Соционика - Толкин, герои, актеры...

[Аликс]

Достики очень добрые, мягкие и готовы все сделать для близких.

Достоевский - это ЭИИ, то есть этико-интуитивный интроверт.

[Nata]

автор оригинала Аликс
Достики очень добрые, мягкие и готовы все сделать для близких.

Достоевский - это ЭИИ, то есть этико-интуитивный интроверт.

Аликс, а изюминка в чем?, Что-нибудь такое, что не присуще никому...
То что ты сказала, это под многих подходит...
(У тебя прям картинка подходит под Жертву соционики, довели ребенка... )

[Аликс]

Наточка, вот, читай про достиков.

http://www.socionics.org/type/type_sinfj.html

[Nata]

Меня нет, ушла в себя надолго.

[Аликс]

Слушайте, меня сегодня в Донки оттипировали и заявили на мои слова, мол, мне в ВК ближе всех Фродо, что Фродо как раз Дон и есть.

Я вытаращила глаза и сказала: "Вы что! Фродо же Достик!" Соционик отмахнулся: "Какой он Достик, право же!" Экстраверт, позитивист, интуит... "Как позитивист?! Как экстраверт?! Дык он все время мрачен был и потом никому о своих проблемах не рассказывал!"

"А вот так. Позитивист, т.к. поперся за тридевять земель, веря, что может чем-то помочь. А то, что никому про проблемы не рассказывал - ну так это уже психология, а не соционика, мы же сейчас не об этом?"

[Юлия]

Щаз умру. Фро экстраверт. Ага-ага... Фро - Дон. Еще не легче. Блин, не могу сейчас вспомнить не одного книжного яркого Дона кроме профессора Хейфеца из "Белых одежд"... Но даже рядом не валялось.
Аликс! Ты скажи, пжалста, что это за человек такой? Ну который типировал... Откуда? С какого форума?

[Аликс]

http://ru.laser.ru/gallery/index.html

Прокрутить вниз до "Информации для специалистов". Там четыре фотографии - тех, кто типирует. Ефим Кривошеев, первый слева.

Кстати, к вопросу об экстравертности. Разве полез бы интроверт на стол песни петь?

[TheHutt]

автор оригинала LeoW
Щаз умру. Фро экстраверт. Ага-ага... Фро - Дон.

Ах. Может быть это оффтопик, но во французской версии ВК Фродо зовут именно "Frodon"

[Аликс]

ХА-ХА-ХА! Это очень символично!!!

[Юлия]

автор оригинала Аликс
Кстати, к вопросу об экстравертности. Разве полез бы интроверт на стол песни петь?

Как 100%-ный интроверт заявляю - полез бы. А если слегка выпив... Да еще с друзьями.... Это не применительно к Фродо, это я вообще. Интраверту-этику нужна просто поддержка окружения для того, чтобы он "разбушевался". А вот интра-логик скорее не полез бы...

Кста. О типировщиках. А вот крайний справа, как я понимаю, небезызвестный Данил...)) Который как-то раз взялся меня убеждать, что я не этик, а логик... На основании одной лишь фоты и десятка постов. Эх, типировщики...

[Iolly]

Кстати, господа сведущие в соционике, кто-ндь пытался оттипировать Сильмовских эльфов? И что получалось?
...Просто интересно

[Lory]

автор оригинала Аликс
"А вот так. Позитивист, т.к. поперся за тридевять земель, веря, что может чем-то помочь. А то, что никому про проблемы не рассказывал - ну так это уже психология, а не соционика, мы же сейчас не об этом?"

Я сначала плевалась, потом валялась, а сейчас у меня эмоции закончились, и я просто молча сижу. Этот товарищ-типировщик - он, вообще, Толкина давно перечитывал?

Разве полез бы интроверт на стол песни петь?

Как человек, очень удачно перечитавший именно это место всего 5 часов назад, напомню собравшимся, что Фродо полез на стол вынужденно, чтобы отвлечь Пипа от рассказов о Кольце, которыми тот как раз собирался заняться. А из чувства долга интровертный Дост еще не туда залезть может, я вам точно говорю. Да тем более подвыпивши.

[Alight]

*падает*
присоединяюсь к Лео в горьком вздохе: "Эх, типировщики..."
ну даете! фродо. в доны.
замечу, как экстраверт, что я бы на стол не полезла петь. вообще бы как-то по-другому людей отвлекла, если бы это было возможным.
и вообще, по инету можно найти множество людей, считающих себя крутыми типировщиками, таковыми не являясь. я не говорю, что я лучше. я очееень мало понимаю в соционике. у меня слишком мало терпения, что бы просто взять и во всем разобраться. но я же в этом признаюсь.
интересно было бы провести эксперемент: человеку, уверенному в своем типе, завести виртуала, на соционике.орг или на лазере, и дать себя типировать.

[Аликс]

Ребят, ну мы же все признаем, что Сэм - Дюма, так? (Или не все? Но по крайней мере, многие).

А Дюма у нас кто? Дуал для Дона. Я тут про себя читала-читала... Про дуала своего читала-читала... Вот идеальный человек рядом со мной - это и впрямь Сэм: накормит, напоит, спать уложит, позаботится, защитит, о приземленном подумает. И все это - с удовольствием и с радостью от того, что дарит радость и покой. Такой человек нужен был и Фродо, т.к. сам он позаботиться об этом не стал бы, будучи рассеянным и погруженным в свои мысли. (На моем примере видно, что необязательно быть интровертом, чтобы быть погруженным в себя.)

Фродо после уговоров полезть мог, т.к. он _логический_ экстраверт (если брать версию Дона), а логические экстраверты могут производить впечатление интровертов.

Вы не думайте, я не тяну Фродо в Доны, потому что чрезвычайно уважаю этого Ефима или потому что сама Донкой оказалась. Мне просто интересно проработать и обсудить этот вариант со всех сторон.

А будь Фродо Достиком, кто бы был ему идеальной парой? Штирлиц?!

[Lory]

автор оригинала Аликс
А будь Фродо Достиком, кто бы был ему идеальной парой? Штирлиц?!

Ну, да. Штирлиц. А что ты ставишь знак "?!" ? Знаешь какого-нибудь неподходящего Штирлица?

Фродо в Доны не отдам, так и знайте! Ну, бросьте. Какой из него Дон? Фродо - мягкий, сердечный. Вы что, считаете, что Фродо похож на Дон-Кихота Ламанчского, "прародителя" ТИМа?

[Аликс]

Лори, а знаешь, какая я мягкая и сердечная? Никто этого не знает Потому что книжку про меня никто не написал

[Alight]

Лори, не пустим Фродо в Доны! Хватай его и тащи в укрытие, я тебя прикрою!
*Лайт вынимает автомат "Стинг"*

[Lory]

автор оригинала Аликс
Лори, а знаешь, какая я мягкая и сердечная? Никто этого не знает Потому что книжку про меня никто не написал

Ага! А на вопрос не ответила! Не сказала, что Фродо похож на Дон-Кихота сертифицированного!

Лори, не пустим Фродо в Доны! Хватай его и тащи в укрытие, я тебя прикрою!

Уносим! И там в Еси перетипируем! Раз они так - то и мы так!

[Аликс]

Итак, почему Фродо Бэггинс похож на Дон-Кихота Сервантеса:

1. Он рыцарь.
2. Печального образа.
3. Борется со злом.
4. Подрывает на этом здоровье.
5. У него есть верный слуга.
6. Который заботится о нем, как о ребенке.
7. Он романтик.
8. Одинокий.

Еще?

[Lory]

автор оригинала Аликс
Итак, почему Фродо Бэггинс похож на Дон-Кихота Сервантеса:

1. Он рыцарь.
2. Печального образа.
3. Борется со злом.
4. Подрывает на этом здоровье.
5. У него есть верный слуга.
6. Который заботится о нем, как о ребенке.
7. Он романтик.
8. Одинокий.

Еще?

Хватит.

Аликс, скажи, ради Эру, что ты шутишь. Иначе я сейчас примусь долго и нудно объяснять, почему вышеизложенное является лишь формальными внешними признаками (весьма притянутыми и неоднозначными притом), на основе которых ну, никак нельзя типировать ни человека, ни хоббита!

[Аликс]

А я бы еще могла!

Лори, но понимаешь, я ведь тоже не выживший из ума старик, а все же во мне все больше и больше донского открывается.

Если говорить о соционических признаках, то

1. Фродо мечтателен
2. Позитивист
3. Рассеян
4. Проблемная этика

Но про них я тебе уже говорила, а ты стала настаивать на сравнивании молодого хоббита со старым испанцем.

[Lory]

автор оригинала Аликс
А я бы еще могла!
...Но про них я тебе уже говорила, а ты стала настаивать на сравнивании молодого хоббита со старым испанцем.

Граждане интересующиеся соционикой! Сейчас вы имеете прекрасную возможность понаблюдать за тем, как контролер (он же - Дон, он же - Аликс) запинывает под коврик подконтрольного (он же - Максим, он же - Лори) при помощи своей творческой логики.

И я уже бы готова была согласиться (против Дона нет приема!) если бы не одно "но". У меня тоже есть творческая! Творческая черная сенсорика. А потому - не отдам Фродо в Доны!
А вот не отдам - и всё.

[Юлия]

Аликс, бог с тобой... Ну что ты такое говоришь. Фродо, которого Гэндальф выпинывал буквально из БэгЭнда (ну люди, ну вспомните книгу!), и который очень не хотел идти - Дон? Ни за что!

[Lory]

автор оригинала LeoW
Аликс, бог с тобой... Ну что ты такое говоришь. Фродо, которого Гэндальф выпинывал буквально из БэгЭнда (ну люди, ну вспомните книгу!), и который очень не хотел идти - Дон? Ни за что!

И потом. На других форумах уже не раз поднимался вопрос о том, что Дона Кольцо не смогло бы так мучить, как Достика. Ну, что Дону эта власть? Так, атрибутика. Отбрасывается в любой момент ради "чего-нибудь интересного". Другое дело - Дост, для которого искушение Властью на самом деле будет страшнейшим испытанием.

А если предположить, что Фродо - Дон, то следующим шагом будет предположение о том, что он и в Мордор-то дошел играючи.

[Alight]

Бета не отдаст Фродо! Go Бета!
Будет Еськой. Откуда еще такой трагизм? (с)

Не сдадимся! И против Донов можно найти приёмы!

ФРОДО ДОСТ!

А теперь Жук делает усилие воли против лени и достает книгу, которая со времён прошлого типирования успела запылится на полке рядом с "Хоббитом" и "Жуком в муравейнике".

Одна сцена прощания с Сэмом чего стоит? Ну этик он, этик и интуит.
И вообще, откуда такой фатализм у Дона? Доны позитивисты, у них "+" черная интуиция.
Добавлю к сказанному Лори: Доны более чем рады создавать/продвигать новые идеи, идти в разнообразные приключения. Фродо *мечтал* о приключениях, но когда по настоящему пришлось что-то предпринимать, пыл что-то остыл. И он ждал. И ждал. И мы знаем, чем это почти кончилось.

А неприязнь к Боромиру?
А вот что он говорит, когда решает, идти ли ему в одиночку к Мордору:
"Some I cannot trust, and those I can trust are too dear to me: poor old Sam, and Merry and Pippin. Strider, too: his heart yearns for Minas Tirith, and he will be needed there, now Boromir has fallen into evil. I will go alone. At once."
Это не рассуждения логика, особенно Дона.
К тому же, Фродо как персонаж-часть общего хода событий не первоквадренник. За ним было исполнение плана.
Вот Гэндальф, похоже, Дон, или, на худой конец, Бальзак. Он приводил всех в движение, в том числе Фродо.

[Аликс]

автор оригинала Lory
У меня тоже есть творческая! Творческая черная сенсорика. А потому - не отдам Фродо в Доны!

Фродо, которого Гэндальф выпинывал буквально из БэгЭнда (ну люди, ну вспомните книгу!), и который очень не хотел идти - Дон?

Ладно, уговорили. Я приключения люблю, и, предоставься мне реальная возможность отправиться в него, я бы обязательно это с удовольствием сделала.

Ну, что Дону эта власть? Так, атрибутика.

Согласна. Именно так.

Другое дело - Дост, для которого искушение Властью на самом деле будет страшнейшим испытанием.

Почему? Что у нас за власть отвечает? Черная сенсорика? У Достов она болевая? Ну и как должна в соционическом смысле работать атака Кольца на болевую Фродо?

И я, конечно, согласна, что Фродино мироощущение - не первоквадринское... На меня, конечно, тоже порой накатывает трагическое мироощущение (кстати, можете прокомментировать?), но оно дольше одного вечера обычно не длится.

А неприязнь к Боромиру?

А что неприязнь к Боромиру?

Пообщавшись еще с несколькими Бальзаками, больше склоняюсь к тому, что Гэндальф - Бальзак. У него манера общения бальзачная - мягкая и уверенная.

[Alight]

У Бальзаков мягкая манера?

У Фродо отсутствует взаимопонимание с Боромиром. А у Донов с Жуками хорошие отношения. Но это я так бросила - сам по себе это плохой показатель.

[Юлия]

А я тоже была за Гену-Бвльзака... Но как раз из-за его резкости в книге. Потом цитату найду.

[Lory]

автор оригинала Аликс
Почему? Что у нас за власть отвечает? Черная сенсорика? У Достов она болевая? Ну и как должна в соционическом смысле работать атака Кольца на болевую Фродо?

В двух словах это можно выразить поговоркой "и хочется, и колется". Нет ТИМов, которые бы относились к вопросам власти (силы, денег) с такой болью и трепетом, как ТИМы с болевой ЧС (Досты и Робеспьеры).

[Аликс]

автор оригинала Alight
У Бальзаков мягкая манера?

Лайт!!!!

На самом деле, те Бальзаки, к-х я встречала, они дикие язвы и сильные личности. Но при этом в общении со мной, например (уж не знаю, как с другими), они смягчаются. По крайней мере болезненных ударов от них я никогда не получала, а получала только мягкую поддержку и заряд хорошего настроения.

А что до Гэндальфа, то при всей своей твердости с тем же Фродо он очень мягок. Разве нет?