Престолонаследие у гномов: фильм vs. книга

[Krakodil]

Сообщение от Drew

Нигде ни разу не упомянуто

Что не упомянуто? Чем гномий народ жил и занимался?

Семьи. А там уж как глава распорядится, кому сколько

Неа. Главенство зависит от того, насколько без этого главы не обойтись. Вот если он землю пашет, то куда без него? А вышивание жемчугом и переписывание книг занятие индивидуальное. Чтобы ими заниматься, не нужно кого-то еще.

---------- Сообщение добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:32 ----------

Сообщение от Drew

А про Дис конкретно

с учетом версии про Трандуила, это уже какой-то роман в стиле Донцовой "Фей и ювелирша".
 

Осподи! Что же, Трандуил родного сына не узнал?!?! И Тауриэли навтыкал за то, что его спасать рвалась?!?! Боже, да он чудовище!!
 

[Krakodil]

Сообщение от Drew

Ну пусть идет в змиеву пустынь, сядет там на бугорок и вышивает сугубо индивидуально и экономически независимо

Вы ретроград феодал, бурбон, монстр, медведь вомбат

Не узнал. В том и трагедь. И вообще, Леголас и Кили - это близнецы, разлученные в детстве. Трор выгнал Трандуила с одним из младенцев на руках, т.к. он был "не в нашу родову", а про смерть матери в Гундабаде Леголасу наврали, чтобы не доискивался правды.
 

О, мифологический сюжет о неузнанном сыне. "И над двойною могилой плакал отец-прокурор"
А тогда камушки - это приданое, которое злой и жадный Трор зажилил.

У нас была версия, что про маму Леголасу, конечно, наврали, но она была орчиха. Не сложилось у ней с Трандуилом, и после развода она вернулась домой и вышла замуж за Азога. Таким образом Больг сводный брат Леголаса.
 

[madibayev]

Сначала спорили немало страниц, кому принадлежит сокровище, а теперь, кто станет королем?

[Revelin]

Прочитала... Не все сразу поняла и полезла разбираться... В итоге накопала следующих вещей....

Полусалическая система (агнатическо-когнатическая, австрийская). Наследование идёт преимущественно по мужским линиям монаршего дома, и женщина может наследовать только после пресечения всех мужских представителей династии. То есть, допустим переход власти к женщине, и систему следует исключить из рассмотрения.

Майоратный принцип. Наследует ближайший по степени родственник последнего царствовавшего государя – обязательно мужского пола. На первом месте сыновья, за ними внуки. Если сыновей нет вообще, но есть дочери, тогда их сыновья могут претендовать на трон. Но равное первое право имеют старший сын старшей дочери и старший из родных братьев. Не совсем понятно, учитывается ли возрастное родовое право этих дочерей. Если у младшей сын старше, чем у старшей, кто вперед? То есть берем старшего внука из числа рожденных дочерьми, или учитываем, которая из дочерей первая?
Если прямых наследников нет, королём становится ближайший родственник мужского пола, а потом – его дети и прямые наследники, а из 2 равных по степени родства — старейший по возрасту, например, наследует брат, а не внук. В случае переходов власти по женской линии происходит смена фамилии, поэтому такие переходы допустимы лишь в крайней ситуации.

Наш случай. Дочерей у Торина не водилось. Родной брат Фрерин погиб в битве при Азанулбизаре. Таким образом, наследники первой очереди после своих сыновей – исключены. Это были бы либо родные братья, либо внуки (сыновья дочерей). Вторая очередь – сыновья сестер либо кузены. Из равноправных – старший. Снова Даин.

Я, бесспорно, не претендую на то, что до конца разобралась в превратностях этой системы. Но, если система предполагает хоть какую вероятность переходов по женским линиям, девочки должны быть в родословной. Это раз. А во-вторых, тогда получается, что система, где будут наследовать Фили и Кили, просто не существует. Остается только салический закон, а называние Фили будущим королем - это реализация принципа назначения наследника, а не примогенетура.

[Revelin]

Drew, я научными исследованиями заниматься, конечно же, не стану. Но если лазию куда - то по многу источников, причем не википедийного типа. И понять стараюсь - суть. А студентам своим тоже копипасты запрещаю Должен быть анализ по нескольким источникам... Тут без оного и не обошлось, система сложная, я реально не сразу поняла. Поэтому рылась по совокупности.

Хоть наследование по женской линии, хоть наследование - женщиной предполагает внесение их в родословную. Или нет? Как иначе?.. Отсюда вывод для нашей ситуации - патрилинейность либо сеньорат. Сеньорат исключается.

В отношении иных систем, я пыталась понять принцип. Суть. Кастильская система основана на сохранении крови и монаршей линии. Родная дочка вперед брата. Но мужик превыше всего, поэтому младший брат первей старшей сестры. Все ясно.

Майорат дает право родным внукам, рожденным дочерьми, и при этом исключает регентшу при малолетке, что будет бабой править N лет. Правильно? Поэтому "из равноправных старший". Вот до этого я и пыталась добраться. И не сразу добралась, к слову.

Если не права в чем - с удовольствием обсудю и ышшо куда пороюсь. Вопрос то интересный!

Но щас у меня в мозгу получается, что сам факт выноса дочек из родословной однозначно доказывает правоту Хельги. У гномов - салический принцип престолонаследия. Впрочем, и при допущении иных возможных, все равно наследовал бы Даин. Фили и Кили не наследуют ни при каком порядке, вот в чем вывод и повод для дальнейшей дискуссии.