Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Like Tree222раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.10.2015, 18:56   #121 (permalink)
Рагнар жив!
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 2,938
По поводу мужского и женского типа мышления это я выдвигала.) Конечно, это условно, потому что каждый человек индивидуален, но есть тем не менее и такие наблюдения.

Короче говоря - мозг человека состоит из двух полушарий: левого, и правого. Хотя до конца вообще мозг еще не изучен - но на сегодняшний день считается так, что левое полушарие ответственно за рациональное мышление, правое - за иррациональное.

Обычно какое-то из полушарий у человека является доминирующим, что отражается на индивидуальных свойствах личности. Например, левополушарных людей больше тянет в науку. Правополушарные больше стремятся заниматься искусством или сферами деятельности, требующими индивидуальных образных решений. Подавляющее большинство великих творцов – композиторов, писателей, поэтов, музыкантов, художников и т.п. – "правополушарные" люди. Но бывают индивидуалы, работающие с обоими полушариями.

Есть т. зр. что у женщин в целом и среднем больше развито вот это иррациональное мышление (интуиция), у мужчин - рациональное (логика). Но повторюсь - развивать можно и нужно и то, и другое (или кто чего сам пожелает).

Вот, собственно - что я и хотела сказать.

Зы. Хотя, что интересно - почему-то во все времена именно мужчины доминировали во всех областях: и науки, и творчества. Правда, это можно связать с общей забитостью женщин, которые не имели доступа к тыксказ. этим областям человеческого бытия. Сейчас вроде ситуация выравнивается?

 


Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Ладно, есть вещи, которых я никогда, видимо, не пойму, да и никто не может их толком сформулировать. Ну какие такие способы мироощущения у Мэ, принципиально отличные от Жо? Мужчины, что ли, едят не через рот в желудок? Или ходят, не ставя левую ногу впереди правой, а правую впереди левой, но как-то по-другому? Или солнце у них с другой стороны горизонта восходит?
Прим.: все сие не лично Вам вопросы, а риторические суть. Впрочем, если у Вас ответы все же есть, то скажите, чтоб я знала
Гендерные различия между мужчинами и женщинами заключаются не только в разнице физиологий, но и в разнице психологий.

---------- Сообщение добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:34 ----------

По поводу Торина-Даина-совета 7 кланов:

Оттолкнемся от результата: мы знаем, что это совещание кланов не увенчалось успехом для Торина, он не получил желаемого результата, при том - что заведомо был осведомлен о том - что поступок этот малоэффективен. Значит, будем считать - Торин совершел ошибку, назначив это свидание представителям гномьих кланов. Торин совершил неправильный поступок, "нелогичный".

Но разве режиссер обязан показывать героев исключительно безошибочных? По поводу Торина было сказано - что режиссер хочет сделать этого персонажа максимально противоречивым, то есть...нелогичным.)))) Именно это было обещано, и именно это и было сделано.

Поэтому:

Иррациональный, неправильный поступок Торина в отношении сбора семи кланов полностью соответствует логике фильма.

Последний раз редактировалось Стихия; 26.10.2015 в 18:44.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 18:45   #122 (permalink)
Безумный Вершитель
 
Аватар для Хенвен
 
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Не хочу опять тему трепать про расширенное издание, но родилось по следам обсуждений там.

История про логику мне напомнила опять моих студентов.
На всякое упоминание необходимости подумать, логически выстроить то же занятие с детьми, найти причинно-следственные связи, в ответ одно и то же - "Зачем нам логика? Мы ГУМАНИТАРИИ!" С гордостью так. Гуманитарии они.

По поводу творчества и необязательности логики, которую уже как только не обругали. Есть такое понятие, как креативное мышление. Творческий процесс включает работу креативного мышления. Эмоции и чувства так же имеют свою логику.

Фильм не книга, но это не значит, что в нем не должно быть законченного повествования. В фильме может быть открытый финал, но строится он опять же по определенным логическим законам. Есть логика роли - не может герой сегодня быть бесстрашным воином, а завтра истеричкой, а если так, то это уже расщепление личности.
Работа человеческой психики в норме всегда подчиняется принципам и законам, которые логичны, закономерны в своих связях. Это природа, товарищи, мироздание, оно такое. Мозг не может иначе. Поэтому каждый раз, когда в связях есть провалы, мозг начинает мучительно искать чем бы дыры заткнуть, чтобы конструкция вся уложилась в сознании.
Nelt, Hellga, арве и 7 другим это нравится.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч
===================
Хроники Эвнеканте. Зов возможного
Хенвен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 19:12   #123 (permalink)
Рагнар жив!
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 2,938
Цитата:
Сообщение от Хенвен Посмотреть сообщение
Не хочу опять тему трепать про расширенное издание, но родилось по следам обсуждений там.
Простите, а можно узнать - в какой области вы преподаете, какой предмет?

Цитата:
История про логику мне напомнила опять моих студентов.
На всякое упоминание необходимости подумать, логически выстроить то же занятие с детьми, найти причинно-следственные связи, в ответ одно и то же - "Зачем нам логика? Мы ГУМАНИТАРИИ!" С гордостью так. Гуманитарии они.
Обалдеть! А ваши студенты разве не в курсе - что логика как наука как раз возникла в рамках философии в трудах древнегреческого философа Аристотеля, который впервые систематизировал формы и правила мышления? То есть логика как наука - это как раз-таки наша область, гуманитариев.

Цитата:
По поводу творчества и необязательности логики, которую уже как только не обругали. Есть такое понятие, как креативное мышление. Творческий процесс включает работу креативного мышления. Эмоции и чувства так же имеют свою логику.
Нет, чувства иррациональны. Они могут подчиняться правилам, а могут не подчиняться.

Цитата:
Фильм не книга, но это не значит, что в нем не должно быть законченного повествования.
Вполне может. Нет правил, это на усмотрение художника.

Цитата:
В фильме может быть открытый финал, но строится он опять же по определенным логическим законам. Есть логика роли - не может герой сегодня быть бесстрашным воином, а завтра истеричкой, а если так, то это уже расщепление личности.
А почему режиссер не может показать расщепление личности? Почему режиссер не может показать сумасшедшего, грубо говоря?

Цитата:
Работа человеческой психики в норме всегда подчиняется принципам и законам, которые логичны, закономерны в своих связях. Это природа, товарищи, мироздание, оно такое. Мозг не может иначе. Поэтому каждый раз, когда в связях есть провалы, мозг начинает мучительно искать чем бы дыры заткнуть, чтобы конструкция вся уложилась в сознании.
Какое оно такое - мироздание? Каждый ответит на этот вопрос по-своему. По вашему *видимо* люди безошибочны, а по моему - природа человеческая повреждена, и от логики и правильности в человеке мало что осталось.
олегович это нравится.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 19:53   #124 (permalink)
Безумный Вершитель
 
Аватар для Хенвен
 
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Психологию я преподаю, душа моя, психологию
Hellga, арве, Маг и 3 другим это нравится.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч
===================
Хроники Эвнеканте. Зов возможного
Хенвен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 20:17   #125 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Вполне может. Нет правил, это на усмотрение художника.
Цитата:
А почему режиссер не может показать расщепление личности? Почему режиссер не может показать сумасшедшего, грубо говоря?
Режиссер всё может. Равно как и может снять плохой фильм.
З.Горыныч, Lady_Majesty и Riba это нравится.
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 21:59   #126 (permalink)
Рагнар жив!
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 2,938
Цитата:
Сообщение от Хенвен Посмотреть сообщение
Психологию я преподаю, душа моя, психологию
Так шо ж вы столько молчали? жаль, канешн, что вы не психиатр - но может быть вы тогда дадите психологическую характеристику каким-то героям из этой фильмы? С точки зрения разных психологических школ? это было бы интересно) именно с т. зр. разных психологических школ, дабы мы убедились как одно и тоже будет выглядеть по-разному в зависимости от школы.)
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 22:16   #127 (permalink)
Безумный Вершитель
 
Аватар для Хенвен
 
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Не-а, не дам, ибо мне скучно это делать, и после работы я не работаю
Лора и Riba это нравится.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч
===================
Хроники Эвнеканте. Зов возможного
Хенвен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 22:22   #128 (permalink)
Приоритет ультра
 
Аватар для Lady_Majesty
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,363
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
но может быть вы тогда дадите психологическую характеристику каким-то героям из этой фильмы? С точки зрения разных психологических школ?
Боюсь этим героям можно ставить только психические диагнозы
Niolle и Riba это нравится.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков
Lady_Majesty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 22:27   #129 (permalink)
Рагнар жив!
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 2,938
[moderator]Удален оффтоп[/moderator]

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 02.11.2015 в 22:57.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 22:38   #130 (permalink)
Безумный Вершитель
 
Аватар для Хенвен
 
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
[moderator]Удален оффтоп[/moderator]
Niolle и Riba это нравится.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч
===================
Хроники Эвнеканте. Зов возможного

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 02.11.2015 в 22:57.
Хенвен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 22:41   #131 (permalink)
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,359
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
А почему режиссер не может показать расщепление личности? Почему режиссер не может показать сумасшедшего, грубо говоря?
Он может. Если речь про ПиДжея и Торина, то, похоже, мы сойдемся на том, что Торин псих, и ПиДжею удалось это показать.
Niolle, AlterEgo, Riba и 1 другим это нравится.
__________________
из леса вышел тип суровый
и в пачку розовую влез
два фуэтэ бризе аллегро
и в лес
(c)
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 22:51   #132 (permalink)
Рагнар жив!
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 2,938
[moderator]Удален оффтоп[/moderator]
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Он может. Если речь про ПиДжея и Торина, то, похоже, мы сойдемся на том, что Торин псих, и ПиДжею удалось это показать.
Для проведения логического анализа начнем с договоренности о понятиях согласно 1-му закону формальной логики, в котором А=А, где А - любая мысль.

Начнем с определения понятия "псих". Для этого нам потребуется помощь специалиста с медицинским образованием.

Поэтому пока такой специалист не найден - будем придерживаться тех формулировок, которые были предложены режиссером в фильме. (я уже даже забыла - что там, как называют это состояние Торина?)

Таки вот, совершенно бесспорно, что мы сойдемся на том - что режиссером действительно было показано временное умопомешательство Торина, из которого, однако, он вышел сам и пришел в состояние полного здравия.

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 02.11.2015 в 22:59.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 23:12   #133 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 316
Цитата:
Таки вот, совершенно бесспорно, что мы сойдемся на том - что режиссером действительно было показано временное умопомешательство Торина, из которого, однако, он вышел сам и пришел в состояние полного здравия.
Состояние полного выздоровления может констатироваться только после определенного периода, а не одной вспышки

Цитата:
На всякое упоминание необходимости подумать, логически выстроить то же занятие с детьми, найти причинно-следственные связи, в ответ одно и то же - "Зачем нам логика? Мы ГУМАНИТАРИИ!" С гордостью так. Гуманитарии они.
В этом все гумманитарии

Цитата:
А ваши студенты разве не в курсе - что логика как наука как раз возникла в рамках философии в трудах древнегреческого философа Аристотеля
В конечном итоге все сводится к философии
Все точные науки вышли из размышлений, но это ведь не означает, что гуманитарные науки стоят над точными? Разделения тут нет, тут баланс.

Цитата:
Нет, чувства иррациональны. Они могут подчиняться правилам, а могут не подчиняться.
Так или иначе, все поддается каким-то законам, цепочкам и т.д. Мы просто можем не знать их. Не отдавать себе отчет, но это не значит, что их нет.
арве, Хенвен, Riba и 1 другим это нравится.
AlterEgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 23:13   #134 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Начнем с определения понятия "псих". Для этого нам потребуется помощь специалиста с медицинским образованием.
Хельга сейчас придет, объяснит.


Цитата:
Таки вот, совершенно бесспорно, что мы сойдемся на том - что режиссером действительно было показано временное умопомешательство Торина, из которого, однако, он вышел сам и пришел в состояние полного здравия.
А когда он обоих наследников на вылазку взял - это что, полное здравие?
Лора, арве, Lady_Majesty и 2 другим это нравится.
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 23:21   #135 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 316
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Он может. Если речь про ПиДжея и Торина, то, похоже, мы сойдемся на том, что Торин псих, и ПиДжею удалось это показать.


---------- Сообщение добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:18 ----------

Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение


А когда он обоих наследников на вылазку взял - это что, полное здравие?
Тут вообще бред еще тот был.
Заберемся, мы значит вчетвером на гору. Так, вы, двое самых слабых и неопытных, идите туда, где только что был один из самых опасных орков со своими приближенными. Скорее всего, он устроил засаду, поэтому как только обнаружите ее, возвращайтесь сюда.
арве, Niolle, Riba и 1 другим это нравится.
AlterEgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 23:31   #136 (permalink)
Рагнар жив!
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 2,938
Цитата:
Сообщение от AlterEgo Посмотреть сообщение
Состояние полного выздоровления может констатироваться только после определенного периода, а не одной вспышки
Мы отталкиваемся от того - что нам показывают. На показали выздоровление Торина так же убедительно, как и его временное помрачение. Что было бы дальше, если бы Торин выжил -об этом можно только гадать.

Цитата:
В конечном итоге все сводится к философии
Все точные науки вышли из размышлений, но это ведь не означает, что гуманитарные науки стоят над точными? Разделения тут нет, тут баланс.
Нет, не сводится. Точные науки вышли из размышлений, но не все они вышли из собственно философских размышлений. Философские размышления -это размышления общего порядка, а точные науки - они на то и точные, что очень конкретные. И вот логика вышла именно из философии, а не из медицины, математики, химии или физики. Разницу чувствуете? На мой взгляд она есть.


Цитата:
Так или иначе, все поддается каким-то законам, цепочкам и т.д. Мы просто можем не знать их. Не отдавать себе отчет, но это не значит, что их нет.
Правильно. Поэтому давайте исходить из тех законов и понятий - которые присущи кинематографической области (хотя бы в той мере, в которой нам о них известно) И судить о фильме исходя из внутренней логики фильмы, а не со стороны, исходя из наших представлений об том - как должна быть снята художественная лента.

Последний раз редактировалось Стихия; 02.11.2015 в 23:40.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 23:45   #137 (permalink)
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,359
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Начнем с определения понятия "псих". Для этого нам потребуется помощь специалиста с медицинским образованием.
Вообще Вы правы, конечно, что сначала надо договориться от трактовках и формулировках.

Но я основывалась на вашем диалоге с Хенвен о том, может ли художник "показать расщепление личности" и "Почему режиссер не может показать сумасшедшего", то есть, воспользовалась данной Вами коннотацией, возникшей в ответ на рассуждение Хенвен о Торине (насколько я поняла, именно он имелся в виду).

Соответственно, согласилась с Вами и в данном случае использовала бытовое, а не научное (упаси Эру) значение слова "псих", примерно соответствующее понятию "сумасшедший".

Цитата:
Поэтому пока такой специалист не найден - будем придерживаться тех формулировок, которые были предложены режиссером в фильме. (я уже даже забыла - что там, как называют это состояние Торина?)
Если в Горе, когда его колбасило, то я бы сказала, что это было психотическое что-то. До того параноидальные какие-то проявления, еще раньше - я бы сказала по аватарке, что наблюдается повышенная возбудимость и некоторая неустойчивость психики - вероятно, на фоне общего снижения настроения.

Цитата:
Таки вот, совершенно бесспорно, что мы сойдемся на том - что режиссером действительно было показано временное умопомешательство Торина, из которого, однако, он вышел сам и пришел в состояние полного здравия.
Насчет полного здравия не очень понятно.
Возможно, это была краткосрочная ремиссия. Опять же, маниакальные проявления-то у этого выздоровления.
Я не психиатр, но может це вообще маниакально-депрессивный психоз?

---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:41 ----------

Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
И судить о фильме исходя из внутренней логики фильмы, а не со стороны, исходя из наших представлений об том - как должна быть снята художественная лента.
Совершенно верно, но в этом фильме внутренняя логика отсутствует как таковая.
Лора, арве, Хенвен и 3 другим это нравится.
__________________
из леса вышел тип суровый
и в пачку розовую влез
два фуэтэ бризе аллегро
и в лес
(c)
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 23:47   #138 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Я не психиатр, но может це вообще маниакально-депрессивный психоз?
Очень похоже. Начиная прямо с первой части: первая встреча с Гэндальфом (стадия депрессии), далее до Мирквуда - ремиссия, в Мирквуде - приступы мании, до Эребора - ремиссия, в Эреборе - полный абзац и катастрофа))
Riba и MoLee это нравится.
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 23:49   #139 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 316
Цитата:
Нет, не сводится. Точные науки вышли из размышлений, но не все они вышли из собственно философских размышлений. Философские размышления -это размышления общего порядка, а точные науки - они на то и точные, что очень конкретные. И вот логика вышла именно из философии, а не из медицины, математики, химии или физики. Разницу чувствуете? На мой взгляд она есть.
Философия мать всего. Именно размышления наталкивали людей на различные открытия. И в начале точных то размышлений не особого густо было.
Не было ни физики, ни математики.
Нельзя же считать точным направлением, теории, что из глаз вылезают щупальца, которые все ощупывают и этим дают информацию о том, что вокруг человека?
Это ведь все формировалось в течение долгого времени.
Riba и MoLee это нравится.
AlterEgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 23:57   #140 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,211
Какого [moderator]Удален оффтоп[/moderator] из темы исчезают самые интересные мысли?
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 00:05   #141 (permalink)
Рагнар жив!
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 2,938
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Вообще Вы правы, конечно, что сначала надо договориться от трактовках и формулировках.

Но я основывалась на вашем диалоге с Хенвен о том, может ли художник "показать расщепление личности" и "Почему режиссер не может показать сумасшедшего", то есть, воспользовалась данной Вами коннотацией, возникшей в ответ на рассуждение Хенвен о Торине (насколько я поняла, именно он имелся в виду).

Соответственно, согласилась с Вами и в данном случае использовала бытовое, а не научное (упаси Эру) значение слова "псих", примерно соответствующее понятию "сумасшедший".
В диалоге с Хенвен мы еще пока что рассуждали "общо" - то есть в принципе может ли режиссер показать какое-то неправильное поведение, или он обязан показывать зрителю только правильное.

Цитата:
Если в Горе, когда его колбасило, то я бы сказала, что это было психотическое что-то. До того параноидальные какие-то проявления, еще раньше - я бы сказала по аватарке, что наблюдается повышенная возбудимость и некоторая неустойчивость психики - вероятно, на фоне общего снижения настроения.
Паранойяльных проявлений я не наблюдаю. Разве он когда-то боялся каких-то преследований? Только уже в самом конце желание перепрятать золото - но тут можно сказать, что оно как раз было логично для его внутреннего состояния, он же видел реальную опасность, которая грозит горе. Повторюсь: опасность была реальная, а не мнимая.
То, что вы называете "повышенной возбудимостью" - я бы назвала "импульсивностью", это скорее проявление темперамента (темперамент - это тип нервной системы, врожденное, а не приобретенное, его невозможно изменить), но никак еще не диагноз.
Однако вы не отмечаете один - на мой взгляд - самый важный показатель умственного нездоровья государя в момент затмения.) И я вам на него указывать не буду, пусть это останется тайной)

Цитата:
Совершенно верно, но в этом фильме внутренняя логика отсутствует как таковая.
Пока этого доказано не было. А чтобы это доказать - надо договориться о понятийном аппарате принятом в киноиндустрии. Боюсь, что таковая договоренность достигнута не будет, поэтому все опять сведется к области вкусовых предпочтений.

Цитата:
Насчет полного здравия не очень понятно.
Возможно, это была краткосрочная ремиссия. Опять же, маниакальные проявления-то у этого выздоровления.
Я не психиатр, но может це вообще маниакально-депрессивный психоз?
Возможно, недоказуемо как ни то, так и не другое.
По поводу постановки диагноза - это все очень условно.) Специалиста бы послушать, но сдается мне что по одному всего лишь случаю специалист далекоидущий диагноз с неутешительной перспективой не поставит. Например,
чтобы поставить человеку диагноз "шизофрения" нужно наблюдать его в течении как минимум полугода в стационаре
 


Поэтому на мой взгляд, если уж ставить так вопрос: то заболевание это скорее из области малой психиатрии, а не большой.(если это ваще психиатрия)


Но лично я толкую для себя этот крышеснос государя очень просто: страсть к золоту охватила гнома (что для этой расы вполне естественно, быть алчными к золоту - такими их создал Толкин, все претензии к нему) и по причине его темперамента приняла достаточно крутые формы, но вопрос это не психиатрический, а духовный, поэтому когда страсть была побеждена - он полностью вернулся в нормальное состояние (ибо страсть еще не охватила его настолько, чтобы это отразилось на тканях)

---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:03 ----------

Цитата:
Сообщение от AlterEgo Посмотреть сообщение
Философия мать всего. Именно размышления наталкивали людей на различные открытия. И в начале точных то размышлений не особого густо было.
Не было ни физики, ни математики.
Нельзя же считать точным направлением, теории, что из глаз вылезают щупальца, которые все ощупывают и этим дают информацию о том, что вокруг человека?
Это ведь все формировалось в течение долгого времени.
Вы говорите это будто оппонируете мне, но как ваши слова противоречат моему исходному посылу о том - что логика - вышла из области философии (и детям пора уже давно об этом знать?)

Цитата:
Сообщение от AlterEgo Посмотреть сообщение
Философия мать всего. Именно размышления наталкивали людей на различные открытия. И в начале точных то размышлений не особого густо было.
Не было ни физики, ни математики.
Нельзя же считать точным направлением, теории, что из глаз вылезают щупальца, которые все ощупывают и этим дают информацию о том, что вокруг человека?
Это ведь все формировалось в течение долгого времени.
Стоит ли понимать эти ваши слова таким образом, что

каждый, размышляющий над чем-либо - уже философ?

Последний раз редактировалось Стихия; 03.11.2015 в 00:07.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 00:23   #142 (permalink)
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,359
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
В диалоге с Хенвен мы еще пока что рассуждали "общо" - то есть в принципе может ли режиссер показать какое-то неправильное поведение, или он обязан показывать зрителю только правильное.
Мне показалось, что речь все же шла о Хоббите, а не о фильмах вообще, и Хенвен указывала на то, что логика развития характера не просматривается (имея в виду, что оный герой не был задуман психом).

Цитата:
Паранойяльных проявлений я не наблюдаю. Разве он когда-то боялся каких-то преследований?
Только уже в самом конце желание перепрятать золото - но тут можно сказать, что оно как раз было логично для его внутреннего состояния, он же видел реальную опасность, которая грозит горе. Повторюсь: опасность была реальная, а не мнимая.
Не соглашусь, пожалуй: я считаю, он во многом видел ситуацию опасней, чем она была на самом деле, и ни разу не проверил, верны ли его подозрения.
Но этот спор можно даже и не начинать, он велся много раз и все остались при своих мнениях.
Цитата:
То, что вы называете "повышенной возбудимостью" - я бы назвала "импульсивностью", это скорее проявление темперамента (темперамент - это тип нервной системы, врожденное, а не приобретенное, его невозможно изменить)
Спасибо, я в курсе про темперамент. И мне то, что я вижу на экране кажется все-таки чем-то большим, нежели импульсивность, потому что она принимает опасные для него формы, ну и произвольность поведения как-то низковата для его возраста.
Это по-прежнему не означает диагноза, разумеется, но что-то не очень здоровое в этом есть, хотя и далекое от психиатрии, пожалуй.
Цитата:
но никак еще не диагноз
Согласна.
Цитата:
Однако вы не отмечаете один - на мой взгляд - самый важный показатель умственного нездоровья государя в момент затмения.) И я вам на него указывать не буду, пусть это останется тайной)
М-м-м... Тогда с какой целью написан этот абзац?

Цитата:
Пока этого доказано не было. А чтобы это доказать - надо договориться о понятийном аппарате принятом в киноиндустрии. Боюсь, что таковая договоренность достигнута не будет, поэтому все опять сведется к области вкусовых предпочтений.
Как не было доказано и обратного, так что будем считать, что мы обменялись имхами.

Цитата:
Возможно, недоказуемо как ни то, так и не другое.
Согласна.
Цитата:
По поводу постановки диагноза - это все очень условно.) Специалиста бы послушать, но сдается мне что по одному всего лишь случаю специалист далекоидущий диагноз с неутешительной перспективой не поставит.
Да специалист и по кино диагноз ставить не будет. ))

Цитата:
Поэтому на мой взгляд, если уж ставить так вопрос: то заболевание это скорее из области малой психиатрии, а не большой.(если это ваще психиатрия)
Хрен его знает.

Цитата:
Но лично я толкую для себя этот крышеснос государя очень просто: страсть к золоту охватила гнома (что для этой расы вполне естественно, быть алчными к золоту - такими их создал Толкин, все претензии к нему) и по причине его темперамента приняла достаточно крутые формы, но вопрос это не психиатрический, а духовный, поэтому когда страсть была побеждена - он полностью вернулся в нормальное состояние (ибо страсть еще не охватила его настолько, чтобы это отразилось на тканях)
Это другая реальность, сказочная. Не надо в одну телегу впрягать сказку и психиатрию. )
Мы или с позиций психиатрии происходящее рассматриваем, или с позиций волшебной сказки, но невозможно оппонировать одно другому!
Лора, Лассэланта, Niolle и 1 другим это нравится.
__________________
из леса вышел тип суровый
и в пачку розовую влез
два фуэтэ бризе аллегро
и в лес
(c)
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 00:45   #143 (permalink)
Рагнар жив!
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 2,938
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Мне показалось, что речь все же шла о Хоббите, а не о фильмах вообще, и Хенвен указывала на то, что логика развития характера не просматривается (имея в виду, что оный герой не был задуман психом).
Именно, что именно такова была задумка режиссера - сделать Торина максимально противоречивым. Об этом говорит в интервью сам исполнитель этой роли. Решили показать противоречивым - показали.

Цитата:
Не соглашусь, пожалуй: я считаю, он во многом видел ситуацию опасней, чем она была на самом деле, и ни разу не проверил, верны ли его подозрения.
Но этот спор можно даже и не начинать, он велся много раз и все остались при своих мнениях.
Видеть ситуацию "опасней" не всегда признак психического заболевания. Согласна, оставим. И даже можно списать это на принцип двусмысленности современного искусства.

Цитата:
Спасибо, я в курсе про темперамент. И мне то, что я вижу на экране кажется все-таки чем-то большим, нежели импульсивность, потому что она принимает опасные для него формы, ну и произвольность поведения как-то низковата для его возраста.
Это по-прежнему не означает диагноза, разумеется, но что-то не очень здоровое в этом есть, хотя и далекое от психиатрии, пожалуй.
Возможно, в целом согласна.

Цитата:
М-м-м... Тогда с какой целью написан этот абзац?
С целью простимулировать ваше собственное мышление.

Цитата:
Как не было доказано и обратного, так что будем считать, что мы обменялись имхами.
Обратное было уже доказано тем, что фильм был снят нерядовым режиссером, профессионалом и специалистом в своей области в ведущей киноиндустрии мира. Это мы можем гадать, понимать или не понимать - но этот конкретный режиссер в своем мире - прав. И кто не понимает или не видит фильмовой логики или ваще зачем фильма снята - то это его проблемы, а не показатель несостоятельности режиссера.
То есть фильм хорош, если не было доказано иное.

Цитата:
Это другая реальность, сказочная. Не надо в одну телегу впрягать сказку и психиатрию. )
Мы или с позиций психиатрии происходящее рассматриваем, или с позиций волшебной сказки, но невозможно оппонировать одно другому!
Так я как раз сделала попытку уйти из области человеческой медицины) Давайте обратимся к тому -что было сказано об этом состоянии исходя из понятийного аппарата фильмы: "драконий недуг". Что есть драконий недуг? Это метафорическое название страсти к золоту, исходит от того - что драконы очень жаждут золота, поэтому всех те, кто так же этого золота жаждет - уподобляются дракону и поэтому таковое состояние души было названо "драконьим недугом".
Поэтому я и говорю о страсти: что случилось с Торином в горе? Да золота он вожделел, вот что.) *причины, приведшие к такому состоянию я щас не рассматриваю, я говорю о результате* Драконий недуг то бишь, тоже самое - от чего пострадал и его дед. Что тут непонятно или нелогичного - не вем.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 00:50   #144 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
То есть фильм хорош, если не было доказано иное
В цитатнег
Riba это нравится.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 00:53   #145 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Обратное было уже доказано тем, что фильм был снят нерядовым режиссером, профессионалом и специалистом в своей области в ведущей киноиндустрии мира. Это мы можем гадать, понимать или не понимать - но этот конкретный режиссер в своем мире - прав. И кто не понимает или не видит фильмовой логики или ваще зачем фильма снята - то это его проблемы, а не показатель несостоятельности режиссера.
То есть фильм хорош, если не было доказано иное.
Тем не менее, рейтинг БПА на rotten tomatoes - всего 60 процентов. И многие топ-критики, профессионалы в своей области, назвали его плохим фильмом.
Riba это нравится.
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 00:53   #146 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 13,922
Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
А когда он обоих наследников на вылазку взял - это что, полное здравие?
Да шож мы всё эпичных героев меряем мерками современности, когда наследников от армии отмазывать - в порядке вещей?
Nelt, Bluebell и Стихия это нравится.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 00:58   #147 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Поэтому я и говорю о страсти: что случилось с Торином в горе? Да золота он вожделел, вот что.)
Почему тогда не отдал ожерелье Трандуилу - ведь тогда шансы сохранить золото, которое требовал Бард, значительно бы возросли?

---------- Сообщение добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:55 ----------

Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Да шож мы всё эпичных героев меряем мерками современности, когда наследников от армии отмазывать - в порядке вещей?
Серьезно? Принцы Уильям и Гарри служат в армии. И им нельзя летать на одном самолете с отцом, наверно, догадываетесь, почему. У короны всегда должен быть наследник.
Лора, Riba и MoLee это нравится.
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 01:02   #148 (permalink)
Рагнар жив!
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 2,938
Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
Тем не менее, рейтинг БПА на rotten tomatoes - всего 60 процентов. И многие топ-критики, профессионалы в своей области, назвали его плохим фильмом.
60 процентов хороший показатель. прибавим сюда все же ряд наград и номинаций и будет нам всем щастье)

А насчет критиков тоже не все так просто. Вот Толстой, к примеру - величайший писатель как бы - а считал что Шекспир это фигня полная.

Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
В цитатнег
ага, и не забудь добавить туда же еще один перл:

"обожаю, но скучно" - как шедевр логической мысли и доказательности логичности чувств)))

Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
Почему тогда не отдал ожерелье Трандуилу - ведь тогда шансы сохранить золото, которое требовал Бард, значительно бы возросли?
Таки государь хотели за счет этого еще больше обогатиться. Они же говорили: я знаю одного эльфийскаго короля, который хорошо заплатит за них.

Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
Серьезно? Принцы Уильям и Гарри служат в армии. И им нельзя летать на одном самолете с отцом, наверно, догадываетесь, почему. У короны всегда должен быть наследник.
Да? а зачем же тогда книжный Торин потащил племянников за собой в самую гущу элитного отряда гоблинов?

или как вы предлагаете, надо было поступить в том случае - ваще укрыть племянников в горе - так, на всякий случай, потому как на поле боя-то по-любому есть риск быть убитым - где бы ты не находился: в подножия горы в общей мясорубке или в 300-х метрах оттудова на Вороньей горе?

Последний раз редактировалось Стихия; 03.11.2015 в 01:12.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 01:16   #149 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Да? а зачем же тогда книжный Торин потащил племянников за собой в самую гущу элитного отряда гоблинов?
А книжному Торину они внезапно не наследники ни разу.
Niolle и Riba это нравится.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 01:17   #150 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Таки государь хотели за счет этого еще больше обогатиться. Они же говорили: я знаю одного эльфийскаго короля, который хорошо заплатит за них.
Тогда почему не сказал "заплати столько-то и я отдам"?


Цитата:
Да? а зачем же тогда книжный Торин потащил племянников за собой в самую гущу элитного отряда гоблинов?
Это абсолютно разные вещи. Там все воевали, выбора не было, а вот на вылазку Торин взял самых молодых в отряде, что неправильно. Тем более они ничем ему не помогли.


Цитата:
или как вы предлагаете, надо было поступить в том случае - ваще укрыть племянников в горе - так, на всякий случай, потому как на поле боя-то по-любому есть риск быть убитым
Предлагаю оставить в общей мясорубке. Там шанс был, тем более по фильму даже слабые люди с лопатами только так справлялись с орками.
Riba это нравится.
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 12:34. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования