов представлять, и оч. недоумевала как это Даин решил так поблефовать...а оно вона оказывается что! Гномы решили на эльфах новые виды оружия обкатать....

Цитата:

Ничего нормально не раскрыли, а гребем вместо них мы, "мирные" жители форума.

А что тут раскрывать-то? И так все предельно ясно: не надо недооценивать гномов.

Entwife · 18.10.2015, 13:36

Я окончательное мнение смогу только после просмотра составить. А пока у меня такое впечатление, что ситуация в фильме получилась несколько парадоксальная, но не такая уж невероятная. Собрались три армии, готовые - и уже начавшие! - воевать друг с другом, поскольку у всех имеются очень уважительные с их точки зрения причины... Внезапно появляется ещё один, общий, враг - и у них не остаётся даже времени согласовать совместные действия. Накопленный груз старых обид, расовых предрассудков и тэдэ вряд ли приведёт к тому, что одна армия вдруг начнёт благородно прикрывать грудью другую (за исключением разве что отдельных личностей, у которых есть свои причины), скорее, каждая армия будет действовать по своему усмотрению. А в результате всё равно получится, что, хотя каждый будет воевать за себя и свои цели, он в то же время и соседей будет защищать от общего врага.

И да, масштаб падения героев задан с размахом, не по-хоббитовски, а по-сильмовски...

Стихия · 18.10.2015, 13:44

Цитата:

Сообщение от Entwife

И да, масштаб падения героев задан с размахом, не по-хоббитовски, а по-сильмовски...

Да, согласна. Во-первых, все предельно логично и последовательно: за что боролись, на то и напоролись. А во вторых...совершенно гениальный поворот событий-то получился, действительно! Конечно, это не толкиновский "детскийсад штаныналямках", и это очень хорошо.

И сразу слились все предположения по поводу того - что ожидали увидеть в режиссерке *играл и не угадал ни одной буквы*. А если бы мы угадали - то грош цена такому фильму и такому режиссеру.

Entwife · 18.10.2015, 13:52

Насколько я понимаю, Трандуил в режиссёрке таки отыгрался за своё унижение со шкатулочкой не менее хамским образом? И неужели

был известным на всё ПиДжеевское Средиземье скупщиком краденого?

Маг · 18.10.2015, 13:57

Люди, да какой там может быть "совет", вы о чём?:-) Я точно не знаю, но чисто по ощущениям от панорамных кадров там расстояние от ворот до места, откуда выбегали орки - максимум метров 900, если не меньше. А орки еще и на большой скорости бегут. Гномам надо стены гномьего королевства защищать, вот они и побежали. Если бы они еще на месте стояли, совещались да разговоры разговаривали - гномов и эльфов просто к стенке бы прижали, не оставив места для разбега и действий.

Эльфы при желании могли бы просто уйти и не помогать гномам, которые к тому же только что на них напали - тем более что Трандуилу по фильму всё это время было наплевать, чьи там земли орки захватывают, лишь бы не его собственную. Просто в бой не вступать и обходным путем под шумок покинуть место действия. Но они не ушли, а прыгнули перед гномами, одновременно защитив их и тем самым устроив оркам неожиданную ловушку, когда те уже настроились оборону гномов прорывать. Потом да, потом они скорее всего разделились и защищали уже каждый самостоятельно - но в тот момент они все же стали единой силой.

Стихия · 18.10.2015, 14:01

Цитата:

Сообщение от Entwife

Насколько я понимаю, Трандуил в режиссёрке таки отыгрался за своё унижение со шкатулочкой не менее хамским образом? И неужели

был известным на всё ПиДжеевское Средиземье скупщиком краденого?

да, че-та эльфийский владыка совсем ужо не в ту степь гребет....

Маг · 18.10.2015, 14:38

Предлагаю всем заинтересованным уже потихоньку начинать мониторить торренты:-)

Burger · 18.10.2015, 14:56

Я уж дня два как мониторю.

Entwife · 18.10.2015, 15:03

Цитата:

Сообщение от Маг

Эльфы при желании могли бы просто уйти и не помогать гномам,

Возможно, там уже поздно было убегать под шумок, хотя и было озвучено намерение.

Хендальв the Грей · 18.10.2015, 15:16

Цитата:

Сообщение от Стихия

А что тут раскрывать-то? И так все предельно ясно: не надо недооценивать гномов.

ну да - "мы вернули себе Эребор! А сейчас - мы его отстоим! Агррр!"

---------- Сообщение добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:15 ----------

Цитата:

Сообщение от Маг

Предлагаю всем заинтересованным уже потихоньку начинать мониторить торренты:-)

раньше 20 разве будет?

Маг · 18.10.2015, 15:17

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей

Раньше 20 разве будет?

Да, может быть. В прошлые два раза SEE выкидывали где-то за сутки-полутора суток до официальной даты.

Samael · 18.10.2015, 16:28

Цитата:

хоть и фиговое качество, там все видно и понятно. а вы видели как кабан Даина бросался на эльфов? я думал, что еще чуть-чуть, и хрюша будет их жрать

Еще разок: ты видел вырезанные куски сцен, а не сцены. Основывать свое мнение на таком - себя не уважать, как по мне.

---------- Сообщение добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:25 ----------

Про glow читал на западном форуме, что в начале оно осталось (пролог с драконом), но к моменту битвы его снизили, сделав картинку более реалистичной. И Даин выглядит менее компьютерным (хотя он и так очень круто выглядел, в этом плане).

---------- Сообщение добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:26 ----------

Кстати, тоже мониторю торренты уже 2 дня)

Маг · 18.10.2015, 16:45

Кто первый найдет - традиционно прошу делиться в личку:-)
Заглядываю на торренты каждые несколько часов, слежу со вчерашнего вечера.

Samael · 18.10.2015, 17:39

Можно и не в личку, думаю.

Mrs.Underhill · 18.10.2015, 18:22

Цитата:

Сообщение от Стихия

Простите, я не совсем понимаю, а какая оценка должна была быть, как это должно было выглядеть на экране?
...
Если кто-то посмотрев эту сцену еще не понял - что там показан ужас - то если даже об этом прямым текстом будет сказано позже - все равно не поймут.

Еще раз - эта сцена идет на фоне визуального гэга с крутыми машинками. И из-за этого, судя по отзывам в англофандоме, многие именно так это и воспринимают - как крутую боевку, и "ай да гномы"!

Это как если б в сцене с Смеаголом, удушающим Деагола, Смеагол бы не просто его душил, а некой хитрой веревочкой с необычными узлами, и нам бы эту веревочку во всех планах бы показали - мол, зацените, как изобретательно.

Или в сцену, где Боромир нападает на Фродо, добавили бы кун-фу с обоих сторон.

Или если б, скажем, сняли, как Берегонд, защищая Фарамира, мочит стражников Денетора с помощью хитрых подручных средств, типа как в "Один дома".

Хотя о чем это я - это ж всего лишь Толкиен, детский-сад-штаны-на-лямках, и для него важны были всего лишь вопросы морального выбора и моральной ответственности. То ли дело вопрос о том, кто круче и сильней, вот это уже взрослый разговор!

У этой сцены дальше по фильму нет никаких последствий для героев. Если уж задал масштаб падения героев, как в Сильме, то и последствие покажи соответствующие, а не облегченную хоббитскую версию без изменений, где Торину стыдно за то, что чуть Бильбо со стены не сбросил, и что позволил жадности себя одолеть. На фоне того кровопролития это и правда выглядит разборкой в песочнице. Главный-то конфликт фильма не изменен - это падение и раскаяние Торина. Только с кровью свободных народов на руках тут уже совсем другой конфликт бы нужен, именно что Сильмовский.

---------- Сообщение добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:04 ----------

[moderator]
У нас тут опять получилось несколько страниц разборок из-за того, кто был прав в вопросе с ожерельем. Давайте все это обсуждение продолжать здесь, а также любые споры на тему, кто правей - Торин или Трандуил, если эти споры ведутся без эмоций - тогда в ФК пожалуйста, и без стеба - с этим к Медведю:
http://www.henneth-annun.ru/forum/so...a-koroley.html

Споры на эту тему будут из этого треда перенесены туда.
[/moderator]

Лора · 18.10.2015, 18:34

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill

Еще раз - эта сцена идет на фоне визуального гэга с крутыми машинками. И из-за этого, судя по отзывам в англофандоме, многие именно так это и воспринимают - как крутую боевку, и "ай да гномы"!

Зачем далеко ходить, в англофандом, и здесь, на ХА, многие так и воспринимают: ай да гномы, круто эльфам наваляли.
А я посмотрела выложенные кусочки, и меня затошнило.
Что делать, так и помру невзрослой, мне бы толкиена-штаны-на-лямках.
Мерянье же у кого что длиннее в реальной жизни наблюдаю без всякого удовольствия.

Хендальв the Грей · 18.10.2015, 18:50

а представте, если бы роханцы сошлись с гондорцами под стенами Минас-тирита? отомстить за "где был Гондор?" или армия мертвых вырезала бы и роханцев заодно.

Хенвен · 18.10.2015, 19:04

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей

а представте, если бы роханцы сошлись с гондорцами под стенами Минас-тирита? отомстить за "где был Гондор?" или армия мертвых вырезала бы и роханцев заодно.

Ну, ты чё! Крутой экшОн же!

oiodj · 18.10.2015, 19:20

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей

а представте, если бы роханцы сошлись с гондорцами под стенами Минас-тирита? отомстить за "где был Гондор?" или армия мертвых вырезала бы и роханцев заодно.

Да ладно, представьте, что Мэггот отомстил бы Фродо за украденные грибы и спустил бы собак на всю компанию.

Хендальв the Грей · 18.10.2015, 19:29

Цитата:

Сообщение от oiodj

Да ладно, представьте, что Мэггот отомстил бы Фродо за украденные грибы и спустил бы собак на всю компанию.

ну во первых, Хват, Клык и Волк не загрызли бы хоббитов досмерти! тоже мне сравнили.

ValPan · 18.10.2015, 19:34

Цитата:

Сообщение от Маг

Да, может быть. В прошлые два раза SEE выкидывали где-то за сутки-полутора суток до официальной даты.

На англоязычных трекерах?

Hellga · 18.10.2015, 19:34

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей

ну во первых, Хват, Клык и Волк не загрызли бы хоббитов досмерти! тоже мне сравнили.

Это книжные! А Пиджеевские - почему бы и нет?

ValPan · 18.10.2015, 19:36

Цитата:

Сообщение от Hellga

Это книжные! А Пиджеевские - почему бы и нет?

Видимо, у ПиДжея все прямо противоположно канону. Анти-канон.

18.10.2015, 11:33	#1651
Хенвен Безумный Вершитель Регистрация: 26.05.2013 Адрес: Трандуиловое КамберГнездо Сообщений: 14,013 Лайки: 0	Кстати, идея, что многое оставили недораскрытым - художественный прием, так же может оказаться надуманной. Возможно, простой пофигизм __________________ *Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч* =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного

18.10.2015, 12:09	#1654
Jemima "Keep calm and marry a dwarf" Регистрация: 21.08.2014 Сообщений: 5,478 Лайки: 45	Но, кстати говоря, после этой резни, желание Трандуила покинуть поле боя выглядит более логичным. Просто так полегла куча его эльфов. А судя по тому, как он смотрел на умерших солдат, он забыл, что эльфы тоже "внезапно смертны". __________________ "Мы к Вам, Профессор, и вот, по какому делу". “Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”.

18.10.2015, 12:34	#1656
Jemima "Keep calm and marry a dwarf" Регистрация: 21.08.2014 Сообщений: 5,478 Лайки: 45	Не было. Так нам даже намёка на это не дали. Опять таки после этого крошилова, не натурально смотрится вылет кузнечиков-эльфов из-за гномов. Или правда, как писала Энтвайф, это неслаженное действие двух армий. __________________ "Мы к Вам, Профессор, и вот, по какому делу". “Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”.

18.10.2015, 13:36	#1659
Entwife мне это не нужно, да... Регистрация: 22.09.2012 Сообщений: 15,483 Лайки: 861	Я окончательное мнение смогу только после просмотра составить. А пока у меня такое впечатление, что ситуация в фильме получилась несколько парадоксальная, но не такая уж невероятная. Собрались три армии, готовые - и уже начавшие! - воевать друг с другом, поскольку у всех имеются очень уважительные с их точки зрения причины... Внезапно появляется ещё один, общий, враг - и у них не остаётся даже времени согласовать совместные действия. Накопленный груз старых обид, расовых предрассудков и тэдэ вряд ли приведёт к тому, что одна армия вдруг начнёт благородно прикрывать грудью другую (за исключением разве что отдельных личностей, у которых есть свои причины), скорее, каждая армия будет действовать по своему усмотрению. А в результате всё равно получится, что, хотя каждый будет воевать за себя и свои цели, он в то же время и соседей будет защищать от общего врага. И да, масштаб падения героев задан с размахом, не по-хоббитовски, а по-сильмовски... __________________ ...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА

18.10.2015, 13:52	#1661
Entwife мне это не нужно, да... Регистрация: 22.09.2012 Сообщений: 15,483 Лайки: 861	Насколько я понимаю, Трандуил в режиссёрке таки отыгрался за своё унижение со шкатулочкой не менее хамским образом? И неужели Эктелион Гондорский был известным на всё ПиДжеевское Средиземье скупщиком краденого? __________________ ...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА

18.10.2015, 13:19	#1657
madibayev Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.12.2013 Сообщений: 1,726 Лайки: 47	я видел сцену из 20+ секунд, где гномы сначала полностью крушат эльфийские стрелы, потом и самих эльфов с помощью осадки. Потом еще 12 секундное видео, где козлалерия полностью крушит ряд эльфов, во главе с самим Даином. И после начала такой жуткой мочиловы, появляется орки, и вряд ли они за несколько секунд сразу обьенидинились в единый альянс. Но почему то попрыгуньи стрекозы вылетают сзади гномов, будто они действует вместе, слаженно. В общем, повторюсь, дождитесь уже фильма. И как написал/а Хенвен, просто пофигизм создателей к сюжету. Ничего нормально не раскрыли, а гребем вместо них мы, "мирные" жители форума.

18.10.2015, 13:57	#1662
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 22,883 Лайки: 330	Люди, да какой там может быть "совет", вы о чём?:-) Я точно не знаю, но чисто по ощущениям от панорамных кадров там расстояние от ворот до места, откуда выбегали орки - максимум метров 900, если не меньше. А орки еще и на большой скорости бегут. Гномам надо стены гномьего королевства защищать, вот они и побежали. Если бы они еще на месте стояли, совещались да разговоры разговаривали - гномов и эльфов просто к стенке бы прижали, не оставив места для разбега и действий. Эльфы при желании могли бы просто уйти и не помогать гномам, которые к тому же только что на них напали - тем более что Трандуилу по фильму всё это время было наплевать, чьи там земли орки захватывают, лишь бы не его собственную. Просто в бой не вступать и обходным путем под шумок покинуть место действия. Но они не ушли, а прыгнули перед гномами, одновременно защитив их и тем самым устроив оркам неожиданную ловушку, когда те уже настроились оборону гномов прорывать. Потом да, потом они скорее всего разделились и защищали уже каждый самостоятельно - но в тот момент они все же стали единой силой.

18.10.2015, 14:38	#1664
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 22,883 Лайки: 330	Предлагаю всем заинтересованным уже потихоньку начинать мониторить торренты:-)

18.10.2015, 14:56	#1665
Burger Гуртовщик Мыши Регистрация: 10.02.2005 Адрес: Томск Сообщений: 1,730 Лайки: 1,834	Я уж дня два как мониторю. __________________ Джексон без Толкина - деньги на ветер. © bres

18.10.2015, 16:45	#1670
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 22,883 Лайки: 330	Кто первый найдет - традиционно прошу делиться в личку:-) Заглядываю на торренты каждые несколько часов, слежу со вчерашнего вечера.

18.10.2015, 17:39	#1671
Samael Зарегистрированный пользователь Регистрация: 21.12.2011 Сообщений: 2,977 Лайки: 350	Можно и не в личку, думаю.

18.10.2015, 18:50	#1674
Хендальв the Грей Розпояс із Твердобутля Регистрация: 17.11.2014 Адрес: Кропивницкий (Кировоград) Сообщений: 2,316 Лайки: 803	а представте, если бы роханцы сошлись с гондорцами под стенами Минас-тирита? отомстить за "где был Гондор?" или армия мертвых вырезала бы и роханцев заодно.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск