Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Результаты опроса: Экранизация какой главы Хоббита понравилась вам больше всего? Part 3
ГЛАВА 13. Пока хозяина не было дома 0 0%
ГЛАВА 14. Огонь и вода 3 27.27%
ГЛАВА 15. Тучи собираются 4 36.36%
ГЛАВА 16. Ночной вор 1 9.09%
ГЛАВА 17. Гроза разразилась 2 18.18%
ГЛАВА 18. Обратный путь 0 0%
ГЛАВА 19. Последняя глава 0 0%
Бонус: Осада Дол-Гулдура 1 9.09%
Голосовавшие: 11. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Like Tree69раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.11.2016, 21:07   #1 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,217
Экранизация какой главы Хоббита понравилась больше всего? Часть III

Кинотрилогии "Властелин Колец" в своё время пришлось сильно ужать книжный первоисточник, чтобы суметь уложить повествование в три 3,5-часовых фильма, вследствие чего некоторые главы книги ("Заговорщики", "У Тома Бомбадила", "Оскверненный Шир" и т.д.) из экранизации попросту выпали целиком, так и не войдя ни в каком виде в окончательный вариант фильма.

Расширение куда более легковесного "Хоббита" до трёх фильмов дало режиссеру уникальную возможность на этот раз показать зрителю все главы книги и новая адаптация, в том или ином виде, пусть кое-где и с купюрами, но всё-таки включила в себя все 19 глав.

Бильбо Бэггинс давно завершил своё нежданное путешествие Туда и Обратно, а вот темы по третьему фильму, в которой мы могли бы сопоставить увиденное на экране с литературным оригиналом, как мы делали в первых двух аналогичных темах так и не появилось. Пора это исправить.

В отличие от первых двух фильмов, третий "Хоббит" переносит на экран не шесть глав повести, а семь - но несмотря на это, именно третий фильм получился самым коротким в трилогии. Итак, какую же главу из последней трети книги Питеру Джексону удалось экранизировать наиболее удачно и ближе к тексту? Какая сильнее всех понравилась лично вам и почему?

Последний раз редактировалось Маг; 21.03.2019 в 22:08.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2016, 21:29   #2 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,217
Пояснение: в отличие от первых двух таких же тем, где, помимо глав, было предложено еще и по три варианта с перечислением сцен из "Приложений" (окей, режиссерской интерпретации Приложений) или просто сценарной отсебятины - на этот раз я решил этого не делать и ограничиться только линией изгнания Некроманта - по большому счёту только лишь она здесь а) занимает значительную часть времени б) идет отдельно от экранизации книжной канвы.

Поездку в Гундабад я не стал включать потому, что это по хронометражу и влиянию на восприятие фильма, как мне показалось, не особо тянет на звание отдельной "главы".

А все остальные режиссерские добавления вроде "злоключений Алфрида" или "романтической линии" я не включил, потому что на сей раз они оказались сюжетно вписаны в события глав "15" и "17". В отличие от пиджеевских добавлений из НП и ПС, которые в первых двух фильмах были показаны обособлено от книжной линии, как бы не сильно вмешиваясь в неё, в третьем фильме эти добавления проходят с гораздо бОльшей привязкой к основному сюжету, поэтому выделить их отдельно на этот раз сложнее.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2016, 22:35   #3 (permalink)
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,038
больше всего мне понравились эпизоды, где после гибели Смауга все получили некоторую передышку, и видно, как прогрессирует "драконья болезнь" у Дубощита.
Маг и Стихия это нравится.
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 00:04   #4 (permalink)
Рагнар жив!
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 2,938
Построчное сравнение экранизации с оригиналом? В подобных целенаправленных обсуждениях я еще участия не принимала, может быть сейчас попробовать это сделать.

Цитата:
Итак, какую же главу из последней трети книги Питеру Джексону удалось экранизировать наиболее удачно и ближе к тексту?
Навскидку могу сказать - что чем дальше в кинофильм - тем дальше удалялись от книги, и в этом, на мой взгляд - и есть главная удача кинокартины. Мне понравилось все, без исключения. Даже не могу выделить какую-то отдельную сцену - все прекрасно!
__________________
Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 00:18   #5 (permalink)
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,038
если бы была опция нескольких вариантов - обязательно выбрал бы Дол-гулдур.
Гильбарад это нравится.
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 00:41   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гильбарад
 
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Да, Дол Гулдур эпичен, выбираю!
Гильбарад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 22:08   #7 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,217
Цитата:
Сообщение от Gaer Muil Посмотреть сообщение
Ну, к Джексону у меня точно трепета нет
Я говорил про трепет к Толкину. Его "Властелин Колец" шедеврален, но это не значит что всё остальное такое же непревзойденное.

Цитата:
жить с позором Торин не собирался (недокороль, правда?)
Да он там десять раз опозорился пока к Горе шел. Вечно за всеми прятался (к вопросу о чести), никогда не знал что делать в трудной ситуации, всегда полагался на волшебника или взломщика, ничего умного за весь поход не придумал, весь его творческий и интеллектуальный "пик" - это "мы потерялись, кто-то должен залезть на дерево!".

Цитата:
Бард - дальний потомок Гириона, властителя Дейла
И всё это мы узнаём уже в самом конце схватки с драконом, а до этого момента это упавший с потолка ворчливый ноунейм. О фильмовом мы узнаем задолго до кульминации, и это заставляет за него переживать в момент этой самой кульминации.

Цитата:
пухлый Леголас, скачущий по головам на реке
В ВК Леголас конечно ни по голове тролля, ни по голове мумакила не скакал! Но да, там он не пухлый, против этого возразить не имею.

Цитата:
Торин, плывущий в корыте по расплавленному золоту
Леголас съезжающий на щите по лестнице

Цитата:
пустые диалоги
"THIS ARMY!"

(не я первый начал сравнивать с ВК, если что:-)

Цитата:
прыгающий сюжет
Всё лучше чем 4 часа смотреть только на одних гномов.

Цитата:
А давайте без сортиров
Давайте. Вот ты им говоришь "В фильме лучше арка всех персонажей, лучше выстроен сюжет, лучше подан конфликт, фильм драматичнее, эмоциональнее и эпичнее", а они тебе "Зато в книге нет птичьего дерьма и сортира!!!". Ну, то есть, если бы Джексон не включил в экранизацию свой юморок, пуристам оставалось бы просто смириться, что кто-то смог превзойти автора, а так им хотя бы есть чем ответить:-)

Да, по части юмора книга действительно деликатнее, этим можно попытаться крыть. Но на этом, пожалуй, всё.

Последний раз редактировалось Маг; 21.03.2019 в 22:18.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 22:13   #8 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 13,826
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
по части юмора книга действительно деликатнее,
С момента написания некоторые слова приобрели дополнительные смыслы, так что...
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 22:45   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,217
В книге кстати выход из истории с троллями показан реально остроумнее. Когда Серый говорит голосами троллей. Мне кажется, в фильме бы стоило так и показать, это было бы лучше червей в трубах, Маккеллен бы мог роскошно развернуться, в конце концов, Гэндальф же и сам тот еще трололо:-) Я понимаю, Джексон хотел показать что Бильбо уже начинает приносить пользу, а заодно латентно сослаться к будущим were-worms in tubes в своей Битве пяти армий, но на мой вкус это тот редчайший момент, в котором фильм не преуспел в сравнении с первоисточником.
Burger и Gaer Muil это нравится.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 23:26   #10 (permalink)
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 55
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Я говорил про трепет к Толкину. Его "Властелин Колец" шедеврален, но это не значит что всё остальное такое же непревзойденное.
Безусловно, нет. Но мы совсем не об этом.

Цитата:
Да он там десять раз опозорился пока к Горе шел. Вечно за всеми прятался (к вопросу о чести), никогда не знал что делать в трудной ситуации, всегда полагался на волшебника или взломщика, ничего умного за весь поход не придумал, весь его творческий и интеллектуальный "пик" - это "мы потерялись, кто-то должен залезть на дерево!".
Он возглавил этот поход и вдохновил ребят, хотя шансы были почти нулевые. Это почерк короля. "В этом деле я решаю сам, как и во всём, что касается меня". А гномы есть гномы, ведут себя как есть.


Цитата:
И всё это мы узнаём уже в самом конце схватки с драконом, а до этого момента это упавший с потолка ворчливый ноунейм
Это, кстати, отлично. Настоящий король, вышедший из ворчливых ноунеймов. Или Арагорн сразу в Бри должен был показать обломок меча и возгласить "Я не бродяга, я потомок Исильдура!"? Здесь как раз всё здорово перекликается.



Цитата:
В ВК Леголас конечно ни по голове тролля, ни по голове мумакила не скакал! Но да, там он не пухлый, против этого возразить не имею.

Леголас съезжающий на щите по лестнице

"THIS ARMY!"

(не я первый начал сравнивать с ВК, если что:-)

Всё лучше чем 4 часа смотреть только на одних гномов.
Так я ж писал, что к Джексоновскому ВК полно вопросов

Цитата:
Давайте. Вот ты им говоришь "В фильме лучше арка всех персонажей, лучше выстроен сюжет, лучше подан конфликт, фильм драматичнее, эмоциональнее и эпичнее", а они тебе "Зато в книге нет птичьего дерьма и сортира!!!". Ну, то есть, если бы Джексон не включил в экранизацию свой юморок, пуристам оставалось бы просто смириться, что кто-то смог превзойти автора, а так им хотя бы есть чем ответить:-)

Да, по части юмора книга действительно деликатнее, этим можно попытаться крыть. Но на этом, пожалуй, всё.
Я даже забыл про птичье дерьмо и сортир, и про быдлогномов в Ривенделле забыл упомянуть, честное слово. В хороших произведениях интересно искать недочеты (это о пиджеевском ВК), в плохих - нет смысла, они просто плохи сами по себе.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 23:36   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,217
Цитата:
Сообщение от Gaer Muil Посмотреть сообщение
Он возглавил этот поход и вдохновил ребят, хотя шансы были почти нулевые.
Только непонятно чем вдохновил.

Цитата:
Это почерк короля. "В этом деле я решаю сам, как и во всём, что касается меня".
Только он там ни в одной ситуации не зарешал. Решал там только Бильбо и Гэндальф, пока Торин за всеми только прятался и позорился.

Цитата:
Это, кстати, отлично. Настоящий король, вышедший из ворчливых ноунеймов. Или Арагорн сразу в Бри должен был показать обломок меча и возгласить "Я не бродяга, я потомок Исильдура!"? Здесь как раз всё здорово перекликается.
Причем тут это. В фильме у Барда есть семья, в фильме у Барда заранее обозначена предыстория и проблема, в фильме у Барда заранее показан предприимчивый характер, в фильме Бард заранее показан одним из самых адекватных героев, поэтому когда он стоит на башне за него переживаешь, а в книге он просто нарисовался из ниоткуда - плевать чей он там наследник, читатель о нем ничего больше не знает, так с какой стати ему за него переживать.

Так какой там в книге "четко прописанный квест"? Убить дракона, отомстить за родичей, вернуть Аркенстон - это всё слова ни о чем пока не объяснят как. Как они собирались это делать? Кстати, даже не взяв изначально с собой оружия, гениальный план. В фильме квест четко обрисован - не возвращаем пока никакое золото, не трогаем пока дракона. Выкрадываем Аркенстон - собираем 7 армий - только затем идем на дракона. План четкий, понятный, пошаговый. В книге просто пошли наобум, не имея представления что делать когда достигнут горы. И это стержень сюжета.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 23:38   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 294
Цитата:
Сообщение от Gaer Muil Посмотреть сообщение
Или Арагорн сразу в Бри должен был показать обломок меча и возгласить "Я не бродяга, я потомок Исильдура!"? Здесь как раз всё здорово перекликается.
Не совсем понял, Арагорн ведь так и сделал в книге, а в фильме его королевское происхождение в Ривенделле раскрылось, короче ни для кого это секретом не было.
Burger и Маг это нравится.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 23:55   #13 (permalink)
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 55
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Не совсем понял, Арагорн ведь так и сделал в книге, а в фильме его королевское происхождение в Ривенделле раскрылось, короче ни для кого это секретом не было.
Арагорн не раскрывал себя ни в Бри, ни в схватке на Заветери. Его раскрыл Эльронд на Совете. Пиппин вообще понял ху из ху в конце третьей книги, когда с Гэндальфом скакал после палантира.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.

