"Хоббит-3": расширенная версия (SEE)

[Лора]

Сообщение от Волвера

Ну ты еще не желающего воевать Транудила вспомни и то как Гендальф остановил бойню между эльфами и гномами.

Много что можно вспомнить, в том то и дело.)

[Волвера]

Вообще, если честно если бы не работа актеров, фильм смотреть было бы не интересно, сценарий вообще ни о чем.

---------- Сообщение добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:17 ----------

Сообщение от Лора

Много что можно вспомнить, в том то и дело.)

и ведь для того что бы все построить логически и свести с ВК не надо было дословно снимать книгу, вот в чем печаль.

[Mrs.Underhill]

[moderator]Удален оффтоп про "снимет ли случайный человек лучшее кино, если ему дать очень много долларов". Просьба эту тему дальше не развивать. [/moderator]

[Krakodil]

Сообщение от Стихия

Что если не добавляется что-то - то это значит, что фильм неинтересный.

Где я это утверждала? Цитату, пожалуйста.

Для доказательства шаблонности художественной фильмы.

Я русским по монитору написала, цитаты меня сюда. Конкретно мои слова, а не чьи-либо домыслы.

Об объективной оценке высокого качестве фильма уже говорили много раз, и много свидетельств приводили за то - что фильм получился очень хороший.

Уау!! Даже об объективной?!?! Черт, я опять все пропустила!! Люди, будьте добреньки, дайте ссылки на объективные оценки качества фильма.

Во всяком случае вы тут единственный человек - который хотя б имеет право за неинтересность фильмы хоть как-то говорить

Право говорить о неинтересности чего бы то ни было есть у любого человека.

[Riba]

Сообщение от Jemima

Хм....мне думается, что проблема такой контрастности ВК и Хоббита кроется в том, что ВК снимался в соответствии с той "целевой аудиторией", на которую была рассчитана книга. В Хоббите попытка сделать из детской книжки отчасти "взрослое" кино сыграло с Пиджеем злую шутку: если в НП витает дух сказки и есть ощущение дома, к которому хочется вернуться, ну, это на мой взгляд, то в ПС и БПВ это ощущение улетучивается, начинается визуальный аттракцион и потеря смысла.

Да, мне нравится смещение отношений Торина и Бильбо в сторону дружбы, мне нравится менее практичный Бильбо, но весь остальной огород, включая лав-стори, драконью болезнь и засранца-Леголаса уже лишний. Глядя на Галадриэль в БПВ, склонившуюся над Гэндальфом, вспоминается "Ты забыл у меня свой веник.."
 

Отсебятина в Хоббите у Пиджея и его тетенек, словно набор специй, в малом количестве, в НП, она придаёт пикантности, а когда в ПС и БПВ специй насыпали щедрой рукой сеятеля, то блюдо уже не то, если не сказать, что испорчено...

Многими страницами ранее кто-то справедливо заметил, что Хоббит в двух частях был бы удобоваримее. Даже карты Земли, из-за того что приходится геоид раскладывать на плоскость, грешат неточностями, что уж говорить о сказке, которую растянули на три фильма.

[Niolle]

Сообщение от Маг

Он привнес в него роскошную красочную картинку

Эта картинка - яркая, мультяшная, вырвиглазных цветов... Натурных съемок практически нет, и это огромный минус.

[Стихия]

Сообщение от Krakodil

Где я это утверждала? Цитату, пожалуйста.

Я русским по монитору написала, цитаты меня сюда. Конкретно мои слова, а не чьи-либо домыслы.

Бег по кругу, опять ваши приемчики по демагогическому стилю ведения дискуссии.

Уау!! Даже об объективной?!?! Черт, я опять все пропустила!! Люди, будьте добреньки, дайте ссылки на объективные оценки качества фильма.

Вы пропустили, а я теперь должна перечитывать весь форум?

Право говорить о неинтересности чего бы то ни было есть у любого человека.

Говорить-то можно об чем угодно, только вот когда дела человека опровергают его же собственные слова - то становится понятно, что он заблуждается.

[Niolle]

Сообщение от Riba

Даже карты Земли, из-за того что приходится геоид раскладывать на плоскость, грешат неточностями, что уж говорить о сказке, которую растянули на три фильма.

Растянули... И при этом не сумели вместить каноничную сцену допроса гномов. Лишняя она, видите ли

[Волвера]

Сообщение от Niolle

Растянули... И при этом не сумели вместить каноничную сцену допроса гномов. Лишняя она, видите ли

нет повести печальнее на свете, чем повесть о дырках в сюжете.

[Niolle]

Сообщение от Волвера

Вообще, если честно если бы не работа актеров, фильм смотреть было бы не интересно, сценарий вообще ни о чем.

Воот. Поэтому когда были заезды на тачанках, сплав по реке, синхронные тролли с орками - скучно было просто жутко. Только ради актеров и можно смотреть.

[Маг]

Сообщение от Волвера

не забываем, фильм называется Хоббит, интересно, за весь фильм этого несчастного хоббита наберется минут 15 хотя бы?

Наберется, и еще как. Бильбо показывают вполне достаточно, и хоть в последних двух театралках его и задвинули на задний план - режиссерки все компенсируют, трилогия по-прежнему хоббито-центрична и гномо-центрична, и никак иначе.

Фильм "Крестный отец" о Вито и Майкле Корлеоне - нам что, весь фильм должны только их показывать?
Можно подумать, фильм "Властелин Колец" о Властелине Колец, ага - интересно, Саурона в фильме наберется секунд 15 хотя бы?

[Волвера]

Сообщение от Маг

Наберется, и еще как. Бильбо показывают вполне достаточно, и хоть в последних двух театралках его и задвинули на задний план - режиссерки все компенсируют, трилогия по-прежнему хоббито-центрична и гномо-центрична, и никак иначе.

Фильм "Крестный отец" о Вито и Майкле Корлеоне - нам что, весь фильм должны только их показывать?
Фильм "Властелин Колец" о Властелине Колец, - интересно, Саурона в фильме наберется секунд 15 хотя бы?

Вопрос, зачем в фильме про хоббита, задвигать хоббита на задний план?

[Krakodil]

Сообщение от Стихия

Бег по кругу, опять ваши приемчики по демагогическому стилю ведения дискуссии.

Конкретно какие приемы и конкретно где?

Вы пропустили, а я теперь должна перечитывать весь форум?

Бремя доказательств лежит на высказавшем. Вы сказали - Вам и доказательства своим словам искать.

Говорить-то можно об чем угодно, только вот когда дела человека опровергают его же собственные слова - то становится понятно, что он заблуждается.

А это прием из группы "дискредитация оппонента", ad hominem tu quoque, говоря по-русски, "сам такой". Целью его, как любой разновидности аргумента к личности, является увод от обсуждения аргументов оппонента к обсуждению личности оппонента и его обстоятельств.

[Niolle]

Сообщение от Волвера

нет повести печальнее на свете, чем повесть о дырках в сюжете.

Джексон решил "В фильме еще осталась пара сцен из книги! Что за непорядок, вырежем их все. И в SEE тоже не войдут, отделу CGI лень их дорисовывать, им еще Леголаса к летучим мышам фотошопить".

[Маг]

Сообщение от Волвера

Вопрос, зачем в фильме про хоббита, задвигать хоббита на задний план?

Благодаря режиссеркам персонажа Бильбо вернули на место, как я уже сказал.
Вопрос: в фильме, который называется "Властелин Колец" этого самого Властелина Колец показывают хотя бы секунд 15? Посчитайте кто-нибудь, пожалуйста.

[Niolle]

Сообщение от Волвера

Вопрос, зачем в фильме про хоббита, задвигать хоббита на задний план?

Потому что sex sells, а ответственным за эту нишу назначили Торина Не Бильбо ж, в самом деле))

---------- Сообщение добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:37 ----------

Сообщение от Маг

Благодаря режиссеркам персонажа Бильбо вернули на место, как я уже сказал.
Вопрос: в фильме, который называется "Властелин Колец" этого самого Властелина Колец показывают хотя бы секунд 15? Посчитайте кто-нибудь, пожалуйста.

Можно сказать, что Фродо - тоже в некотором роде Властелин кольца

[Волвера]

Сообщение от Niolle

Джексон решил "В фильме еще осталась пара сцен из книги! Что за непорядок, вырежем их все. И в SEE тоже не войдут, отделу CGI лень их дорисовывать, им еще Леголаса к летучим мышам фотошопить".

Ну вот зачем? Я же вспомнила перепуганного Беорна. Он мне испуганную мышь сразу напомнил.

[Krakodil]

Сообщение от Маг

Вопрос: в фильме, который называется "Властелин Колец" этого самого Властелина Колец показывают хотя бы секунд 15? Посчитайте кто-нибудь, пожалуйста.

Вы будете очень удивлены, но и в книге, которая - кель сюрприз! - называется "Властелин Колец", этого самого Властелина присутствие ровно три раза, причем один раз глаз в Зеркале, а два других в виде взгляда. И всё.

[Волвера]

Сообщение от Маг

Благодаря режиссеркам персонажа Бильбо вернули на место, как я уже сказал.
Вопрос: в фильме, который называется "Властелин Колец" этого самого Властелина Колец показывают хотя бы секунд 15? Посчитайте кто-нибудь, пожалуйста.

Нет, это не ответ на вопрос.
И таки да, фильм хотя бы намекает что властелином колец может быть кто угодно, от горлума до хоббита.

---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:40 ----------

Сообщение от Krakodil

Вы будете очень удивлены, но и в книге, которая - кель сюрприз! - называется "Властелин Колец", этого самого Властелина присутствие ровно три раза, причем один раз глаз в Зеркале, а два других в виде взгляда. И всё.

а чем приведенные выше персонажи не тянут на это звание?

[Маг]

Сообщение от Krakodil

Вы будете очень удивлены, но и в книге, которая - кель сюрприз! - называется "Властелин Колец", этого самого Властелина присутствие ровно три раза, причем один раз глаз в Зеркале, а два других в виде взгляда. И всё.

И что - из-за этого книга теперь плоха?
Тут обвиняют фильм под названием "Хоббит" в том, что он мало показывает хоббита (хотя по моему его показывают вполне достаточно для главного героя). То есть по такой логике в фильме под названием "Хоббит" должны показывать хоббита много, иначе он плохой.

Вопрос еще раз: почему тогда книге, которая называется "Властелин Колец" простительно почти полное отсутствие Властелина Колец в сюжете, а фильму под названием "Хоббит" непростителен факт, что хоббита, по мнению некоторых лиц, показали, дескать, недостаточно? Как-то очень странно и непоследовательно судить кино по этому критерию.

[Riba]

Сообщение от Стихия

Об объективной оценке высокого качестве фильма уже говорили много раз, и много свидетельств приводили за то - что фильм получился очень хороший. Повторяться по н-ному кругу я не буду. Мне, собственно - все равно как вы там это все воспринимаете.)

Во всяком случае вы тут единственный человек - который хотя б имеет право за неинтересность фильмы хоть как-то говорить, бо вы вокруг него уже почти год не толкетесь и стихи об евойных событиях и героях не сочиняете.)

Объективность возможна только при полной беспристрастности. Свидетельства - дело хитрое. Сторонник положительных отзывов будет тащить только их, сторонник отрицательных - только отрицательные.
Тут, на форуме, боюсь, беспристрастных нет.

Что до "иметь право" - забавно в квадрате. Даже если кому-то не интересно - он в праве об этом говорить. Лишить права высказывать свое мнение на форуме может только администрация и только в случае нарушения правил.

Те же, кто "стихи об евойных событиях и героях" пишет - тут дело такое, то ж форма, ткскзть, протеста выражения своего неудовольствия, как вариант.

Сообщение от Niolle

Растянули... И при этом не сумели вместить каноничную сцену допроса гномов. Лишняя она, видите ли

А я ещё печалюсь о сцене смерти Торина. Почему нельзя было сделать каноничной? Не, ну после режиссёрке, понятное дело, то было бы вообще запредельным. А ведь если не было дурацкого момента с битвой гномов с эльфами, вполне себе можно было дать Торину умереть в нормальных условиях, в кругу друзей и союзников. Но это же не драйвово, пафоса туда не натолкаешь. Куда как лучше показать, как гномы и эльфы друг друга эпично крошат.

Сообщение от Маг

Благодаря режиссеркам персонажа Бильбо вернули на место, как я уже сказал.
Вопрос: в фильме, который называется "Властелин Колец" этого самого Властелина Колец показывают хотя бы секунд 15? Посчитайте кто-нибудь, пожалуйста.

Не надо передёргивать. Хоббит - сказка о хоббите, рассказывающая о его приключениях. ВК - не о Сауроне и его приключениях, и не сказка вовсе.

[Krakodil]

Сообщение от Волвера

а чем приведенные выше персонажи не тянут на это звание?

Да я-то не ставлю тексту в упрек, что там собственно сабжа мало.

[Маг]

Сообщение от Волвера

Нет, это не ответ на вопрос.
И таки да, фильм хотя бы намекает что властелином колец может быть кто угодно, от горлума до хоббита.

Нет, фильм на это ни разу не намекает - а книга, напротив, опровергает, ибо главный герой называет свой роман "The Downfall of the Lord of the Rings" ("Падение Властелина Колец"), то есть падение не его самого, и не Голлума.

[Niolle]

Сообщение от Маг

Вопрос еще раз: почему тогда книге, которая называется "Властелин Колец" простительно почти полное отсутствие Властелина Колец в сюжете, а фильму под названием "Хоббит" непростителен факт, что хоббита, по мнению некоторых лиц, показали, дескать, недостаточно?

Неважно, как книга "Хоббит" называется, главное - она про хоббита. А кинотрилогия "Хоббит" - не про хоббита.

[Riba]

Сообщение от Маг

Тут обвиняют фильм под названием "Хоббит" в том, что он мало показывает хоббита (хотя по моему его показывают вполне достаточно для главного героя). То есть по такой логике в фильме под названием "Хоббит" должны показывать хоббита много, иначе он плохой.

Да хотя бы потому что тут и там можно встретить вопросы типа: "А почему фильм про гномов называется "Хоббит", причём он тут?"

[Маг]

Сообщение от Riba

Не надо передёргивать. Хоббит - сказка о хоббите, рассказывающая о его приключениях. ВК - не о Сауроне и его приключениях, и не сказка вовсе.

Вот и фильм "Хоббит" рассказывает о хоббите и его приключениях (а также частично о приключениях Гэндальфа, остальных гномов и вообще о мире экранного Средиземья). С каких таких пор то, что фильм рассказывает о приключениях большего количества персонажей стало считаться признаком плохого фильма?

Но тут, однако, апеллируют именно к названию фильма... Вот и я через пример с названием "Властелина Колец" доказал, что такая критика непоследовательна. Тем паче, что Бильбо в фильме достаточно для центрального героя.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Волвера

сценарий вообще ни о чем.

Раз уж тут затронули рубрику "подслушано", то приведу и я высказывание знакомого мне человека о сценарии Хоббита.

"Сценарий этого фильма - это издевательство над умственными способностями зрителей"
У меня все.

[Niolle]

Сообщение от Riba

А ведь если не было дурацкого момента с битвой гномов с эльфами, вполне себе можно было дать Торину умереть в нормальных условиях, в кругу друзей и союзников. Но это же не драйвово, пафоса туда не натолкаешь.

Вот говорят, что Джексон рвет шаблоны и прогрессивный вообще такой. А мне кажется, всё совсем наоборот - гибель Торина сделана максимально пафосной и шаблонной, что мы видели уже в десятках фильмов до того.

Для воина естественно умереть после ранения, сражаясь в гуще врагов, и неважно, кто именно его ранил - в этом и есть ужас войны.
А не прыгать вокруг Азога, который пытается его стукнуть камнем на палке
Я еще могу понять, что Двалин где-то заныкался и не пошел, но почему Азог пришел один - это уже ни в какие ворота.

[Волвера]

Сообщение от Маг

И что - из-за этого книга теперь плоха?
Тут обвиняют фильм под названием "Хоббит" в том, что он мало показывает хоббита (хотя по моему его показывают вполне достаточно для главного героя). То есть по такой логике в фильме под названием "Хоббит" должны показывать хоббита много, иначе он плохой.

Вопрос еще раз: почему тогда книге, которая называется "Властелин Колец" простительно почти полное отсутствие Властелина Колец в сюжете, а фильму под названием "Хоббит" непростителен факт, что хоббита, по мнению некоторых лиц, показали, дескать, недостаточно? Как-то очень странно и непоследовательно судить кино по этому критерию.

тут пытаются понять почему фильм про хоббита, который называется хоббит, снятый по книге, которая называется хоббит и рассказывает про похождения хоббита, собссно содержит так мало этих самых хоббитов.

[Entwife]

Канонично мы бы Хоббита видели ещё меньше. Поскольку он бы чаще пользовался Кольцом. И событий его глазами бы наблюдали меньше, так как он у Трандуила бы прятался в самых тёмных углах подвала, а БПВ бы пролежал в отключке.