Последний раз редактировалось Gaer Muil; 22.03.2019 в 00:01.
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 00:02   #14 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,217
Цитата:
Сообщение от Gaer Muil Посмотреть сообщение
Арагорн не раскрывал себя ни в Бри, ни в схватке на Заветери. Пиппин вообще понял ху из ху в конце третьей книги, когда с Гэндальфом скакал после палантира.
Вообще-то раскрыл. Там же стихи от Гэндальфа были про короля, он и сказал что стих про него, и клинок обломанный показал, и даже сказал что он будет перекован заново.

Но речь не об этом. Речь о том как резко Бард появился в сюжете повести. Прямо в тот момент когда понадобился крутой чувак чтобы убить дракона. Нужно убить дракона - обана, суперстрелок, нужно чтобы он понял подсказку - обана, да он королевских кровей, птичий язык понимает, нужно чтобы без промаха - обана, да у него еще и особенная стрела! И это всё обрисовано буквально в трех строчках. Ах да, он что-то там про мор на рыбу говорил, вот это чеховское ружьё. В фильме для появления этой личности подготавливается тщательный плацдарм, чтобы вызвать у зрителя симпатию и сочувствие в критический момент, а в книгу этот персонаж со всей его легендой внедрен механистически и топорно тупо ради сюжетного хода. Пока не понадобился ход - не было и персонажа.

Про Арагорна так сказать не получится, персонаж появляется в начале книги и развиваются в течение всей истории, а Бард вылез откуда-то в самом конце, чтобы там же и исчезнуть.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 00:12   #15 (permalink)
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 55
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Только непонятно чем вдохновил.
Мщением за предков. И золотом, во вторую очередь. Вполне годная мотивация.
Цитата:
Только он там ни в одной ситуации не зарешал. Решал там только Бильбо и Гэндальф, пока Торин за всеми только прятался и позорился.
С горсткой гномов и сомнительным хоббитом ощерился в крепости (в своей крепости) и посылал всех к чертям собачьим. Зарешал еще как, толпа осунулась от дюжины храбрецов.

Цитата:
Причем тут это. В фильме у Барда есть семья, в фильме у Барда заранее обозначена предыстория и проблема, в фильме у Барда заранее показан предприимчивый характер, в фильме Бард заранее показан одним из самых адекватных героев, поэтому когда он стоит на башне за него переживаешь, а в книге он просто нарисовался из ниоткуда - плевать чей он там наследник, читатель о нем ничего больше не знает, так с какой стати ему за него переживать.

Так какой там в книге "четко прописанный квест"? Убить дракона, отомстить за родичей, вернуть Аркенстон - это всё слова ни о чем пока не объяснят как. Как они собирались это делать? Кстати, даже не взяв изначально с собой оружия, гениальный план. В фильме квест четко обрисован - не возвращаем пока никакое золото, не трогаем пока дракона. Выкрадываем Аркенстон - собираем 7 армий - только затем идем на дракона. План четкий, понятный, пошаговый. В книге просто пошли наобум, не имея представления что делать когда достигнут горы. И это стержень сюжета.
Да неинтересна ни семья его, ни социальные позывы. Он - потомок властителя и горожанин, который в нужный момент показал себя. Вполне достаточно, по-моему.

Какие четкие пошаговые планы? Гномы идут забирать своё, они не хотят собирать семь армий или строить планы какие-то. Это древнее, изнутри: надо, значит надо, умрем так умрем. Холодное, скальдическое, толкинистское во всей красе. Планы... Согласовать с кем-нибудь надо было?
Burger это нравится.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 00:20   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,217
Палкой в глаз ткнуть дракона собирался что ли, как того тролля? Или арфой ударить? Как мстить-то собрался за предков? Это всё разговоры. По факту он просто стоял как истукан, не зная что делать. Ему даже хоббит там сказал что у него нет плана, на что Торин ему ответил "И что же вы предлагаете?". Решальщик!

Какие четкие пошаговые планы? Такие, какие формируют завязку и сюжет, делают его осмысленным для зрителя. Персонаж должен понимать что он делает и как он собирается достигать цели. По книге цель просто дойти до места, а что делать дальше черт его знает. Они берут с собой вора, но толком даже не ясно, что именно он должен украсть.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 00:24   #17 (permalink)
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 55
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Вообще-то раскрыл. Там же стихи от Гэндальфа были про короля, он и сказал что стих про него, и клинок обломанный показал, и даже сказал что он будет перекован заново.
Только для Фродо, но ему Кольцо уже начало прибавлять мозгов.

Цитата:
Но речь не об этом. Речь о том как резко Бард появился в сюжете повести. Прямо в тот момент когда понадобился крутой чувак чтобы убить дракона. Нужно убить дракона - обана, суперстрелок, нужно чтобы он понял подсказку - обана, да он королевских кровей, птичий язык понимает, нужно чтобы без промаха - обана, да у него еще и особенная стрела! И это всё обрисовано буквально в трех строчках. Ах да, он что-то там про мор на рыбу говорил, вот это чеховское ружьё. В фильме для появления этой личности подготавливается тщательный плацдарм, чтобы вызвать у зрителя симпатию и сочувствие в критический момент, а в книгу этот персонаж со всей его легендой внедрен механистически и топорно тупо ради сюжетного хода. Пока не понадобился ход - не было и персонажа.

Про Арагорна так сказать не получится, персонаж появляется в начале книги и развиваются в течение всей истории, а Бард вылез откуда-то в самом конце, чтобы там же и исчезнуть.
Ну да, вполне себе сказочный герой, к чему его социализация? Семья, дети, ипотека - интересно-то как, жуть. Хорошо, что Толкин опустил ненужное и не стал приземлять героя. Мне это нравится.

Арагорн как король проявляется для всех совсем к концу. Руки целителя - руки короля и т.д. До Совета о нем знали единицы, да и после не сильно больше. В "Тенях Прошлого" Гэндальф говорит, что он "великий следопыт", не более того.
Burger это нравится.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.

Последний раз редактировалось Gaer Muil; 22.03.2019 в 00:29.
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 00:34   #18 (permalink)
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 55
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
По книге цель просто дойти до места, а что делать дальше черт его знает. Они берут с собой вора, но толком даже не ясно, что именно он должен украсть.
По-моему, в этом и прелесть Хоббита, как северной сказки. И эту сказку Джексон разбил на социалку, пошаговые планы, пухлого Леголаса и корыто, плывущее по золоту

Вообще присутствие Леголаса для вас ок?
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 00:40   #19 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,217
Цитата:
Сообщение от Gaer Muil Посмотреть сообщение
По-моему, в этом и прелесть Хоббита, как северной сказки. И эту сказку Джексон разбил на социалку, пошаговые планы
Чтобы у зрителя не возникало вопросов зачем они нанимают вора, что именно вор должен выкрасть и почему, что именно гномы собираются делать с выкраденным и так далее. Что Бильбо должен был украсть? Сокровища? Сколько сокровищ? Все? Ну даже выкраст всё до монетки и куда это девать? В проходе бросить? Или по чуть-чуть выкрадывать? Как это поможет отомстить? Ничего из этого в книге неясно, чисто приключения ради приключений, для дошкольного возраста. Слава богу что у киносредиземья есть Джексон.

Цитата:
и корыто, плывущее по золоту
Но это же сказка, в этом же и прелесть этого фильма как сказки, вот умные гномы придумали сказочное жаростойкое корыто.

Цитата:
Вообще присутствие Леголаса для вас ок?
Безусловно. Просто Джексон с ним хватил через край.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 00:42   #20 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 294
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Вся трилогия пример того, когда фильм вышел лучше книжного варианта.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Давайте. Вот ты им говоришь "В фильме лучше арка всех персонажей, лучше выстроен сюжет, лучше подан конфликт, фильм драматичнее, эмоциональнее и эпичнее", а они тебе "Зато в книге нет птичьего дерьма и сортира!!!". Ну, то есть, если бы Джексон не включил в экранизацию свой юморок, пуристам оставалось бы просто смириться, что кто-то смог превзойти автора, а так им хотя бы есть чем ответить:-)
Неа, это совершенно неправильная позиция, которая может привести только к бессмысленным холиварам с детской аргументацией, состоящей из глупых обоюдных придирок. Понятное дело, каждый имеет право на собственное мнение, только зачем всех убеждать в своей правоте?

Конечно, книга "Хоббит" никак не может быть хуже фильма, хотя бы по той простой причине, что это другой вид искусства со своим специфическим языком. Придирка, что мол, книга слишком детская идет лесом, так как никто и не говорит, что это взрослая литература, а в детском жанре Толкиновский "Хоббит" определенно один из лучших олтайм.

Спецификой книжного повествования есть то, что все происходящее подается глазами Бильбо, это позволяет читателя глубже погрузить в придуманный мир. Ясен пень, что таким образом многое остается за кадром и такие претензии как:
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Так какой там в книге "четко прописанный квест"? Убить дракона, отомстить за родичей, вернуть Аркенстон - это всё слова ни о чем пока не объяснят как. Как они собирались это делать? Кстати, даже не взяв изначально с собой оружия, гениальный план.
или
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
В фильме у Барда есть семья, в фильме у Барда заранее обозначена предыстория и проблема, в фильме у Барда заранее показан предприимчивый характер, в фильме Бард заранее показан одним из самых адекватных героев, поэтому когда он стоит на башне за него переживаешь, а в книге он просто нарисовался из ниоткуда - плевать чей он там наследник, читатель о нем ничего больше не знает, так с какой стати ему за него переживать.
не имеют смысла, ведь в первом случае мы будем иметь "Арагорновы штаны", случае же с Бардом нам совершенно незачем за него сильно переживать, он в книге персонаж третьестепенный, главный герой - Бильбо с ним почти никак не связан.
А в фильмах, к сожалению, есть к чему придраться, но я этого делать не буду, мне обе трилогии Джексона нравятся, хотя понятно, что ВК на голову сильней. Я все таки надеюсь, что опубликуют первоначальный сценарий или наброски сценария двухсерийного "Хоббита", тогда станет более-менее ясно правильным ли было решение пилить третью часть с блэкджеком и шлюхамиТауриэлью или нет.
Gaer Muil это нравится.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 00:53   #21 (permalink)
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 55
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Чтобы у зрителя не возникало вопросов зачем они нанимают вора, что именно вор должен выкрасть и почему
От выхода киноВК до киноХоббита прошло 10 лет. Если зритель за это время не смог одолеть тонкую книгу (которую уже у нас в школах задают на домашнее чтение), его вопросы не стоят гроша.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 00:53   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,217
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Неа, это совершенно неправильная позиция
Позиция совершенно правильная, потому что такой фильм, какой была книга (и как требуют многие недовольные граждане, в частности вышеотписавшийся) совершенно бы не покатил за хороший, и был бы хуже того, какой имеем мы сейчас.

Хороша ли книга Хоббит как книга? Со скидкой на детскость - да, хороша. Был бы по ней хорош фильм, если снимать чисто по ней? Нет, ни в коем случае.

Хороша ли книга Хоббит для своего времени? Да, хороша (кстати, сто лет назад, или триста, такие герои как Бард, из ниоткуда взявшиеся, были наверное единственным приемлемым ходом), но для кинозрителя 21 века это бы не пошло и было бы плохо.

Хороша ли позиция повествования с точки зрения Бильбо? Ну, в книге она наверное оправдана, но сегодняшний фильм с одной сюжетной линией большинству интересным бы не был.

Как целостное произведение экранный Хоббит с позиции драматичности сильнее книги, с позиции рассказа о героях сильнее книги, с позиции рассказа об окружающем пространстве и world-building'а он глубже и детальнее, с позиции логичности логичнее. С каких еще позиций рассмотреть?

Да, книга и фильм - продукты разного времени и для разной аудитории, поэтому их сравнивать некорректно - почему я и не углублялся в этот вопрос все эти годы - но если положить их на грубую доску и сравнить с тех позиций что я привожу выше, то фильм выиграет. Люди же часто говорят про книгу "Хоббит" что она лучше фильма, почему тогда говорить обратное сразу же становится неправильной позицией?
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 01:03   #23 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,217
Цитата:
Сообщение от Gaer Muil Посмотреть сообщение
От выхода киноВК до киноХоббита прошло 10 лет. Если зритель за это время не смог одолеть тонкую книгу (которую уже у нас в школах задают на домашнее чтение), его вопросы не стоят гроша.
И где об этом конкретно говорится в книге? Я одолел несколько раз, и у меня еще до фильма появились эти вопросы. Они стоят гроша? Там Бильбо, украв чашу, говорит "я положил такое начало какое смог". Начало чему? Что он должен был выкрасть-то, и в каком количестве? Бильбо там даже сам подобные вопросы задает. Аркенстон всплывает только ближе к самому концу книги, когда гномы уже все внутрь зашли. Что конкретно украсть и зачем должен Бильбо там не говорится, как не говорится и о том, _как_именно_ Торин намеревался убить дракона / выгнать из дома / отомстить, или что он там хотел.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 01:05   #24 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,750
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Люди же часто говорят про книгу "Хоббит" что она лучше фильма, почему тогда говорить обратное сразу же становится неправильной позицией?
Ну... хотя бы потому, что книга первична. И если она не годится для экранизации - не надо ее экранизировать.
Во всяком случае - так не надо.
Gaer Muil это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 01:06   #25 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,217
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Ну... хотя бы потому, что книга первична.
И что?

первично = лучше?
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 01:19   #26 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 294
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Да, книга и фильм - продукты разного времени и для разной аудитории, поэтому их сравнивать некорректно - почему я и не углублялся в этот вопрос все эти годы - но если положить их на грубую доску и сравнить с тех позиций что я привожу выше, то фильм выиграет. Люди же часто говорят про книгу "Хоббит" что она лучше фильма, почему тогда говорить обратное сразу же становится неправильной позицией?
Ну, во-первых, нельзя вот так брать и сравнивать разные виды искусства. Книга "Хоббит" хороша сама по себе, она как эталон, одна из лучших в своем жанре. Является ли кинотрилогия "Хоббит" чем-то подобным в мире кино? К сожалению, в отличии от киношного ВК, не является. Следует ли из это, что нужно было "Хоббита" снимать дословно по книге? Конечно же нет, кино и литература по-разному общаются с читателем/зрителем, в той же Джексоновской ВК хватало отсебятины, но это не помешало ей урвать 17 оскаров и все-все-все (в целом недовольными остались разве самые упоротые пуристы). Ведь проблема фильма "Хоббит" не в отсебятине, а в хреновой отсебятине, вот поэтому я и жду первоначальный сценарий. А в душе все еще надеюсь на особую режиссерскую версию от самого Джексона.
арве, Indil Ninque и Gaer Muil это нравится.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 01:35   #27 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,217
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Ну, во-первых, нельзя вот так брать и сравнивать разные виды искусства.
Поэтому я обычно предпочитаю этого и не делать. Но почему-то сравнить разные виды искусства в пользу книги можно, а в пользу фильма нельзя. Это просто мой ответ.

Почему нельзя? Ну, типо, книга первична, она раньше вышла, так нельзя говорить, это неуважение. Тут выше упомянули "детсадовскую аргументацию", вот аргументация про первичность под эту категорию очень хорошо подпадает. По такой логике - дистанцируясь от Хоббита - никакой экранизации текста в принципе не дано быть лучше исходного текста, даже если в ней будут лучше проработаны сюжет и характеры. Текст ведь первичен! И уже никакая аргументация тут не пройдет, ведь "текст первичен", "в этом прелесть сказки", "в этом дух эпохи", "это разные плоскости", мне нравится", "неправильная позиция" и "сравнивать некорректно" - вот и весь сказ.

Цитата:
Книга "Хоббит" хороша сама по себе, она как эталон, одна из лучших в своем жанре. Является ли кинотрилогия "Хоббит" чем-то подобным в мире кино?
Да, является. Кинотрилогия Хоббит - одна из лучших в своем жанре, и это всеми признано. Не эталон (эталон там ВК), но и книга Хоббит в своем жанре не эталон: есть Алиса в Стране Чудес, есть Нарния, есть Ветер в Ивах, есть Маленький принц, есть Философский Камень, есть еще что-то, что можно назвать лучшими произведениями в жанре. Просто в кино проще выявить "эталонность": есть всякие Оскары, есть сборы, есть рейтинги, а у литературы только очень прикидочное количество проданных экземпляров и больше ничего.

Цитата:
Ведь проблема фильма "Хоббит"
В том что он вышел после ВК. И в том что его история по сравнению с ранее вышедшим ВК банально слаба. Да и всё, по большому счёту.

Цитата:
в хреновой отсебятине
Кроме Тауриэли в третьем акте третьего Хоббита и лютого перебора с Алфридом в третьем Хоббите где там еще хреновая отсебятина, только честно? Ну ладно, еще сортир. Вся остальная отсебятина исключительно положительно работает на фильм.

Ну и отсебятина с падающими черепами, целой линии с псевдосмертью Арагорна, уходом Арвен в Валинор и остальные вещи из ВК, от которых подрываются не только пуристы - это не хреновая отсебятина?

Последний раз редактировалось Маг; 22.03.2019 в 01:40.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 01:36   #28 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,911
Не знаю можно ли сравнивать книги и фильмы, но все равно все сравнивают. Человек в принципе так устроен, что анализирует через сравнения.
Могу для примера сказать, что для меня ВК, как фильм лучше Хоббита, при этом фильм Хоббит лучше книги, а ВК нет.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 01:42   #29 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,217
Цитата:
Сообщение от serik Посмотреть сообщение
Не знаю можно ли сравнивать книги и фильмы, но все равно все сравнивают. Человек в принципе так устроен, что анализирует через сравнения.
Наверное да. Поэтому я хочу попросить GeorgePhoenix'а, когда он в следующий раз увидит, как кто-то пишет, что фильм Хоббит хуже одноименной книги, упрекнуть этого человека в неправильной позиции:-)

Цитата:
Могу для примера сказать, что для меня ВК, как фильм лучше Хоббита, при этом фильм Хоббит лучше книги, а ВК нет.
Аналогично. ВК Толкиена > ВК Джексона > Хоббит Джексона > Хоббит Толкиена.
serik это нравится.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 02:06   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 294
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
По такой логике - дистанцируясь от Хоббита - никакой экранизации текста в принципе не дано быть лучше исходного текста, даже если в ней будут лучше проработаны сюжет и характеры.
Так в том ведь и прикол, что в книге "Хоббит" все отлично с сюжетом и характерами. Лучше не равно больше, если Толкин решил построить сюжет исключительно вокруг Бильбо и раскрыть его характер, то это не значит, что он должен был точно так каждого гнома прорабатывать, тем более, это убило бы эффект погружения читателя в среду. И да, есть такие гениальные тексты, превзойти которые путем экранизации фактически невозможно, но можно по их мотивам создать достойное первоисточнику произведение, как и произошло в случае ВК. Да и не нужна эта фаллометрия.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
но и книга Хоббит в своем жанре не эталон
Книга Хоббит в жанре детского фэнтези именно что эталон, наряду с некоторыми другими великими произведениями.
Burger, арве и Gaer Muil это нравится.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 20:00. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования